Discussions sur les règles du jeu
Discussions qui concernent les règles du jeu.
Ce vote est organisé afin de vous permettre de décider si la relègation en D2 pour inactivité doit être supprimée.
Actuellement, si vous êtes en Division 1, et que vous ne jouez pas pendant un certain temps, vous serez automatiquement relègué en D2.
Souhaitez vous supprimer cette règle ?
Réponse de Camphinois
Petite précision :le contre c'est bien contre la suppression de cette sanction ?
Cette année je ne suis pas resté 2 mois d'affilée en D1,..Pas évident de jouer 25parties.
Il faudrait enlever ce bonus : Si je ne dis pas des bêtises : 2pts x 25 parties
Je suis en ce moment classé 273/370? joueurs en d1, je ne devrais donc pas descendre en d2; malheureusement, c'est ce qu'il va se passer dans 3h30! avec tous les joueurs en d1 qui n'ont pas du tout joué, je suis vraiment 45ème en partant de la fin! Anormal alors que moi, j'ai joué...
J'ai voté contre pour que ces joueurs inexistants descendent en d2; moi, j'aimerais qu'ils descendent tout de suite, chaque mois...
je joue souvent et ce se serait dommage de le suprimer
Réponse de Admin
POUR = Supprimer la règle de descente en D2 pour inactivité
CONTRE = Ne rien changer au système actuel
Oui
Bjr je voie se qui a de compliqué a comprendre il a tout dit !!Pour la règle change contre sa reste comme c'est à l'heure actuel !!
Re Marie je vise personne avec ma réponse cette juste un conta personnel tu n'est pas la seule qui a pose la question donc désolé Marie.
Bonjour monsieur les administrateurs comment peut on laisser parler riton19 de cette façon aux joueurs merci bonne journée
Je rejoins Staying alive.... Et c'est d'ailleurs que j'ai quitté maintes et maintes fois le jeu... Mais je reviens toujours à cause de mon addiction à ce jeu.
Descendre en D1 pour inactivité est logique par contre descendre parcequ'on ne réussit pas à avoir un nombre de match suffisant, ça va pas!!! surtout quand on voit le délai d'attente pour lancer une duplicate D1... pour faire deux parties, il faut une heure 10.
J'irais même plus loin!!!
Il faudrait créer une D3 pour novice, une D2 pour intermédiaire
@ Jocapieau
Le problème de Staying Alive est qu'il a eu un score final de 44 %.
Il y a environ une quarantaine de joueurs qui n'ont pas joué.
Avec un score de 44 %, même si ces 40 - 50 joueurs avaient joué, jamais un joueur ayant 44 % , même du temps où il fallait jouer chaque mois pour se maintenir en D1, jamais ce joueur ne restait en D1.
Rejeter la faute sur ce motif ne peut pas être pris en considération.
Pour rester en D1, il faut au minimum un score situé entre 47 et 48 %.
Réponse de ..Nikolina..
Bonjour
Personnellement j'ai été plusieurs fois en D1 ..et je me suis retrouvée en D2 a cause des inactifs qui faussent le classement !!
alors je suis ..CONTRE ..ces inactifs en D1
en D2 celà n'exciste pas ..Que le réglement soit le même pour tout le monde !!!!!!!!!!!
Cordialement
Niko! attention! si tu réponds CONTRE...rien ne va changer...
Les "inactifs" ne faussent pas le classement puisqu'ils n'y figurent pas... Et quand ils sont rétrogradés pour inactivité (au 3ème mois d'inactivité actuellement), c'est "en plus" des rétrogradés pour cause de mauvais classement. Par exemple, à la fin du mois, il y aura 50 rétrogradés qui correspondront aux 50 plus mal classés (comprenant éventuellement des joueurs mal classés parce qu'ils n'ont pas fait leur 25 parties), plus quelques joueurs rétrogradés pour inactivité. Et c'est normal que cette règle n'existe pas en D2, puisqu'il n'y a pas de D3 ! Où seraient-ils rétrogradés ? La D2 est ouverte à tout le monde.
Si les joueurs inactifs restent indéfiniment en D1 on aura une mascarade de compétition. Ce n'est pas la Montée de 100 joueurs qui remontera le niveau mais permettra aux competiteurs réguliers de se faire éjecter de la D1 alors que d'autres attendrons bien sagement le ou les 2 mois d'après. Cela risque de faire fuir des joueurs participant à la D2 ne voulant pas apporter leur contribution à cette nouvelle mesure desavatageant les compétiteurs qui ont le vrai sens du mot Compétition.
En Master, il n'y a aucune obligation de participer, on n'y est à vie. Pourquoi cela serait-il différent en D1 ?
Bon dimanche
mimie.
@mimie
A ce moment sa sert à rien de faire 2 divisions .
Autant en faire qu'une et les gens jouent quand ils ont envie.
Bonjour Bridgeur,
Je me suis peut être mal exprimée mais je n'ai pas dans l'idée de créer 2 divisions je ne sais où. Je faisais juste remarquer que cela ne ne choque/gène ... personne qu'une fois éligible au Master, on n'y est à vie, sans aucune obligation de jouer à intervalles réguliers pour y demeurer, comme cela est en D1.
@Mimie
Bah la grande différence elle est la . En Master il y a pas de divisions.
Donc pour cela que je vous réponds cela ne sert plus à rien de faire 2 divisions pour le duplicate si les gens y reste à vie.
Le Master est le résultat de classement à un certain nombre de top niveau de D1 ,donc les participants sont censés
Être des kracks confirmés et se battent non pas pour éviter la descente mais pour affirmer leur valeur régulièrement ou non .
@ prof ne pas participer 1 mois en D2 devrait aussi être sanctionné si le mois qui précède cette absence est un mois ou le joueur a fait moins de 20 parties il y aurait une certaine logique
@ Prof au fait je faisais plutôt allusion à un joueur ne jouant pas du tout pendant 1 mois ou 2 éventuellement, il ne peut as descendre évidemment donc une restriction de jeu pour se rapprocher de la D1 serait plus ou moins logique
@ Prof J'ai toujours accepté les conditions des propositions de ce site mais la séparation D1 D2 est une proposition d'un joueur qui après un travail fastidieux s'est fait critiquer tout azimut et j'ai fait partie de ceux qui n'admettaien pas cette division mais le respect du travail réalisé par un certain groupe de joueurs assidus et confirmés sur les modifications à apporter à cette Competition Dupli demande du respect mais respect réciproque pour ceux qui essayent d'apporter une idée ou qui apportent quelques contradictions . Y aura t'il d'autres concertations ou votes pour cette D1 pour par exemple modifier le classement par pourcentage, nombre de parties, participation , ?
Totalement d'accord!!!! et ce qui est dingue, c'est que les inactifs ne soient pas sanctionnés mais que par contre le semi-actif le soit... Si je joue 20 parties je suis sûr de descendre malgré un pourcentage de réussite de + de 50%!!!!
Aberrant de descendre mais que la personne qui joue pas puisse rester!
ALORS BROCELIANDE, ça fausse effectivement tout
Réponse de Bridgeur78
Bonjour Monsieur l'administrateur,
Vous repondez POUR a sans soucis et l'inverse a Marie.
Est ce que la question suivante n'aurait pas été plus parlante.
Souhaitez vous que les joueurs qui ne participe pas un mois descendent obligatoirement en D2?
ah oui! plus clair!
D'où ma question j'avais un doute moi aussi
Désolée moi je n'ai rien dit, je découvre seulement le sujet
L'ambiguïté réside à conserver la situation actuelle c'est à dire 3 mois renouvelables ou accepter l'absentéisme quelque soit la durée. Le contre ne supprime pas cet absentéisme
Réponse de ANNE LABO40
Désolée je suis peut être un peu blonde..mais votre question est tordue
si je suis POUR;;les joueurs restent en D1 meme s'ils ne jouent pas!
si je suis CONTRE les joueurs restent 3 mois en D1 meme s'ils ne jouent pas
Est ce bien ça?
N'y a t il pas une autre alternative souhaitée par beaucoup? vous jouez en D1 vous rentrez dans le classement vous ne jouez pas vous repartez en D2?
Réponse de Louise.
Bonjour,
Veuillez m'excuser mais je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué dans la question.
Actuellement, si vous êtes en Division 1, et que vous ne jouez pas pendant un certain temps, vous serez automatiquement relègué en D2.
Souhaitez vous supprimer cette règle ?
=>> POUR = Je souhaite supprimer cette règle
CONTRE = Je ne souhaite pas supprimer cette règle
Bon dimanche :-)
Louise.
@Louise
Pardon mais si on se fit aux réponses de l'administrateur à 100 soucis et à Marie c'est contradictoire.
Désolé de le dire
Dsl à mon tour mais je ne vois pas de question ni de réponse du coup à 100 soucis lol.
Bonjour
Personnellement j'en fais la même lecture que Louise.
J'ai donc voté contre car je suis pour conserver la règle actuelle car se retrouver en D2 à cause d'une absence pour maladie ou plus simplement pour d'autres activités durant les vacances me semble raisonnable pour une compète virtuelle.
Dans beaucoup de compètes de sport on gère sa participation selon les possibilités de son planning sans pour autant redescendre dans la catégorie inférieure.
De plus le risque est important de dégouter de bons joueurs qui risquent de redescendre en D2 pour ces raisons et les perdre définitivement.
Sans oublier que s'ils ne sont plus en D1 leur absence va dégrader le niveau.
Bon Dimanche
Bonsoir ProfTournesol,
Pour moi, la question est simple : les joueurs souhaitent-ils garder la relégation en D2 pour inactivité au bout de 3 mois ou pas.
Je comprends la réponse faite par Admin, Aujourd'hui à 09h49 ainsi : si la relégation est supprimée, un joueur pourra rester en D1 indéfiniment sans jouer. Il ne sera relégué que s'il joue à nouveau et se retrouve dans les 80 derniers.
C'est ma compréhension mais je lui laisse le soin de nous éclaircir.
Bravo Louise...
En quelques mots tout est dit, tout est clair !
C'est quand même plus simple de faire COMPLIQUÉ !
Réponse de Camphinois
@ M. ADMINISTRATEUR à combien de votes pour ou contre (participarion ) estimez vous Que cette nouvelle mesure sera apliquable ? Une participation massive permettrait de prendre une décision incontestable.
Réponse de Athèus
Bonjour à toutes et tous,
Restez en D1 avec inactivité de 3 mois maximum ou être systématiquement relégué pour inactivité ne changera rien au véritable problème de la D1 qui est le manque de participation. En fait l'inactivité de certain ne joue ni réellement sur la participation, ni sur le classement mensuel et annuel.
Cette consultation ne repose en fait que sur une vu d'esprit de ce que l'on considère comme une compétition et de son règlement. Laisse t'on ou pas une possibilité à chacun d'être absent pour un certain temps et pour certaines raisons (maladies, familiales, professionnels, privés, ...) sans perdre son statut en D1.
Pour ma part sur un site conviviale et gratuit où il ni a aucun enjeu réel, je répond oui. Nous ne sommes pas dans une compétition officiel de la FFT.
Ce qui me dérange réellement dans cette consultation tel qu'elle est formulée c'est que le choix se réduit uniquement au maintien de la règle actuelle (3 mois d'inactivité sans être relégué) ou relégation systématique et ne propose pas l'alternative de réduire à 2 voir 1 mois la possibilité de maintien en D1 sans activité.
Dans cette consultation tel qu'elle est présentée je serais donc pour le maintien de la réglementation actuelle.
Réfléchissez bien avant de répondre que vous soyez en D1 ou D2, lisez et analysez les commentaires de chacun avant de prendre votre décision quel qu'elle soit.
Bon jeu à toutes et tous
Aloha
Réponse de .. Syd ..
Ce sondage ne répond pas à l'attente de certains joueurs, car vous ne proposez que 2 alternatives : soit on ne change rien, soit c la D1 à vie.
Il y avait une demande particulière c'était que les inactifs redescendent. De plus, vous n'avez pas demandé au groupe de travail les infos qu'ils ont récolté ni leur réflexion.
Pour ma part je ne peux voter car aucune des 2 propositions ne me satisfait.
Bonne continuation
Réponse de La Suzon
Bonjour à tous,
Je vais juste exposer mon point de vue, je trouve normal qu'en cas d'inactivité pendant 3 mois on redescende en D2 mais je pense qu'en cas d'inactivité d'un mois les joueurs ont pu avoir un souci d'internet dû au changement d'opérateur comme cela a été mon cas ou même un souci de santé....
Cordialement
SUZON J'AI connu également une coupure plus un déménagement mais si j'étais descendu, en supposant que j'étais en D1 , j'aurais trouvé cela logique
@Prof Avoir honte de descendre c'est croire que l'on est meilleur que les autres participants et que l'on ne connaît pas son vrai niveau, même si le facteur chance a son mot à dire .Le sujet est l'acceptation de conserver ou non les joueurs inactifs en D1 mais je pense que restreindre à un mois seulement cette absence et 2 fois seulement sur un an serait une solution équitable
La Suzon... D'accord avec toi ! Ta réponse est pleine de bon sens et me semble très logique
Réponse de NANAR30
Bonjour à tous,
Cela a été dit et redit le problème en D1 c'est l'attente; pas assez de joueurs !!! donc les inactifs aggravent cet état de fait.
Je suis évidemment pour le maintien de la mesure d'éviction des "inactifs".
Franchement la descente en D2 ne m'a jamais posé de problème. Je m'éclate en D2 à toute heure; pas d'interminables attentes!
En ce qui me concerne la remontée en D1 se fait en moyenne en deux saisons.
Je suis POUR que les inactifs de D1 descendent en D2. Donc CONTRE la suppression de cette mesure actuellement en vigueur.
Un peu de CONCRET :
Actuellement je suis en D1. Ce jour 18/11 à 14h21 une table a été ouverte;
A 14h36 soit un quart d'heure plus tard la table n'était toujours pas complète donc j'en ai eu marre et j'ai quitté.
Voilà le fond du problème de la D1. Pas assez de joueurs et en plus sur les 343 inscrits il n'y en a que 318 qui jouent depuis le début de la saison.
@Nanar30
Sur les 318 qui jouent combien auront fait leurs 25 parties ?
Concernant le temps d'attente , i lfaut dire aussi que vous jouez pas non plus aux horaires adéquates par contre si vous jouez entre 11h00 et 13h00 ainsi que de 16h00 jusqu'a 21h00 vous aurez du monde même en fin de mois.
Petite précision qui à son importance en D1 , il ya 2 tables d'ouvertes simultanément pour justement éviter la triche et ne jouer qu'entre copains. Donc l'attente d'un quart d'heure est tout a fait légitime.
Pour jouer 1 partcipation (4 donnes) il faut compter une vingtaine de minutes . En admettant qu'il y ai un ou 2 joueurs sur la table 2 il vont attendre 20 min que la table 1 est finie afon qu'elle soit remplie.
Amicalement
Seb
Coucou Bridgeur,
Euh je te cite i lfaut dire aussi que vous jouez pas non plus aux horaires adéquates. Pas très sympa non ? Les tables en D1, au contraire du master sont ouvertes tous les jours et toute la journée. Alors à moins de modifier aussi les "heures d'ouverture" de cette compétition, il est difficile de demander à un joueur de ne jouer qu'aux heures "pleines".
:-))
Hé oui mimie d'où mon maintien en D2
Heureux d'apprendre que pour jouer en D1 c'est entre 11h et 13h puis entre 16h et 21h. Cela ne m'a pas été précisé lors de mon inscription il y a plusieurs années.
Cette allégation est fausse car j'ai pu jouer en dehors de ces créneaux horaires sans trop d'attente mais il y avait quelque 500 joueurs et non 317 !
En plus il est faux de dire qu'il y a peu d'attente dans les créneaux cités; c'est vraiment très aléatoires.
Je trouve vraiment affligeant que l'on puisse dire que c'est normal d'attendre 15 ou 20 minutes pour effectuer une partie de tarot.
Franchement c'est pas sérieux.
Cela occulte évidemment le problème de fond relatif au nombre de joueurs.
Camphinois,
Tu as raison d'être heureux en D2 car on peut jouer à toute heure et avec très peu d'attente.
MAIS COMMENT FAIS TU ?...moi je n'y arrive pas!
Tu jettes tes cartes ?
Lire " Comment fais tu pour rester en D2 ?
C'est de l'art de jouer en D2 l'ambiance y est sympa
@Mimie
Quand je dis pas aux horaires adéquates ce n'ai pas un mal , c'est simplement un constat.
Une personne qui veux faire une D1 à minuit va attendre longtemps non ?
De plus une fois encore on parle de Master alors que je parle uniquement de D1 on aime bien mélanger les genres ici .
C'est comme les légendes urbaines qui disent qu'on ne peut pas jouer en D1 les derniers jours du mois ça c'est une abérration absolue
Camphinois,
Je répépète : comment fais tu pour rester en D2 ? tu jettes tes cartes ?
En D1 l'ambiance s'est dégradée avec la forte diminution du nombre de joueurs, cela a créé des tensions, mais il ne faut pas généraliser, il y a d'excellentes tables.
Qui a parlé de jouer à MINUIT ???
Bien sûr que l'on peut jouer les derniers jours du mois...c'est une question d'opportunisme liée à son classement.
Réponse de Patdu60
Lol,
Tu es pour la suppression du maintien des joueurs inactif.
Es tu vote a l'inverse. Il est
Il est vrai que la formulation de la question prête à confusions
Mais non Nanar a bien répondu si il est pour le contre mais beaucoup de confusion apparemment
Réponse de fred68
c est quoi le problème d'être relégué en D2 ????
j'y passe 1/3 de mon temps et ça me pose aucun problème !
je suis 2eme de la D2 ce mois ci, je suis éligible master mais je n ai aucun soucis à être rétrogradé parce que je n ai pas fait mes 25 parties !!!
Alors je comprends pas les personnes qui veulent restées éligibles à vie sans jouer
(...magnifique contre... ^^ raide ^^ fallut y penser (ciao l'artiste :))
Réponse de NANAR30
Je confirme: j'ai bien voté "CONTRE" !
Ceux qui veulent que les inactifs descendent en D2 doivent voter "CONTRE".
Je concède que c'est pas clair et qu'une question à laquelle on répond par "OUI" ou par "NON" ça simplifie la vie!
Mais pourquoi faire "simple" quand on peut faire "compliqué"? . L'essentiel c'est que le petit arrive au bout! oups je m'excuse auprès du roi.
Comme quoi nanar nous n'avons pas la même interprétation, j'ai voté contre pour conserver le système actuel ...
Salut NEUTRON,
La question est vicieuse comme dirait IONESCO. Au vu des commentaires voter POUR ou CONTRE cela, a priori, ne change rien au problème de fond. Pour ne rien te cacher j'ai d'abord voté POUR puis j'ai rectifié en votant CONTRE.
Thèse, anti thèse nous attendons une synthèse précise, claire et, si possible, COURTE !
Cordialement.
NEUTRON,
Je te rappelle qu'au final après une mauvaise interprétation du POUR j'ai bien voté CONTRE afin de conserver la règle actuelle qui consiste à reléguer automatiquement en D2 ceux qui ne jouent pas pendant un certain temps.
Ce qui n'est pas clair et sujet à interprétation c'est l'expression : "pendant un certain temps" !
Mon point de vue est clair : une saison sans jouer = relégation automatique.
Re Prof
Je vous demande juste de ne pas vous prendre pour LA référence de la compréhension de la question et admettre que d'autres (comme moi) en aient une autre lecture.
@ Prof : Au joueur dont la compréhension de la question est aux antipodes de la votre.
Re Prof
Bon apparemment le fait que je précise à votre demande que ce n'est pas le modérateur qui s'exprime mais le joueur n'est pas une casquette qui semble vous plaire.
Mais bon passons ...
Déjà je respecte et salue pour leur travail de réflexion tous ceux de la liste de ce groupe de travail, mais aucun de vous ne me fera changer d'avis sur l'interprétation que je j'ai de la question posée et qui diffère de la votre.
Je crois que le seul qui peur nous mettre d'accord c'est l'Administrateur (s'il a l'occasion de lire nos échanges).
Non prof je n'ai pas changé mon vote j'avais compris après la question posée à l'administrateur mais elle laisse peser l'incertitude
Réponse de NANAR30
Ce que je veux je l'ai écrit clairement. Que les inactifs de D1 descendent en D2 !
Si la question est une "embrouille" ce n'est pas de mon fait.
CARPE DIEM.
Réponse de NANAR30
Puisque certains sont chagrin sachez que je me moque totalement du résultat de ce vote!
J'ai fait preuve de civisme, point barre comme dit Raymond.
Que les inactifs restent inactifs, que les actifs deviennent inactifs, que des joueurs deviennent radioactifs, cela, à vrai dire, m'indiffère.
Réponse de geronimo206
il me semble logique que ceux qui ne jouent pas ( ou ne peuvent pas jouer) soient retrogrades dans la division inferieure...........
@ Prof Hé oui le contre maintient la situation actuelle j'ai anticipé sur une éventuelle proposition je supprime donc cette déclaration et mes excuses à ...Marie... pour un commentaire décalé de la réalité.
Désolé les amis, sans parler du choix que vous faites et que je respecte, j'ai une autre lecture de la question à l'opposé de la lecture de prof. Donc l'inverse.
+1
Les explications ont été me semble t'il données à Marie en tête de ce sujet par un oui et par un non du Patron
Réponse de NANAR30
Le fond du problème en D1.
Aujourd'hui à 14h21 ouverture d'une table; à 14h36, soit un quart d'heure plus tard, je quitte car j'en ai marre d'attendre!
Nombre d'inscrits 343; nombre réels de joueurs 317.
En D2 je n'ai jamais eu ce problème d'attente interminable car il y a beaucoup plus de joueurs.
Et ça ne fera que s'aggraver si on limite à 25 parties.
@Neutron
A ce que sache il n'à jamais été question de limiter le nombre de partie.
On argumente simplement qu'il faut faire 25 parties MINIMUM si on s'engage dans une compétition pour pouvoir être classer .
Ce sont 2 choses différentes non ?
Bonjour Bridgeur.
Oui, je confirme, ce sujet ne concerne pas ce point, mais comme j'ai pu le lire dans d'autres sujets, au nom de l'égalité des chances certains souhaiteraient limiter à 25 le nombre de parties. Ici, je ne faisais que répondre à Nanar30 qui se plaint des temps d'attente.
@Neutron
Le problème Majeur suite à tes dires de limiter le nombre de particpiations à 25 parties va avoir un effet boule de neige qui à déjà commencé. ( référence de poste de Nanar30)
Je t'invite fortement à prendre le temps de lire nos divers comptes rendus, tu y verras qu'il n'à jamais été question de limiter, la participation des joueurs.
Par contre il est vitale que les participants jouent un mimimum de parties afin de pouvoir avoir une base comparatative.
Concernant les temps d'attente on peut pas nier qu'à certaines heures ont attend peu ou pas beaucoup . Cela n'ai pas forcement dû au nombres de joueurs simplement aux horaires qui correspond à un plus grand nombre.
Réponse de NANAR30
Heureux d'apprendre qu'en plus de la baisse constante du nombre de joueurs de D1 constatée au cours des dernières années il va( ou il pourrait y avoir?) une limitation des parties jouées en D1 (25) .
Réponse de Claire35
En ce qui me concerne, je trouve choquant qu'on puisse rester en D1 sans participer à cette compétition 2 mois consécutifs, plusieurs fois dans l'année, comme c'est le cas actuellement.
Mais le vote qui nous est soumis ne remédie en rien à cet état de fait puisqu'il suggère même de l'aggraver.
Si l'on vote pour, un joueur peut donc se retrouver en D1 "à vie", même en n'y jouant qu'un mois par an, ou même tous les 2, voire 5, voire 10 ans !
J'aurai donc, manifestement comme d'autres ici, souhaité qu'il soit proposé de RÉDUIRE LES CONDITIONS DE MAINTIEN EN D1 À UN MOIS D'INACTIVITÉ, DEUX FOIS NON CONSÉCUTIVES PAR AN.
Dans la mesure où cela n'est pas soumis au vote, je vais voter pour le statu quo (qui est un moindre mal par rapport à la proposition soumise au vote), c'est-à-dire CONTRE le projet ... mais ce n'est guère satisfaisant, et me semble n'avoir repris qu'une partie des travaux chronophages de l'équipe ayant travaillé sur cette question.
A leur place, moi aussi je " l'aurais mauvaise " et me sentirais flouée dans l'utilisation, partielle et partiale, de leurs travaux qui est faite aujourd'hui par l'administrateur qui propose seul ce vote tronqué (et ça me rappelle un précédent vote sur l'impossibilité de revenir sur une mise en LN d'un joueur, alors présentée comme solution pour régler la question des temps d'attente en CP5 ... et sans informer de la suppression concomitante DES modérateurs).
CQFD
Réponse de tondjo
Les 2 questions qu'il faut aussi se poser sont :
1/ Pourquoi cette inactivité ?
2/ Est-ce que la D2 est aussi impactée que la D1 par l'inactivité.
La séparation du groupe unique compétition dupli en D1 et D2 avait du sens parce qu'il y avait assez de joueurs pour créer 2 divisions tout en n'impactant pas de manière trop forte les temps d'attente.
Si le potentiel de joueurs "compète dupli" est trop faible et que les temps d'attente deviennent dans les 2 divisions des motifs récurrent de d'inactivité...ça peut remettre en question la pertinence de 2 divisions.
Le mieux est parfois l'ennemi du bien et la quête d'absolu, qui rend les débats difficiles, éloigne l'approche pragmatique qui permet de coller à la réalité...aussi désagréable qu'elle puisse être.
La. Compète D2 peut être soit une vraie compétition avec le but d'accéder à la D1 ,soit un passe temps mais dans le cas où les résultats ne permettront pas d'accéder à la D1 , la déception des résultats peuvent démotiver le joueur qui ,sans se faire sanctionner, peut se remettre en question le mois d'après ce qui est impossible en D1. En D1 je pense qu'il faut justement sévir sur l'absentéisme plus ou moins volontaire et rendre justice à une vraie lutte pour de meilleurs résultats et un classement par niveau et persévérance
Bonsoir Tondjo
930 joueurs actuellement en D2 ce mois ci, autant dire que le problème du temps d'attente ne se pose pas et que ce volume justifie deux divisions et la nécessité d'un rééquilibrage est évidente, ce qui est en cours par la mesure prise récemment par notre Administrateur.
Ce chiffre montre aussi que la compète dupli est loin d'un désintérêt croissant et dangereux pour son devenir.
@Tondjo
1 Concernant l'inactivité elle peut être voulu ( joueur ou joueuse qui joue aux autres formes proposés du site , bien evidemment c'est le droit à chacun. Il y a aussi les joueurs ou joueuses qui utilise la possibilité de jouer tous les 3 mois ) ou non voulu (santé , travail, etc)
2 La D2 n'ai pas aussi impactée car ta un facteur et n'ont pas des moindres à prendre en compte ce sont les "les chercheurs de missions " qui représente un % significatif des joueurs en D2 , ils font leurs 8 ou 12 parties dans le mois et s'arrête de jouer.
@ NEUTRON pour l'attente il faut prendre en considération la patience de chacun et ce qui peut paraître court pour certains ne l'est pas pour d'autres. Tout dépend de notre temps libre pour se faire plaisir.
Hé oui Bridgeur cette particularité est réelle, les missions que l'on ne trouve pas en D1 tout comme en CP sauf si on a des crédits.
@NEUTRON
Encore une fois le chiffre que tu annonces est biaisé car ils sont bien plus nombreux puisque n'apparait ceux qui ont fait 1 ou 2 parties ( le 930 à 4 participations soit 8 pts ) oui je n'appelle pas cela des participants puisque sur les 930 combien réellement vont faire leur 25 parties ( 400, 500 grand max) .
Donc forcement l'attente est moins grande en D2 .
Le jour ou Monsieur L'Administrateur retira les missions en D2 vous verrez le nombre de joueurs réels qui participent à la D2.
Malheureusement je ne serais plus la pour le voir , mais comme ca n'arrivera pas aucun regret
Bonsoir NEUTRON,
Tu as évidemment raison de préciser qu'il y a actuellement 930 joueurs en train de s'amuser en D2 alors qu'il n'y en a que 317 en D1 ! et ces derniers rament pour pouvoir jouer.
Mais bon apparemment certains joueurs ont du "temps libre pour se faire plaisir" et sont "patients".
Personnellement je n'ai aucun plaisir à attendre 15 minutes, voire plus, pour arriver à jouer une partie de D1.
C'est vrai aussi que beaucoup de premiers attablés vaquent à d'autres occupations et reviennent à la table 10 minutes plus tard(voire plus!) ce qui n'est pas correct du tout.
Réponse de Athèus
Bonsoir à toutes et tous.
25 intervenants différents qui se sont exprimés dont certains énormément, surement pour défendre leur bout de gras, cela fait pas grand monde et au final est-ce que les pratiquants du site se soucient réellement de cette consultation, rien n'est moins sur.
Quoi qu'il en soit les commentaires divers se contredisent beaucoup en créant la confusion voir en énonçant de fausses affirmations.
Je récapitule cette consultation suivant son énoncé et la première intervention de l'Admin :
Si vous cliquez sur CONTRE : aucun changement de la règle actuelle à savoir (3 mois consécutifs possible d'inactivité avant d'être relégué en D2)
Si vous cliquez sur POUR : suppression de la règle actuelle mais il manque une précision sur le devenir de la règle qui sans autre explication parait être relégation des X derniers (50 ou 80) de la D1 en D2. Bien sur les premiers relégables seront ceux qui n'auront pas jouer avec score de zéro.
Aloha
@ ATHEUS
Tu récapitules mais faussement désolé de le dire je t'invite à voir la question de Marie à 9h48 le 17 novembre et la réponse de l'admin à 9h49.
Entre ce que tu dis pour le POUR et la réponse de l'admin se sont 2 choses différentes ou alors le truc est biaisé depuis le début.
(PS perso je ne vote pas pour un truc qui n'ai pas clair pour moi )
Re Bonsoir,
Réponse première de l'Admin /
Réponse de Admin
Le 17 novembre à 09h25
POUR = Supprimer la règle de descente en D2 pour inactivité
CONTRE = Ne rien changer au système actuel
Donc voter POUR supprimera la règle actuelle "descente en D2 pour inactivité". Donc juste cette règle qui est supprimé donc la règle principale commune reste seule active : descente des 80 derniers du classement donc ceux qui ont le moins bon pourcentage.
Maintenant reste à savoir si avec aucune partie faite vous entrer dans le classement avec score de zéro ou non, c'est juste cette précision là que l'admin n'a pas donnée.
Après qu'un joueur soit inactif en D1 ou en D2, si il est relégué, cela ne change pas grand chose sur la participation et il y a quoi qu'il en soit toujours 80 montées pour la D1.
Je le répète ce sujet n'aborde pas le réel problème de l'attente et de la participation en D1 et ne résoudra rien, voir fera fuir définitivement certain joueurs du mode Dupli.
reposons nous la question primordiale : Pourquoi certains pratiquants du site ne jouent plus ou peu en D1 et pourquoi certain ont quitté définitivement la compétition Dupli.
Aloha
Réponse de tondjo
je n'entre pas dans le débat de la compète dupli au sens large, d'abord je n'y joue plus depuis qq années et ensuite ce n'est pas le sujet.
Dans la mesure ou en D2 il n'y a pas ou peu d'inactivité impactant l'attente...la réponse est évidente, pour maintenir une D1 vivante, il faut un nombre de joueur actif suffisant...donc éjecter les inactifs (s'ils veulent y revenir, ils joueront) et les remplacer par des actifs.
Annuler cette règle c'est se tirer une balle dans le pied parce que l'attente est un facteur d'inactivité et l'inactivité est une facteur d'accroissement de l'attente.
Aussi maintenir les inactifs c'est envoyer un mauvais message aux autres.
J'ajoute mon avis au sens large.
Quant aux différents moyens de calcul des niveaux des joueurs et du chipotage sur la précision que celui-ci doit avoir pour atteindre au 1/100 une vérité mathématique et sans controverse sur le classement...je suis désolé mais déjà ça ne modifiera que bien peu le classement et ne changera ni la participation, ni le niveau moyen des joueurs.
En revanche, et là ce n'est pas mathématique, c'est psychologique : plus l'usine à gaz est importante moins les joueurs comprennent comment les calculs s'effectuent. Cela ayant pour conséquences que tu mets les joueurs en état de sidération : certains deviennent complotistes (et là pour les récupérer c'est mort). D'autres se désintéressent d'une compète dont le classement demande un bac + 3 pour intégrer les effets d'un résultat sur celui-ci.
Dans le cadre d'un jeu loisir, vaut mieux faire simple et malheureusement imparfait que de faire parfait avec un mode d'emploi encyclopédique qui va en laisser les 9/10ème sur le carreau (d'où l'effet de sidération).
Réponse de Claire35
à prof tournesol
ben je crois que ce que j'ai écrit était "très clair", si j'ose dire :
"A leur place, je n'aurai (manquait le "s" du conditionnel, désolée, bien que lu et relu) pas apprécié ...", évidemment, je n'étais pas dans ce groupe de travail, sinon j'aurai écrit "nous".
On me reproche généralement mon franc-parler, qui m'a valu de nombreuses sanctions injustifiées, alors que je n'insultais personne !
D'être un "sous-marin" au service de je ne sais qui, ça c'est nouveau, et me fait juste ptdr.
Comme si on pouvait me manipuler ...
Assez grande pour réfléchir, analyser (et écrire en français -quasiment sans faute- ce qui semble une exception, et c'est pas grave, je n'humilie jamais personne parce qu'il/elle ne maîtrise pas les règles, compliquées, du français) et penser toute seule, merci !
Et je crois avoir été assez "claire" sur ce que je pense des votes proposés par l'admin', merci ... sans qu'il soit nécessaire de me mettre "une cible dans le dos".
Donc assume tes positions et celles de ton groupe (qui sont probablement les miennes, mais peu importe, vu la façon dont tu m'envoies en "bouc émissaire") sans essayer de m'utiliser comme "chair-à-canon" et m'envoyer au casse-pipe, MERCI.
Et je ne participerai jamais à aucun groupe de travail pour améliorer le fonctionnement du site, alors que j'ai morflé +++ la dernière fois que je me suis engagée pour décrypter une proposition de vote ... tronquée.
Ton post est juste détestable de "récupération" ... sauf que jamais personne ne se servira de moi comme tu tentes de le le faire, et là, de façon vraiment dégoûtante.
Donc désolée, mais au plaisir de ne plus te rencontrer, pleutre.
Claire
Bonjour Claire,
Aucun avis sur ce vote, sa pertinence ou pas, mon avis tout comme mon vote (ou mon abstention) je le tairai.
Je remarque, pour rebondir sur une partie de ton post, que chaque écrit d'un joueur fait l'objet d'une réponse du même intervenant (parfois d'un deuxième mais plus rarement) pour contredire si l'avis ne lui convient pas ou pour le féliciter dans la mesure où l'avis va dans son sens.
Je pourrais comprendre si ce sujet avait été ouvert par lui mais ce n'est pas le cas.
Ces interventions répétées, insistantes, me sont fort désagréables. Elles me donnent la sensation qu'une pression s'exerce sur ce sujet.
Comme tu l'as écrit une fois au forum, tu sais être objective, quelle que soit la personne qui intervient. J'essaie d'être de même et là, il me semblait important de t'écrire que je partageais ton sentiment.
Cordialement
mimie.
@Mimie
Apparemment tes neurones ne sont toujours pas allumés , je reprends une de tes réponses plus haut.
Ça serait bien de les mettres en marche un petit peu.
Je sais qu'on dérange certains d'entre vous avec cette réforme de duplicate. Car nous on pense pas qu'à notre cas personnel contrairement à vous.
Je note que certains modérateurs ou modératrice ne sont pas si impartiale qu'il devrait l'être.
@ mimie oui trop de joueurs ont déclaré leur choix qui peut influencer certains indécis, alors que le respect du vote à "bulletin secret " aurait du être logique. Peut être qu'i eut fallu faire une preanonce sous forme de campagne discutant des aléas de cette proposition et établir une relation via contact pour établir notre vote.
Bonjour Marie,
Merci d'éviter de me prêter des sentiments envers ou contre des personnes.
Je te cite Mimie, j'ai bien vu que tu n'aimais pas la personnalité de prof.
Bonne journée
mimie.
@Marie
Excuses acceptées :-)
Oui l'écrit est un exercice excessivement difficile.
quelle élégance dans ces propos :)
à l'image de sa rédactrice qui figure en bonne et due forme dans ma LN depuis longtemps et pour toujours en réaction à des propos qu'elle a tenus lors de la dernière partie que nous jouâmes ensemble, il y a bien longtemps :))
Je vois qu'elle n'a pas changé mdrrrrrr
Réponse de Petit Lahire
Bonjour,
Mais la question a changé depuis l'ouverture du vote....?
Mais pas les votes...résultats donc tronqués...?
Quelle est l'autre proposition si le système change ?
L'attente va t-elle être modifiée pour arriver à constituer une table...?
Pourquoi les questions des votes sont toujours tordues, si ce n'est pour tromper les votants, les participants ?
Bon jeu
Réponse de Claire35
Et merci encore, PL de m'empêcher de supprimer ce message comme je le souhaitais !
Bah ... Prof tournesol, comme tous ceux qui se servent de l'intégrité de femmes courageuses pour les mettre "en chair à canon", ne méritent que mépris et crachats de leur et ma part.
CQFD
J'empêche quoi sur mon petit navire ? (des poisons ? :))
oups manque un s ^^
Réponse de stranger
Bonjour,
Pour ma part la compétition duplicate demande beaucoup de temps dont je ne dispose pas et un éternel recommencement tous les mois épuisant donc j'ai simplement renoncer à cette compétition.
J'ai voté pour la suppression de cette règle.
Ce n'est qu'un avis personnel.
En espérant ne pas être chacaliser comme de coutume sur ce forum.
Cordialement et bons jeux à tous.
Réponse de mimie.
Bonjour tous,
Je n'userai pas de l'enveloppe cette fois pour répondre.
Je répète.
Je remarque que chaque écrit d'un joueur fait l'objet d'une réponse du même intervenant (en fait d'un petit groupe) pour contredire si l'avis ne lui convient pas ou pour le féliciter dans la mesure où l'avis va dans son sens.
Je pourrais comprendre si ce sujet avait été ouvert par eux mais ce n'est pas le cas.
Ces interventions répétées, insistantes, me sont fort désagréables. Elles me donnent la sensation qu'une pression s'exerce sur ce sujet et donc sur les joueurs donnant leur avis.
Ces interventions quasi systématiques ne peuvent que faire fuir les joueurs désirant expliquer leurs votes, se renseignant ... bref souhaitant apporter leur pierre à l'édifice.
Cordialement
mimie.
Bonjour,
Je suis à 100% de ton avis MIMIE.
Le sujet: pour ou contre,: vous votez ou pas.
- Je t'aime ou pas..pas plus compliqué que ça..lol
Bonne soirée
Réponse de NANAR30
Bonjour MIMIE,
Est ce qu'une étude a été effectuée sur les INACTIFS de la D1 au cours des dernières années?
Est ce qu'il a beaucoup de récidivistes?
Je suppose qu'ils ont le droit de voter et que ceux qui n'ont jamais joué en D1 ont également le droit de voter ?
Cordialement.
Bonjour Nanar,
Honnêtement je suis incapable de te répondre concernant les inactifs de la D1 et les récidivistes, pour reprendre tes termes..
Quant à qui peut y participer, lorsque je lis à l'accueil ce qu'a affiché l'administrateur, je suppose que tous les joueurs du site peuvent participer au vote et aux échanges.
Cordialement
mimie.
Réponse de NANAR30
MIMIE,
Si le terme de "récidivistes" te choque (mauvais souvenir?) j'utilise donc, en complément, le terme d'HABITUES de l'INACTIVITE.
A la lecture de ton message je comprends que les INACTIFS et tous ceux qui n'ont jamais joué en D1 peuvent voter au sujet d'un problème d'Inactifs et de D1.
Merci de ton éclairage.
Cordialement.
Non du tout Nanar, j'ai cité tes 2 termes afin que tu comprennes que ma réponse portait sur tes 2 questions. Il n'y avait rien d'autre :-)
En aucune façon je ne faisais de jugement de valeur sur les mots que tu utilisais.
Réponse de NANAR30
Oui Mimie tu as raison j'ai bien demandé si une étude avait été réalisée sur les INACTIFS de la D1 et si, parmi ces INACTIFS, il y avait des RECIDIVISTES.
Ce sont bien les "termes" que j'ai utilisés.
Comme disent les "jeunes" et maintenant les moins jeunes : "y a pas de lézard! ".
Réponse de NANAR30
Bonjour Proftournesol,
Tu affirmes qu'une étude a été réalisée en 2024 relativement aux INACTIFS de la D1. OK.
Je suppute que cette étude a été réalisée sur plusieurs années.
Sur les trois ou deux dernières années ça donne quoi? COMBIEN d'INACTIFS ? COMBIEN, parmi ces inactifs, de RECIDIVISTES?
Merci de faire court!
Réponse de NANAR30
Proftournesol,
Tu sembles comprendre le malaise de beaucoup de joueurs de D1 lié au temps d'attente.
Ce problème a été évoqué plusieurs fois dans les sujets du Forum.
Les inactifs ne représentent qu'environ 8% du problème.
Le fond du problème est parfaitement connu c'est le nombre insuffisant de joueurs. Lorsque je me suis inscrit nous étions environ 500 et aujourd'hui nous sommes 317 !
Donc évidemment pour remplir une table c'est beaucoup plus compliqué.
La solution est parfaitement connue: faire rentrer exceptionnellement beaucoup plus de joueurs de D2. Cela a déjà été fait.
Tout le reste n'est que littérature!
Nanar tu oublies la disponibilité qui est un facteur majeur pour participer. La disponibilité est personnelle, sinon créer des créneaux horaires
Réponse de tondjo
Ola,
je comprends (pour l'avoir vécu) que s'investir plein pot dans des analyses, des supputations, des débats parfois compliqués...pour faire avancer le soldat Ryan est fastidieux. Je vous vois aussi un peu le nez dans le guidon avec les manques de recul et de large soutien qui entretiendraient le moteur et permettrait de positiver l'étape de la construction.
On sait que sur 300 joueurs de D1 seul 15 ou 20 maximum s'engage de manière durable sur le forum...et pas tous d'accord.
Avec de la chance, il en reste 6 ou 7 qui vont au bout de leur plan...non sans difficultés...les nerfs éprouvés, perdant patience, trop réactifs à la moindre remarque ou contradiction...perdant aussi le plaisir de construire ensemble.
Devoir répéter, devoir convaincre, penser qu'on est seul à voir la lumière...
Pourquoi juste 20 joueurs de D1 présent sur le forum ?
Parce que les autres viennent pour jouer loisir, se détendre entre 1/4 d'heure et 1 heure entre boulot et famille...ils veulent consommer, pas s'investir, ils veulent du plaisir sans complication. La passion du tarot n'est pas forcément moins forte pour autant.
Ce qui est sûr, c'est qu'il recherche un truc qui leur plait qui ne nécessite pas d'investissement en dehors du jeu...si vous leur pondez un système qui serait (le conditionnel s'impose) parfait en terme de classement, mais qui s'accompagne d'un manuel de 30 pages pour en piger le fonctionnement, et bien, vous les perdez.
J'ai vu ici des compètes qui n'ont pas été loin à cause d'une usine à gaz...et je pressens que ça recommence.
Alors, rien ne dois vous empêcher de pondre une usine à gaz et d'en faire la proposition, mais prenez conscience que vous êtes peut être très minoritaire à penser que c'est forcément pour le bien collectif. Ceci qui devrait vous rendre humble et respectueux, ni mauvaise humeur, ni condescendance, ni insulte...
Il est très probable que la majorité des joueurs de dupli sont intéressés par le jeu, et que si le classement est approximatif il n'est pas non plus farfelu, et ce sont les meilleurs qui sont devant...peut être pas à 1 ou 2 places près. Cette majorité silencieuse se fiche royalement de ce que vous bricolez dans votre coin...ils veulent un plaisir simple, rapide à consommer, pas de changement brutal tous les 4 matins...et la paix sur terre. Vous allez me dire que je n'en sait rien...mais si c'était le contraire ils seraient à vos côtés en train de construire.
De fait, tenter le passage en force (avec conviction) pourrait être plus destructif que constructif...et je suis navré de constater que malheureusement c'est ce qui est en train de se produire. Le ver est dans le fruit et vu les dégâts...même si vous parveniez à vos fins, ce ne serait pas une victoire, ni pour le tarot, ni pour le joueurs, ni pour le site.
Ceci parce qu'en route vous avez perdu des choses bien plus importante que la vérité d'un classement parfait en D1.
Bonjour @ tous.
Je ne joue pas dans cette catégorie de jeux/tarot, mais, je pensais vous apporter ma façon d'analyser les idées et propos de ProfTournesol et de sa communauté.., car dialoguer pour des sujets intéressants, j'aime bien , en fait je n'en ferais rien.
Je demande juste aux personnes intéressées par ce sujet de " LIRE lentement et avec attention surtout " le post de TONDJO, il veut tout dire et je n'aurais pas pu en dire d'avantage.
Bonne fin de journée.
@prof T : tu sais bien que l'immense majorité des joueurs ne participe pas au forum pour une seule raison : ils sont juste là pour jouer.
Si vraiment ça ne leur convenait pas, il n'y viendrait pas plus...hier comme demain, ils iront juste voir ailleurs, ou feront avec les défauts.
La compète dupli trouvent ses détracteurs qq soit l'année, la saison et si votre MAJ est actée ça ne changera pas.
Résoudre tous les problèmes...déjà je ne crois pas qu'il y en ait tant que ça...et annoncer que ça va tout résoudre, je trouve ça un peu prétentieux (pour moi le pire est l'attente une fois passée la première semaine du mois !!!).
C'est comme vivre à deux : c'est résoudre le problème de la solitude, mais c'est aussi se créer des problèmes qu'on aurait jamais eu tout seul. La solution génère un potentiel d'effets pervers insoupçonnables...mais vous avez pensé à tout :)
Quand je parle d'usine à gaz, je ne parle pas pour l'admin et la prog...je parle des décomptes, des classements, de la facilité à piger le système, son fonctionnement interne, tout ce qui est soit :
1/ implicite, ça fonctionne avec évidence et nul besoin de l'expliquer
ou
2/ un truc qu'il faut expliquer au gens, répondre à des questions, écarter des ambigüités.
Quand on est à l'origine d'un procédé, tout semble évident et logique...mais pour le joueur lambda qui vient 2 fois par semaine qui n'a jamais entendu parler de cette MAJ (et c'est la grande majorité)et même si ça n'est pas si compliqué, dans la tête d'un joueur qui veut juste jouer ça peut vite tourner à l'usine à gaz. Mais alors ? ils ne viendront pas plus sur le forum...ça ne veut pas dire qu'ils vont aimer ne rien comprendre à cette MAJ.
Vous avez sans doute relevé des problèmes dont ils ignorent tout...mais les solutions vont créer des modifs qu'ils vont devoir gérer.
Le site doit continuer d'évoluer, et c'est bien que des joueurs relèvent ce qui peut être amélioré, mais les dégâts collatéraux...ce sont autant de mauvaises graines qui nuisent au forum...au site....aux joueurs. Et ne pas y prêter attention me semble aussi un effet pervers indésirable.
Je me retire du débat qui présentement n'a pas forcément sa place ici.
Merci pour tra sagesse tondjo.
Voila du bon sens et analyse similaire à celle de la majorité des joueurs en duplicate'. En tout cas, c'est rassurant et toute évolution qui serait de nature à réduire le temps d'attente pour le complètement des tables sera la bienvenue. Pour cela il est nécessaire d'augmenter le nombre de joueurs actif en D1 pour atteindre le seuil de fonctionnement évalué a 400 joueurs.
Les premiers effets de la décision de l administrateur ont déjà été perceptibles en début de mois ou il était facile de joueurs en début de soirée. Par ailleurs, le nombre de parties en cadeau a fait un bon pour dépasser parfois plus de 10 parties jouées simultanément.
bonjour TONDJO
On peut dire que tu as les pieds sur Terre j'approuve à 100% ton message .
quand est ce que le vote sera clos ?
bonne journée
Réponse de NANAR30
Bien sur que les 26 INACTIFS actuels de D1 qui vont de Riton19 à letri13 aggravent le problème de l'attente.
Bien sûr que beaucoup de joueurs de D1 quittent la table au bout de 15, 20 ou 30 minutes d'attente et que certains n'auront pas joué leurs 25 parties ce qui aggrave également le problème.
Mais il faut arrêter de culpabiliser les joueurs. Cela n'est pas correct.
Personnellement je n'ai pas réussi à jouer une dizaine de fois au cours des 3 derniers jours; j'ai quitté la table après 15 à 20 minutes d'attente.
Aujourd'hui j'ai réussi à jouer une partie à 14h20 après 11 minutes d'attente ...c'est miraculeux!
Je fais partie des joueurs disponibles !!! pourquoi cette REMARQUE ?
Réponse de NANAR30
Bonjour MARIE,
Attention aux raccourcis...la plupart des joueurs de D1 naviguent entre la D1 et la D2.
Ensuite les joueurs de D1 qui n'arrivent pas à jouer dans des délais raisonnables vont jouer dans d'autres jeux. Franchement il faut bien reconnaitre que l'on peut prendre son pied, à tout moment, sur cet excellent site de Tarot tant l'offre est grande!
Réponse de mimie.
Bonjour,
Sauf erreur de ma part, 35 interventions de la même personne.
Je conçoit que l'on puisse être passionné mais là l'échange n'est plus possible. On n'est plus non plus dans l'information mais dans le lobbying, le matraquage d'idées jusqu'à cela rentre dans nos caboches.
Bonne soirée
mimie.
Bonsoir je suis d accord avec mimie . Interessée eventuellement par la competition dupli , j ai suivi ce sujet . Mais la , ces laius sans fin deviennent trop rebarbatifs. ça part dans tout les sens et cela devient incomprehensible pour le joueur lambda , qui est la pour se detendre et s amuser Bonne soirée !
Pourtant , a l origine les propositions de vote etaient claires et comprehensibles
@mimie
Et combien d'interventions de ta part pour ne rien dire ou juste pour dénigrer ?
le calme reviendra après le vote car rien n'aura changé vrament
Tiens, tiens , un membre de la communauté qui intervient pour faire avancer les votes, mais je n'en vois pas le sens, désolée ma caboche est pleine, olé.
@proftournesol
On a tres bien compris ce que vous voulez dire , mais rien ne sert d y revenir 10 fois par jour . On a entendu votre point de vue et analyse. N y voyez pas de critique , mais vous ne ferez pas changer d avis ceux qui sont en contradiction avec votre point de vue et comme deja dit , ça devient un peu lassant. Apres si vous voulez continuer , faites donc mais beaucoup de gens gens ont deja laché l affaire...car trop fastidieux et repetitif . Bonne soirée a vous !
Ps L effet escompté sera peut etre contraire a vos attentes
Réponse de NANAR30
Bonsoir à tous,
C'était un plaisir de vous lire et d'échanger.
Je me trompe peut-être mais mon ressenti c'est que ce vote ne servira à rien sauf si c'est l'amorce, en arrière plan, d'une refonte plus audacieuse de la D1. Hélas je ne le crois pas. Donc, en l'état des choses, je regrette d'avoir pris part à ce vote.
Ma contribution à ce sujet est terminée.
Cordialement.
Bonjour à tous,
Je lis, à distance, vos sujets et réponses.
Toutes personnes, qui sont ici présentent oublient qu'elles sont préfèrent jouer entre elles, de faire des entrainements en parties personnalisées, de préparer les matchs équipe (impossible de vous inviter), de faire les tournoi howell etc. les entrainements perso ( formation de vos stratégies FFT) ne font que les participants n ont plus dans la possibilité de jouer en d2 voir monter en d1 afin que cette dernière (le sujet) survive.
Donc OUI ! la D1 est désertée et pour cause !... Mais encore une fois, ceux qui montent au créneau, sont ceux qui le désertent pour d autres raisons évoquées.
Sont exclues, toutes personnes, dans le sujet qui ne détourne pas le problème de base tel qu il est ... cité ci dessus.
Cordialement .
zut j'ai pas cliqué sur "copié"
tant pis votre message confirme encore plus mon choix de quitter ce site.
@Chaton
Je vais vous répondre sur plusieurs points
Rien ne vous empêche de rejoindre les matchs équipes .
Forcément les joueurs qui participent au matchs certains soir c'est à dire les lundi ou le jeudi ne sont pas disponible
Concernant l'Howell encore une fois libre à vous de vous inscrire ou pas , puis c'est vrai un tournoi Howell par mois cela à un impact considérable sur la participation en D1 . Rassurez vous l'organisateur principal ne pourra plus l'organiser.
Petite question pourquoi ne vous plaignez pas du tourloi de la convivialité dans ce cas la également ?
D'ailleurs ces 3 compétitions sont organisées par les joueurs est ce interdit par le règlement ?
Libre à vous de monter une équipe ou d'en rejoindre une.
Concernant la formation de joueurs je ne savais pas que c'était interdit par le règlement.
Pour un joueur ou joueuse qui n'a très peu jouer sur ce site vous en connaissez des choses dis donc .
Sa sent drôlement le multi comptes d'un frustré ou d'une frustrée cette réaction.
Mais quand il y a un sujet de tarot sur une analyse de partie, bizarrement il n'y a plus que les ronchons ou ronchonnes qui participent .
Je reste pour les matchs équipes uniquement car je prends un plaisir à jouer avec mon équipe, mais j'arrête à la fin de la saison .
Amusez-vous bien
Réponse de Chaton.
Bridgeur
Merci de votre réponse et aveux
Les matchs équipes sont donc certains soir c'est à dire les lundi ou le jeudi ... joueurs non disponible
Concernant l'Howell encore une fois libre à vous de vous inscrire ou pas ... , puis c'est vrai un tournoi Howell par mois cela à un impact considérable sur la participation en D1 !!! dixit vous même !.
Petite question pourquoi ne vous plaignez pas du tournoi de la convivialité dans ce cas la également ? et les matchs équipe ?
D'ailleurs ces 3 compétitions sont organisées par les joueurs est ce interdit par le règlement ? Est ce la sujet ?? la cause surement ! avec le temps des entrainements .. Vous avez fait des choix ... !!
Tout le reste n est que du bla bla en votre sens ..
Puisque vous êtes satisfait de votre réponse et arguments, ne critiquez pas ce sondage en tirant la couverture a vous
Amusez-vous bien
@ chaton
Dites moi je vois pas vos performances en d2 ou d1 sur votre avatar donc comment savez-vous l'impact ?
Si de plus vous ne comprenez pas l'ironie libre à vous .
Bisous à vous
Bridgeur78.. Je me permets de mettre votre MP reçu ce matin de votre part ici même..
22 novembre à 10:21
Bonjour
Utiliser un double compte pour passer pour un idiot ou idiote y a pas mieux.
Même pas le courage de poster avec son compte principal pour qu'on rigole 5 min
C'est plus vous que moi qui passe pour un idiot dans l'histoire.
Rassurer vous je suis là encore quelque mois et le ronchon que je suis vous laissera en paix.
On me parle d'un site convivial je rigole
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Je vous réponds,
Ne pas être ok avec vous est ce ne pas être convivial ??
Ne pas jouer a ce jour est ce un obstacle à se manifester ?
Avoir un compte suite a un arrêt quelque temps est ce un double compte ?
Vous dérivez dans votre malaise
Cordialement
@chaton
Le désaccord ne me dérange aucunement à partir du moment vous etayer vos propos.
Hors vous dites vous même une pause de quelque mois mais aucune trace de vos perfromances en D2 et D1 .
Ce qui est troublant n'est ce pas ? Comment pouvez vous parlez de délais d'atente en D1 puisque vosu n'avez aucune référérence à ce jour.
Disons que ne pas jouer une compétition est parler du délais d'attente sa fait doucement rigoler voyez vous.
Pour info je ne prendrais pas part à ce vote qui est pour moi piper dès le départ.
Alors amusez vous bien et j'en ferais de même.
Cordialement
...Marie ....
Si donner son propre avis et constatation est, selon vous, blesser les organisateurs alors les échanges forum et avis convergents n' ont pas lieu d'être et encore moins votre écrit accusateur envers mon point de vue. Je pense que vos acolytes savent écrire en leur nom MERCI
Cordialement
PS incroyable de monter au créneau ainsi systématiquement
Que les tournois organisés influencent la participation à la D1 oui peut être mais à un léger pourcentage je pense car tous les participants à ces tournois organisés ne jouent pas la D1 et cette competition comme les autres d'ailleurs se joue 24H sur 24 .Les organisateurs de ces rencontres donnent assez de leur temps pour être respectés tout comme les joueurs qui participent à tout ce qui est offert sur ce site .Ce débat ne devrait même pas être traité sur ce sujet qui est un VOTE LIBRE et à bulletin secret Ouvrez un sujet pour débattre sur les soucis D1 D2 mais il ne sera que le nme avec les mêmes discordes et ressentiments personnels .Respect aux créateurs d'idées, respect aux valeurs de la communauté et respec à l'administrateur qui a toujours été de l'avant pour proposer de nous divertir . Respectez son travail et le respect qu'il vous donne e%u0301n retour
Qu'il vous donne en retour
@ Chaton
Je vais répondre suite à vos propos concernant que les matchs équipe ou l'Howell influence la participation en D1.
bah vous avez tout faux , la plupart des joueurs qui participent aux matchs équipes font leur 25 parties dans la division ou il se trouve.
Donc avant de critiquez il serait bien de se renseigner .
Bridgeur 78
Quelle élégance, quel respect dans votre réponse ici même ! Vous qui me parliez de convivialité ..... nous y sommes .
PS vous m aviez déjà répondu.
@ Chaton
J'aime bien appeler un chat , un chat au moins c'est parlant.
Ca évite les langues de bois et au moins si ca plait pas bah tant pis.
Au plaisir
Réponse de Camphinois
Beaucoup de posts s'éloignent du vrai sujet proposé, il ne s'agit ici que d'un vote sur l'absentéisme ou plutot participation passagère à une compétition dupli appelée D1. Influencer le débat proposé par des dérivés hors sujets n'est pas la meilleure solution pour que l'administrateur vous prenne au sérieux.
bonjour CAM,
A mon avis ça fait longtemps que l'Admi ne suit plus ce sujet, voir pas suivi du tout connaissant les dérives habituelles..
Elle se contentera des votes.
Alors se tenir uniquement à :suppression( supprimer, mettre fin à ..) de la descente en D2 pour inactivité, voilou :D
Je pense ,hélas, que tu es dans le vrai et si ça dérape ce n'est pas de son fait...L'éternel moi JE
Réponse de jiti
bonjour,
ce vote demandé par l'adm est très mal formulé,ce nest pas avec une question dans ce sens que l'on résoudra le manque d'activité de la D1. quelque soit la réponse au vote on fera du sur place vote contrebn ou du rétropédalage vote pour
depuis quelques temps on avait demandé que les inactifs fassent partie de la charette descente Nerkan et dautres modérateurs ont pris les commandes de cette demande ; mais comme cette formulation (descente automatique) ne leur plaisait pas ils ont fait cette suggestion de 3 mois qui a été acceptée par l'adm
Quand auront nous un vrai débat constructif sur ce problème de descente ?
si l'on veut que la D1 soit une compet on accepte le principe de jouer en y participant et aussi la descente évidemment
il y a d'autres jeux sur le site où l'on ne descend pas alors allez y
bonne journée
Y en a qui commence à se sentir mal dans leur peau pour demander systématiquement : surtout dites bien que je ne vous ai pas influencé, lol
Pinpon pinpon, les patates crament ?
Prof,
L'administration vous demande de voter pour/contre, elle ne vous demande rien d'autre, si elle avait décidé d'un débat, je comprendrais qu'il y ait discussion, mais là, ce n'est pas le cas.
Je ne comprends pas votre obstination.
Glad a voté hier soir, à vous de le faire ou pas.
Précisions, c'est le joueur yareg qui signale, et non le modérateur.
Les modérateurs n'ont plus le pouvor de sanctionner.
Réponse de Glad
L'Administration vous demande de vous exprimer par un vote pour votre contentement ou mécontentement, ce n'est quand même pas compliqué à comprendre.
Fais comme bon te semble, prof.
Réponse de jiti
glad
je regrette mais ton ressenti n'est pas bon
l'adm demande si on continue ou si l'on revient comme il y a 3 ans
j'étais de ceux qui l'avait interrogé sur la non disqualification des inactifs à l'époque
J'ai très bien compris l'annonce de l'Administration.
Ce que je ne comprends pas c'est l'insistance de certains à tout faire pour noyer le sujet de l'Administration et le faire voler en éclats, c'est irrespectueux envers elle, comment voulez-vous qu'elle fasse encore des améliorations et qu'elle vous écoute.
Sur ce, je passe la main.
Bonne soirée.
Oui Glad +1
En créant la Police de la Pensée, le Parti dissuade les gens de s'exprimer, puis au fur et à mesure, cela les dissuade même de penser puisque finalement, penser devient inutile si l'on ne peut pas exprimer cette pensée sans le moindre risque. La Police de la Pensée serait en fait un moyen de surveillance, mais également un moyen de préparer le peuple au futur en les mettant dès maintenant dans les conditions à venir.
Big Brother dans 1984 ou Big Brother
Réponse de jiti
bonjour
je constate en analysant les différentes prises de position que tous les modérateurs qu'ils jouent en D1(peu) ou ailleurs répondent favorablement à l'adm
j'aurais espéré que répondre à ce vote était fait pour les concernés
doit on réveiller les morts ???
que doit on faire des inactifs ?? cest une bonne question
ils apparaissent toujours dans le classement du jour dans le mois en cours cest une tromperie
cest ce probleme qui doit etre réglé et non un vote inutile à mon sens (il ne résoudra rien)
bonne journée
Réponse de Lilalou
Bonjour à toutes et tous,
je participe ou je ne participe pas? Allez, je me lance!
Je ne comprends pas ce déferlement de mépris.
On a la chance d'avoir sur le site une poignée de passionnés qui tente d'améliorer ce qui semble avoir des difficultés à fonctionner. Le dupli et surtout la D1. Alors, ils bossent pour trouver ce qui ne va pas et proposer des solutions. Alors c'est vrai qu'ils insistent, qu'ils le martèlent mais tout comme tout passionné, ils veulent le partager. Si je n'ai pas envie de lire leurs avis, je ne les lis pas. C'est aussi simple que ça. Je ne suis pas obligée de lire pour les contredire ou les mépriser. D'une part, je suis ignarde sur le sujet et d'autre part, je m'en fiche. Attention, je ne m'en fiche pas pour tous, juste pour moi. Mais je n'ai pas pour autant envie d'en dégoûter les autres. Pourquoi je m'en fiche? parce que je suis une rebelle à 2 balles! Nan, j'rigole! Quoique... J'ai joué en D2 et D1 et je n'ai pas aimé à la longue l'ambiance qui y régnait et j'avais ce sentiment que les erreurs qu'on pouvait y voir sont inadmissibles (retour couleur preneur en déf, chasse à tout va...) Alors plutôt que de me prendre un melon inconsidéré et d'être sans cesse dans le jugement et surtout d'avoir cette crainte du yoyo D1-D2, j'ai préféré me tourner vers le Premium. j'y joue comme à mes débuts de folle jeunesse comme dans le bar à Jean avec mes potes le mercredi après-midi, pas de compèt' à savoir si je suis la meilleure, juste à jouer et partager des jeux en les évaluant pour savoir si je peux prendre ou pas. je ne dis pas que la compète dupli est nulle pour tous, juste pour moi. Mon boulot me prend beaucoup de temps et de méninges alors, je ne viens ici que pour me distraire au tarot. Mais je suis ravie de savoir que d'autres se remuent les méninges pour les autres et l'amélioration du site. Nous sommes tous différents, c'est pas une nouveauté alors pourquoi toujours émettre un jugement. il faut accepter de ne pas avoir un avis sur tout. Il faut aussi savoir garder son avis pour soi quand il n'est pas intéressant ou utile.
Chers passionnés du dupli, merci de chercher à améliorer pour tous ce qui vous semble dysfonctionnels (Prof Tournesol, Bridgeur, Syd et d'autres).... et chers autres, merci de garder vos avis quand ils ne servent à rien d'autres que d'alimenter un forum méprisant et méprisable.
Au fait, j'ai voté parce que peut-être qu'un jour, je reviendais au dupli si des améliorations sont apportées.
Voilà, je voulais faire court et me voilà à donner mon avis tout en longueur. je voulais juste faire de l'ombre à Prof Tournesol!!! hihihihihi
J'avais surtout envie de pointer du doigt tout ce mépris qui se propage plus vite que le son et avant qu'il ne devienne une forme de communication normale.
Je vous souhaite à toutes et tous de passer une belle journée, qu'elle soit de tarot ou de repos. 
Lilalou les avis des uns et des autres sont également à prendre en considération même si ils sont contradictoires mais ce post est un vote et il fallait s'en tenir à cela après les précisions apportées à ....marie ...
Réponse de tondjo
Ola,
je reprends ici une partie d'une conversation que j'ai eu avec Marie :
Une des grande qualité de ce site est qu'il permet aux internautes de faire des propositions et ainsi de participer à sa construction. Mais il faut absolument conserver du recul, de la bienveillance et une écoute et de la patience face aux contradicteurs, sinon le désir de construction devient destructif...
Et certains sont tombés dans ce piège...j'ai lu des phrases désagréables et de la mauvaise humeur récurrente voire insultante envers des joueurs qui ne le méritaient pas.
Ceci dit je ne juge pas, cet exercice est long et difficile, je l'ai pratiqué de nombreuses fois en participant, parfois à l'origine, de pas mal de proposition constructive qui ont vu le jour...mais si tu veux aller au bout il faut pas seulement arriver avec ses gros sabot.
La forme est au moins aussi importante que le fond et le passage en force est contreproductif. Quand je vois les mêmes arguments répétés inlassablement avec force et conviction...je ne suis pas entré dans le détail de vos propositions, j'ai alerté sur certains dangers...mais dans la forme vous êtes dans l'erreur et cela risque de faire capoter vos propositions...dommage, non ?
Bonne journée et bon tarot ;)
Bien analysé Tondjo !
Ce n'est pas parce qu'on pense détenir la Vérité qu'il faut mépriser et rabaisser toutes celles et ceux qui ne sont pas de son avis.
Aloha
Exactement et ça marche dans les deux sens: ceux qui affirment et ceux qui contredisent!
Réponse de EMILIO
Bonjour ,
j'ai lu tous les messages...
En duplicate il y a :
1 ) des joueurs compétiteurs .
2 ) des joueurs qui y jouent pour le plaisir et sans plus ..
3 ) des joueurs inactifs pour " x " raisons ..
4 ) des joueurs indifférents.
5 ) J'ai peut être oublié une autre raison ?
Il y a une superbe compétition qui est la consécration du Duplicate : le MASTER ...
Et , pourquoi pas revenir à une seule division ???
1 ) les joueurs compétiteurs seraient ravis de pouvoir jouer en MASTER ..
2 ) les joueurs qui jouent pour le plaisir pourront toujours y jouer .
3 ) les joueurs inactifs pourront rester inactifs..
4 ) les joueurs indifférents , le resteront ..
5 ) ???
dans les créneaux horaires où les joueurs jouent le plus , le mot " attente " sera banni en partie et peut être définitivement..
Il restera juste les règles à définir ce qui est qu'une formalité ...
En remerciant les " bénévoles " qui travaillent pour le site , Bon week-end à tout le monde ..
Il ne s'agit que d'un vote, il ne faut pas oublier le travail et le dévouement de celui qui a voulu scinder cette competition en 2 divisions. Il ne faut pas balayer tout cela pour une suggestion qui divisé certes mais qui n'est pas une grosse catastrophe. Ce qui a été construit avec labeur mérite plus d'attention que des caprices personnels.
cam
Pour votre il ne faut pas tirer la couverture à soi comme bcp dans tous ces écrits .. Emilio a parfaitement décrit les bonnes questions et interrogations que tout le monde devrait se poser !!
je ne pense pas que dans les réponses et arguments précédent ce fut le cas des intervenants
pour voter pardon!
Pour voter il faut appuyer sur pour ou contre, les commentaires sont de trop ou figurer sur un autre post .
Bonsoir Prof ,
je ne mets pas en doute ta bonne volonté mais , je constate que le sujet est peu suivi ( je sais , certains ne mettent pas " à suivre " ) et les joueurs de Dupli sont très nombreux.
Je n'ai pas eu connaissance d'un groupe de travail mais peu importe car l'idée de celui-ci est bonne à condition de prendre en compte plus d'un millier de joueurs avec leurs différences...
Je suis parti du principe que le MASTER est la consécration du duplicate de ce site et que beaucoup de joueurs souhaitent y jouer
Ensuite , avec une seule division les pbs 1 , 2 , 3 et 4 n'existeraient plus , même si la perfection est difficile à trouver.
Bon courage..
Réponse de Heure bleue.
BJR,
Je lis et si je comprends bien, sur ce sujet, il faut tenir compte de LA LISTE DES CONCERNES établie par Emilio en la complétant de la liste DES AGISSANTS, puis CHOISIR.
Ceux qui agissent ou ont agi :
-Il y a à considérer le labeur de ceux qui ont constitué les 2 divisions : quels objectifs, quels résultats ?
-Il y a à prendre en compte le labeur cette année de ceux qui souhaitent une évolution nécessaire : quelles conclusions ? quelles suggestions ?
-Il y a aussi une nouvelle proposition. Retour à une division , dans l'état actuel du site qui a changé avec le temps.
- Et il y a une proposition de vote claire au premier abord et peu explicitée dans ses conséquences .
Mon opinion personnelle ?
Quelles conséquences si l'on en revient à une seule diVision puisque, si j'ai bien compris la D1 manque de sang neuf ?
Et si des niveaux trop différents impliquent de garder D1 D2 alors? avec un examen de passage ?
Alléchant n'est ce pas ?
On est bien dans une Compétition ? mais sans règle de compétition , On joue à compétiter, Non ?
Moi je ne veux plus passer d'examen ! Restons cool donc. Je serais ravie qu'une solution émerge dans la conivivialité ( c'est quoi ce truc ? )
Bonne journée au chaud
Bonjour Heure Bleue,
Je me permets un petit hors sujet pour te faire connaître ce qu'est la convivialité.
Connais-tu le TC (Tourloi de la Convivialité) ?
Si tu cherches un peu de gaieté
Viens donc faire un tour au TC
Si aux exams tu t'es planté
Viens donc faire un tour au TC
Si t'as quelque chose à fêter
Viens donc faire un tour au TC
https://youtu.be/vKb9G3XX4lw
Oui, tu as raison sur ce coup là Prof, consulter sans imposer est la qualité première d'un consultant !Aloha et bonne soirée-week-end !
Et surtout ne bien consulter que les personnes de son propre avis, c'est primordial !
;)))
Re Bonsoir,
Lorsque je relis la proposition de vote de l'Admin, je note qu'Admin ne dit pas ce qu'il va faire de ce vote, ni quand.
Nous pouvons IMAGINER que le résultat de celui-ci ne sera QU'UN DES ELEMENTS parmi d'autres (parmi lesquels les arguments apportés par tous les partis) qui lui permettront de décider.
Laisser le temps aux idées de faire leur chemin dans les esprits. Se cantonner strictement au FOND du Sujet. Et pour dormir tranquille , mettre sa chose à sa juste place !! Quel boulot !!
Quelles bonnes résolutions !
Pour tous une belle soirée, les pieds dans la cheminée. Ah ! comme j'aimerais !
correction : il faut lire mettre chaque chose à sa juste place
Réponse de dady88
Bonsoir
Ne vous etonnez pas que les meilleurs joueurs du site desertent le dupli quand nous voyons cette éventuelle mise à jour qui est un non sens a l'esprit compétition
J'adore les gens qui viennent commenter / modérateur joueur nous dire qu'il faut rien changer alors que nous les voyons jamais jouer dans cette même compétition avec le règlement actuel
J'adore les gens qui denigre un groupe de joueurs qui s'est attaché à vouloir comprendre le problème de cette compétition pendant des semaines nous raconter que tout va bien
J'adore l'admin qui perd ses meilleurs joueurs tous les mois mais qui fait tout pour continuer à les perdres en nous pondant une suggestion de mise à jour aussi absurde
Quand nous nous engageons à jouer une compétition, nous sommes présent sinon c'est la charrette qui nous attend
C'est l'essence même d'une compétition sinon elle n'a aucun sens
Vous êtes pas prêt de me revoir chez vous même si j'étais largement premier tant que l'admin ne changera pas son règlement dans le bon sens mais certainement pas en donnant la possibilité d'une D1 à vie pour les joueurs qui ne participent pas
Bonne nuit
Dady88
45 parties jouées.
Comment vous croire ???? Hummmm.
Quelqu'un qui a peur de révéler son vrai pseudo n'a pas sa place sur ce sujet.
Bonjour Yareg,
Un imposteur ?
Le site permet de clore son compte puis de revenir avec un autre pseudonyme ; il n'y a aucune obligation pour informer qu'auparavant on était connu sous le nom de "XXXX" ou "YYY".
Un imposteur est une personne qui "usurpe une identité".
Les discussions au forum sont ouvertes à tous, quel que soit le sujet traité. L'esprit de ce site insufflé par S.C est que personne n'est plus légitime qu'une autre pour donner son avis.
Bon dimanche
mimie.
Bonjour
N'importe qui peut se cacher derrière un tel pseudo.
De plus il (ou elle) semble méconnaître mon type de jeu quand il (ou elle) dit "J'adore les gens qui viennent commenter / modérateur joueur nous dire qu'il faut rien changer alors que nous les voyons jamais jouer dans cette même compétition avec le règlement actuel". C'est donc faux me concernant, moi qui ai exprimé mon choix du statu quo.
On ne peut donc prendre au sérieux un tel "témoignage" qui décrédibilise le travail de recherche d'évolution du roupe de travail que je respecte même si je ne partage pas leurs conclusions.
Bon dimanche.
Bonjour Neutron,
Sur ce sujet les modérateurs ont été régulièrement attaqués voire insultés pour des choix avérés ou supposés par plusieurs personnes dont la dernière s'est exprimée les 22 et 23 novembre, sans que par ailleurs je ne comprenne les raisons de son acrimonie envers nous.
Bon dimanche à toi aussi :-)
mimie.
neutron
largement premier
je pensais sincèrement que vous alliez comprendre
décrédibilie le groupe de travail ?
le seul qui decrédibilise le groupe de travail c'est l'admin
puisque il nous sort une proposition de mise à jour complètement contraire aux propositions de ce même groupe
yareg
traque les joueurs qui jouent plutôt que celui qui à 45 parties jouées depuis aout lol
quelle tristesse....
Réponse de .. Syd ..
Bonjour,
c'est par passion et par amour pour ce jeu que nous intervenons. Notre voix n'est pas écoutée , je dirais mm ignorée. Pour moi on veut notre départ, et pourtant nous nous investissons tellement pour le jeu et le site. je pense qu'il y a un soucis, un gros soucis. Et quand un chef d'entreprise ne descend pas voir ce qui se passe dans les locaux de son entreprise comment peut il espérer bien la gérer? Quand il ne prend pas en compte les avis de tous les utilisateurs de son site?
Quand je lis des sujets sur le forum je suis abasourdie déjà qu'ils soient publiés, mais de plus je comprends encore moins qu'ils ne soient pas retirés. Si c'est dans cette "convivialité" que vous vous plaisez alors je pense sincèrement que nous n'avons pas la mm définition de ce mot.
Vous réglez juste le problème du temps d'attente pour la D1 sans considérer les autres problèmes, en espérant que tout ira bien après. Cela ne fera pas plus jouer les non participants, cela fera perdre l'essence mm de la compétition. Des bénévoles se proposent d'étudier tous les aspects du problème pour rester objectifs et sans intérêt personnel , et vous faites quoi? Ils auraient pu faire comme tout le monde, demander tel changement parce que cela leur conviendrait à eux, sans savoir si c'est mieux pour tout le monde.
Donc de mon point vue, ce vote est une mascarade et ne représente pas tous les utilisateurs du site. J'ai l'impression qu'on me dit clairement: on ne veut pas de ton avis, il n'est pas important, ce que tu penses, ressens , tes envies par rapport à la D1 on s'en fout. Est vraiment ce message que je dois comprendre Mr l'admin?
Moi aussi je vais être interdire de forum ? interdite de jouer? de m'exprimer en chat? Vous entendez ma déception? la colère qui monte au fil de mes écrits? de lire tous ces reproches faits à mes amis qui ne désirent qu'une seule chose? le mieux pour le site et le tarot?
J'ai arrêté de jouer en D1 parce que je n'en ai plus de plaisir et parce qu'il ne me permet pas de progresser ni d'apprendre. Le niveau ne me le permet pas car beaucoup de très bons jours sont partis. Il en reste mais pas suffisamment et de moins en moins. Trouver des joueurs intéressés pour débriefer une donne, comprendre les erreurs, ou mm prêts à donner des conseils, ça n'intéresse qu'une infime partie des joueurs. le seul intérêt pour moi qui réside sur ce site est les compétitions en équipe et les bonnes et belles rencontres que j'y ai fait. Mais ne vous inquiétez pas fin juin je vous laisserai tranquilles vous serez heureux sur votre site et moi sur un autre qui correspond plus à mes attentes.
Bonne fin de WE
Bonjour à tous,
Je remercie mimie pour son post ce jour à 7 h55
"Le site permet de clore son compte puis de revenir avec un autre pseudonyme ; il n'y a aucune obligation pour informer qu'auparavant on était connu sous le nom de "XXXX" ou "YYY"."
C est exactement ma réponse hier à bridgeur 78.
Arrêtez de voir la mal partout !
Cordialement
Réponse de Camphinois
Allez y ,quittez le site ,deconsiderez l'administrateur, ce chantage ne vous fait pas honneur. Continuez d'insulter cet ADMINISTRATEUR, ces modérateurs, ces joueurs lambda et ne confondez pas vote. à bulletins secrets avec réclamations personnelles ou accusationsgratuites .Grosse déception de vos comportements vous les créateurs d'idées
Camphinois
Effectivement, que de menaces de quitter le site d un groupe.
Je constate également ce chantage envers l administrateur. Désolant.
Cordialement
Réponse de tondjo
Salut Syd,
connais tu un seul site de jeux qui pour sa construction et ses MAJ à pris autant en compte l'avis et les propositions de ses utilisateurs ? Si tu avais la mémoire des 10 dernières années tu serais sans doute plus mesuré dans tes propos. Comme tu n'étais pas là, tu devrais mieux te renseigner avant de juger.
Qui veut ton départ ? Un peu de parano peut-être ?
Le gentil chantage affectif "ne vous inquiétez pas fin juin je quitte le site" manque de maturité, on ne peut pas avancer de cette manière, c'est pas grave mais ça ne fonctionne pas.
Si tu crois que les contradicteurs sont des gens qui ne veulent pas le bien du site et que tes amis et toi êtes des chevaliers blancs...cette analyse manichéenne est hors de propos.
Si tu penses que tu ne trouverais ici aucune opposition, aucune contradiction...c'est que tu as une conception de l'humanité erronée.
Je ne sais pas si tu es juste impatient ou déçu de ne pas obtenir la reconnaissance que tu imagines mériter, ou usé par le forum et ses travers...mais il est évident tu as perdu de la lucidité en route. Cela te rend aigri et désabusé...relis mon post du 23 novembre à 13h33.
Dans ce cadre, on est jamais en terrain conquis...la manière et la connaissance du fonctionnement du site est tellement importante.
Arriver avec ses stats, ses convictions et ses solutions ne suffit pas...tu aimerais que oui...mais heureusement que non.
Toutes les modifs, sans exception, ont des effets pervers...la compète dupli a vu de nombreuses MAJ et l'admin est seul au commande. Réaliser une maj et se planter, ça veut dire revoir sa copie encore et encore et là tu ne compte plus les heures de prog... Donc une bande de loustics qui arrivent avec une refonte de la D1, ça s'est toujours fait avec du temps et des pincettes, des débats, des contradicteurs, et si là, tu es déjà usé c'est que tu n'es sans doute pas fait pour porter un projet.
Vu les horreurs écrites et la violence de certaines discussions auxquels j'ai assisté...estime toi heureux que certains joueurs se sont éclipsés.
Tu peux avoir 50 arguments pertinents et les ressasser sans cesse...mais si 1 seul argument s'y opposant recèle des éléments incontournables et rédhibitoires...alors tu peux découvrir que le nombre importe peu, la priorité change de camp.
Mon conseil : mettre ces propositions en stand by, ne plus en parler, laisser reposer, retomber l'aigreur et la trop grande réactivité...y revenir plus apaisé, discuter alors avec des gens qui justement ne sont pas acquis à ta cause...présenter des excuses à ceux que tu aurais froissé par énervement et impatience...bref je pense que tu as saisi le message. Quand on est dans une impasse...on fait marche arrière on regarde le plan, voir là où on a merdé, on demande sa route à ceux qui la connaisse...
Denis Morvan connais bien le fonctionnement, il aime les stats et les projets...il est positif dans son approche du site, c'est un contradicteur qui peut se tromper, comme vous pouvez vous tromper...dans 2 mois ce sont sans doute des personnes comme lui qui peuvent vous aider à revoir la copie...la passion a besoin de mesure.
déjà je suis une femme
ensuite je ne suis pas là depuis 10 ans donc je ne connais pas l'historique du site en effet;
et je n'ai pas écrit de message le 23 nov à 13h33
et si Denis Morvan aime les stats et les projets, pkoi ne s'est il pas joint au groupe de travail lancé par prof? Travailler en équipe est plus fructueux qu'en solo, non? ce groupe travaille scientifiquement puisqu'il récolte les infos et les analyse, il part des faits réels qui se passent. Pkoi aurait il moins de valeur? Ils demandent juste à être pris en compte.
et les seules excuses que je v présenter c au travail de groupe de prof parce que loin de moi l'envie de désservir leur travail .
Et je v arrêter d'écrire sur ce sujet car en effet je réagis par contrariété et sous le coup de l'émotion. Mais je suis quand mm déçue.
je n'ai pas le temps de participer au groupe de travail que tu as créé, je n'y ai jamais participé .
ce que j'ai écrit est juste le fruit de ma réflexion, de mon ressenti et n'engage que moi
+1 pour ce qui a été dit pour DENIS
Réponse de Heure bleue.
Bjr, et pour Syd
Voici un nouveau témoignage d'une joueuse très déçue, qui porte un jugement négatif sur ce qu'elle observe du site, avec d'autres d'ailleurs. Et elle s'adresse au gestionnaire de celui-ci. C'est son droit le plus strict.
(Bis répétita car induit ds un de mes précédents posts)
Je suis loin de connaître les instances et les processus de décision de cet organisme et me garderai donc de tout jugement.
D'autre part, comme toute "consommatrice ", comme VIEILLE CITOYENNE et observatrice je constate que ces tâches de gestion sont très complexes. Je comprends aussi parfaitement la lourdeur des tâches effectuées par ceux qui ont oeuvré et oeuvrent à faire évoluer de manière bénévole ce site.
Difficultés, déceptions et encombrement de querelles incompréhensibles pour la plupart des lecteurs.
Tondjo ne dit pas autre chose dans son post.
Peut-être aurait-il dû s'adresser à toi, Syd de manière pas du genre : « je te remets à ta place ». Ca bouscule ça, une personne déjà bousculée. Pardon Tondjo ! j'y vais direct là ! J' explique mon audace . J'ai souvent lu tes interventions et tu réagis passionnément, vivement parfois. J'avoue : j'avais un autre pseudo avant.
Pour en revenir au SUJET :
@ Prof et son équipe.
-Avez-vous rédigé UNE SYNTHESE dans laquelle vous exposeriez les éléments étudiés, les conclusions et d'éventuelles pistes d'évolution ? Et si vous l'avez fait, Pourquoi ne la publiez-vous pas dans ce fil de discussion ! Personne ne vous empêche. Ou bien alors j'ai pas vu.
-Observation toute personnelle N 1 :
Dans le fil de cette discussion vous exprimez des choses qui semblent très claires pour vous, mais peut-être pas pour tous ceux qui lisent et qui n'ont pas votre expertise. Cette expertise peut aussi être partielle (Et je n'insinue pas partiale, c'est important). On peut imaginer qu'associée à l'expertise de Denis Morvan elle ferait progresser.
-Observation toute personnelle N 2 :
Elle concerne les conditions de travail dans lesquelles vous oeuvrez. En dehors des personnalités de chacun, j'ai du mal à imaginer un travail de groupe qui fonctionne sans STRUCTURE, à partir de la seule passion du tarot. Le temps, les emplois du temps etc etc
Ma conclusion : ne soyez pas déçus, tant que toutes les cartes n'ont pas été honnêtement jouées. Les idées cheminent avec le temps.
J'en ai oublié de regarder les chercheurs d'opales en Australie !! Et oui j'aime bien regarder l'Ouback au travers de films où la réalité semble pipée.
Tarot ou Outback ?
Bonne fin de journée
Réponse de Mézigues
Bonjour, comme beaucoup, apparemment, j'avais mal compris le choix que nous propose l'administrateur, et je ne suis pas certain d'avoir été éclairé par tout ce que j'ai lu.
Il semble que l'alternative réside soit à conserver la formule actuelle, soit à la supprimer, avec pour effet de ne jamais rétrograder un joueur inscrit en D1, même s'il n'y joue pratiquement jamais.
La peste ou le choléra, comme cela a été dit.
Une tolérance d'un mois d'absence aurait sans doute été plus logique et plus juste
1 mois 1fois sur 6 pourquoi pas ?
Réponse de czinczar
Incroyable toute cette polémique suite à une question qui était à mon sens parfaitement claire. Encore plus fou je viens de retenter un duplicate, par curiosité, et c'est toujours aussi injouable. Donc déjà pour discuter cette règle il faudrait avoir la possibilité de passer en D1, et franchement avec le nombre de bras cassés que je croise en défense c'est mission impossible. De plus il me semble que je suis censé être en attaque une fois sur 4. Et ce n'est pas le cas, je suis presque toujours en défense, ce qui complique encore davantage le challenge.
A chaque partie tu es 1 fois en attaque et 3 fois en défense, tu n'as pas remarqué cela ? Quant aux bras cassés en défense, ils te permettent d'être meilleure attaque, c'est plutôt sympa
Du calme
Certes mais encore faut il ne pas être le premier a jouer ... le temps de savoir comment ils lâchent leurs points ou pas
Le placement est lui aussi aléatoire lol
+1
N'inventes surtout pas l'eau chaude Czinczar, tu risquerais de te brûler gravement.
Réponse de canopus06
comme beaucoup le disent , la d1 n 'est pas assez mise en avant , maintenant que vous avez fait votre master , les divisions 1 et 2 compte pour rien , ormis deux ou trois joueurs , trois mois d'hopital je me retrouve en 2 division rire
et oui ses clair pas assez de monde , a part jouer la première semaine pour finir ses parties après cela devient stressant de ne pas pouvoir jouer , je pense que vous devriez revoir complétement votre réglément , vue que je suis en d2 et bien je ne joue plus au moins j'attends pas en jouant avec le robot et j'attends rien d'autre surtout les insultes , les mauvais joueurs ,
Réponse de Heure bleue.
NOUVELLE OBSERVATION CONCERNANT LE VOTE D1
La relecture de ce post et des nombreuses réflexions le concernant m'ont amenée à exprimer ce qui suit sur la NATURE DU VOTE PROPOSE.
LA PROPOSITION DE VOTE :
On DIT VOTE et inconsciemment le cerveau humain se réfère à la vie de la démocratie et aux élections, ce qui autorise tout ce qui va avec, mélangeant renseignements utiles, propagande et jeux d'influence etc.
Ce qui nous est proposé ici n'est pas un VOTE de cette NATURE.
Ici, une clientèle de joueurs est invitée ici à se prononcer par OUI ou NON, comme dans UNE ENQUETE DE SATISFACTION susceptible d'entrainer un retour à une situation connue.
Ce choix n'a pas été présenté sous forme de question strictement fermée. La publication de commentaires a été permise.
Ces commentaires peuvent être considérés comme une richesse qui permet de dresser un « portrait » plus précis, plus affiné de la clientèle des joueurs et peuvent fonctionner comme un sondage.
RAPPEL DES CIRCONSTANCES :
Des demandes récurrentes et des sujets régulièrement ouverts sur ce sujet sont entraîné une modification jugée insatisfaisante. Comme il a été dit (mais autrement) : le choix est à faire entre deux états insatisfaisants. L'un étant moins insatisfaisant que l'autre peut-être. Mais lequel ?
On a vu que les demandes émanaient à la fois :
-de joueurs réguliers et classés de ce mode de jeu,
-mais aussi de consultants vraisemblablement
-de la « commission » autorisée par l'Admin et conduite par Prof Tournesol
-ainsi que des joueurs lambda habitués qui comprennent mal la barrière D1 D2.
SI JE DEVAIS FAIRE UN CHOIX , il me manquerait les renseignements suivants :
-Pourquoi comme avant ?
-Pourquoi maintenant ça ne va pas ?
-La synthèse de l'étude de prof ?
-Pour quelles raisons il faut faire évoluer?
Joueurs fortement concernés par ces formes de jeu pouvez-vous vous concerter ?
Cette observation de la situation vous parait-elle conforme ?
Ce post sera le dernier pour moi
Bonne continuation
Merci pour cette précision. et pour toutes celles qui viendront
Je ne commenterais pas les précisions apportées. Je me suis intéressée à l'intelligibilité et la clarté de ce qui était exprimé et là s'arrête ma participation
Bon vent à ce fil de discussion
Petit contrôle sans importance sur le sujet : Qui est le plus lourd ? Prof, la Dupli ne sera jamais parfaite : Pour cela, j'imagine qu'il ne devrait exister mensuellement que 25 combinaisons de jeu, que se disputeraient INTEGRALEMENT une centaine de joueurs, certains d'avoir essayé de donner le meilleur d'eux-mêmes aux 4 places attribuées. Encore faudrait-il en outre que la même partie puisse être disputée par 4 joueurs identiques à des places différentes (attaquant, déf1, déf2, déf3).
Je ne suis ni mathématicien ni informaticien, mon raisonnement sera certainement contredit par de meilleurs que moi dans ces domaines. Je vous laisse en débattre.
Quoiqu'il en soit, sur une saison dont la moëlle est constituée par le taux de participation, j'estime que ceux d'entre nous qui ne jouent pas du tout et ceux qui jouent trop faussent les résultats.
A vous, merci de votre écoute
Réponse de Jumeaudemomo1928
j'reg tarder les messages multiples et souvent simplistes moi je me suis inséré dans cet organisme il y a seulement6 mois j'ai eu 96 ans ce 17 novembre ce n'est que pour jouer et me distraire la compète est secondaire je suis satisfait des décisions faites si elles sont majoritaires toutefois je vais faire une remarque me concernant contrairement aux autres joueurs l'ordi joue a ma place et ne me laisse pas un temps de réflexion et cela au bout de 12 a 15 secondes sans aucun doutes a cause de mon age mais le tarot que je pratique depuis environ 70 ans est devenu un soutien et la seule occupation journaliere .je salut tous les passionné et organisateurs respectueusement MOMO 1928
Bon Anniversaire Momo Bravo pour votre combativité et sagesse qui, je l'espère, servent d'exemple à la communauté du Tarot. Je patienterai à votre table...
Félicitations.
Réponse de Jumeaudemomo1928
j'ai un jugement qui je pense est partagé par beaucoup d'entre nous c'est que le tarot est le jeu le plus passionnant bien que la belote est plus pratiquée et plus facile mais moins captivante j'espère qu'un accord a été mis au point amitié de MOMO 1928
Réponse de Mézigues
Difficile de retrouver les enveloppes du jour, ou non lues dans tout ce fatras. Si les nouveaux messages pouvaient être coloriés un ou deux jours, cela faciliterait la lecture. Cela a déjà été proposé
Réponse de Mézigues
A peu près 90%, et encore, des commentaires de ce vote sont complètement hors sujet.
La question est de déterminer si l'on souhaite conserver l'existant (deux mois consécutifs d'absence tolérés) ou accepter qu'un joueur inscrit en D1 puisse y rester sans même y participer du tout. La peste ou le choléra, déjà dit.
Il manque l'alternative reléguant un joueur en cas d'absence.
Je suis convaincu que la plupart des votants n'ont pas compris leur propre vote, moi le premier : j'avais voté contre, en fait je suis pour que cette règle soit modifiée, mais contre la nature de la modification
Réponse de mimie.
Bonjour,
Je voulais apporter une précision sur les votes organisés par l'administrateur.
En liminaire, un avis personnel. L'administrateur a mis au point un magnifique outil pour nous permettre de voter anonymement tout en pouvant échanger sur ces sujets.
Maintenant la précision.
A tout moment les joueurs peuvent vérifier leur vote en recliquant sur un des boutons, CONTRE ou POUR et donc le modifier ou le confirmer et ce durant toute la durée de la consultation.
En recliquant sur un de ces boutons, on voit de plus apparaitre le nombre de votants. Ainsi puis-je lire en ce moment :
- 268 contre
- 179 pour
Cette information étant disponible pour tous, je vous précise que je ne dévoile aucun secret.
Cordialement
mimie.
Toujours est-il que la formulation de cette consultation avait de quoi rendre perplexe.
Réponse de Admin
Le 17 novembre à 09h25
POUR = Supprimer la règle de descente en D2 pour inactivité
CONTRE = Ne rien changer au système actuel
Beaucoup de joueurs souhaiteraient au contraire que les inactifs soient relégués. Cette option est absente du vote et manque cruellement.
Hé oui apparemment. Possibilité de changer
Attention, si vous cliquez sur le chiffre pour ou contre ,cela annule votre vote et il est donc modifié
@Du calme...
nul positionnement de ma part quant au vote. Je ne me suis exprimée que techniquement, à savoir sur l'outil mis en place.
Oups coquille dans mon écrit de 16h20 😡:
- 268 contre
- 179 pour
NON ! C'est l'inverse :
- 268 pour
- 179 contre
@ tous
Il serait intéressant d'avoir la liste des votants sans avoir leurs vote bien évidemment.
A ce que sache il y a une liste d'émargement lors d'une élection. Peut être que l'admin pourrait divulguer les noms de votants .
Bonjour Bridgeur,
Pour ma part je suis totalement opposée à connaitre qui a voté. Par le passé (nov-déc 2022) il y a eu des débordements.
Savoir qui a participé n'apporte rien à part contester un vote en arguant que tant de votants n'ont jamais joué dans ce type de jeu.
Cordialement
mimie.
En admettant, ce qui n'est pas certain, que tous ceux qui ont voté ont bien compris ce qu'implique leur suffrage, à ce stade, une majorité se dégage en faveur du POUR, donc est favorable à ce que la règle soit modifiée.
Sur le principe, un joueur ne participant à la D1 qu'en janvier 2025 serait maintenu toute l'année et même au delà.
Est-ce vraiment ce que tous ces joueurs veulent ? Je suis dubitatif
@ Mimie
J'ai des défauts mais pas celui que vous nommez. Le vote est ouvert à tous donc aucun problème à ce niveau là.
Oups, je me suis trompé aussi, lol
Mea culpa, je ferai trois pâtés et deux ovaires
Nonnnnnnnnnnnnn. Me suis encore plantée.
Merci Marie et Leria
Bon je ne mets plus les chiffres, regardez.
Désolée pour les boulettes 😥
@ Prof
2 poids 2 mesures mon pauvre ami. Si c'est toi qui poste les chiffres ont va dire que tu prêches pour ta paroisse quand à certain ou certaine bah c'est simplement pour faire remarquer les choses .
Vive le monde des bisounours
Il n'est pas besoin de faire figurer les votes par des posts supplémentaires et contradictoires car en remontant au début du sujet un tableau nous apporte les résultats.
Réponse de Mézigues
Entendons nous bien : J'ai voté POUR (que la règle actuelle disparaisse), mais je ne suis pas d'accord avec la conséquence (que les inactifs restent inscrits à vie).
Je suis favorable à une relégation après un mois d'inactivité. S'ils sont bons, ils reviendront vite.
En résumé, j'aurais souhaité une formulation plus équitable :
1 Êtes-vous favorable à la formule actuelle (2 mois consécutifs d'inactivité tolérés, soit possibilité de ne jouer que 4 mois par an)
2 Souhaitez-vous qu'un joueur de D1 le reste indéfiniment, même s'il ne joue jamais ?
3 Pensez-vous qu'en cas d'inactivité, même d'un mois, le joueur doive être relégué
Bonjour
C'est pas 2 mais 3 mois d'inactivité toléré actuellement
- La proposition de 1 mois toléré me semble aussi intéressante
@Denis 1mois OK mais pas 1 mois sur 2 .Une fois tous les 6 mois serait un bon compromis.
Bonjour
@camphinois
Comme dit souvent, attention de ne pas proposer des usines à gaz car, à tort ou à raison, la proposition est plus complexe à mettre en place et prend probablement plus de calcul à effectuer pour le serveur.
Pour avoir une réflexion pertinente la dessus, il faut d'abord voir quelle population est concerné et le but de la mise en place.
1) Les joueurs indisponible sur le long terme ou ne souhaitant plus joué dans ce type de jeu
2) Les joueurs indisponible temporairement
3) Les joueurs qui rejouent systématiquement juste avant la fin de la tolérance
Pour le cas 1, quelle que soit la périodicité retenu (a part indéfini) ils redescendront. Alors le plus tôt sera le mieux pour pas encombrer le classement inutilement
Pour le cas 2, qui sont, à tord ou à raison, la plus nombreuse (vacances, problème pro ou personnel, maternité, maladie, accident, indisponibilité diverse) on peut raisonnablement supposer que ce type de fait ne va pas se renouveler systématiquement tous les 2 mois pour la majorité d'entre eux.
Pour le cas 3; ils concerne une minorité au vu de l'effectif des éligibles, Et bien eux joueront 1 mois sur 2, au lieu de ne pas joué pendant 3 mois. Peut être qu'il se lasseront de joué 1 mois sur 2 au vu de la périodicité d'être obligé de jouer plus souvent ou voir descendront en D2 car le risque sera multiplié. Actuellement on voit des bons joueurs descendre avec 25 parties alors ils ne seront pas à l'abris d'une relégation.
La descente a lieu après 3 mois consécutifs d'inactivité, donc c'est bien actuellement 2 mois d'inactivité consécutifs qui sont tolérés.
@ DENIS Usine à gaz oui tu as raison tu mets en exemple 3 cas différents alors si le contre est majoritaire , l'administrateur a la possibilité de remanier ces tolérances et de nous faire connaître son option selon son choix . Le résultat se doit d'être respecté mais il lui appartient de mettre en place une mise à jour correspondante mais également programmable. Encore une fois tu as correctement ciblé les problèmes de cette proposition et le réalisme évident de modifications demandées qui n'appartiennent qu'à l'administrateur. I ne faut plus saturer le forum pour les soucis de Compète Dupli mais trouver des solutions et régler les problèmes en connaisseurs et les connaisseurs on les connaît, ceci dit voilà mon opinion car ma décision personnelle pour cette compétition reste pour un bon moment definie et je jouerai la D2 non pas pour des missions ni pour l'accession mais pour compléter les tables en essayant de jouer au meilleur niveau. C'était mon point de vue sur une modification qui ne me concerne qu'à moitié.
Bonjour
@ducalme
@broceliande
Pour 2 mois, vous avez raison dans le principe si on parle de mois complet.
Pourquoi j'ai indiqué 3 mois
Exemple de cas concret constaté
Un joueur à jouer sa dernière parties le 8 Avril 2024, Il est descendu en D2 le 1er Aout soit après 3 mois et 20 jours d'inactivité en D1.
Ce qui veut dire qu'il avait une tolérance maxi de 2 mois et 20 jours.
On en déduit une tolérance possible maxi de 3 mois-1 jours (si un joueur joue au moins 25 parties le 1er jour du mois.)
Milles excuses
Pour être précis
Il avait une tolérance de 2 mois et 21 jours sans joué et non pas 2 mois et 20 jours.
Je ne pense pas que ce soit si compliqué, Denis, si un joueur ne participe pas, au bout de deux saisons complètes il est viré. Point barre. Un mois serait mieux
Bonjour
@ducalme
Questions compliqué, je répondais à CAMPHIN qui propose 1 mois tous les 6 mois.
Questions proposition on est en phase tous les 2, on joue pas 2 mois de suite on est viré. Soit une tolérance de ne pas joué 1 mois.
Mais Denis cela veut dire que tu acceptes qu'un joueur peut jouer 1 mois sur 2 ? Très compliqué ce système de relégation par absence
Oui, je suis d'accord sur ce principe, mais qu'advient-il d'un joueur qui profite de ce nouveau système pour ne jouer qu'un mois sur deux ?
Même si ce n'est pas cool, je suis favorable à la relégation dès le premier mois d'inactivité, quitte, en cas rare de force majeure, à expliquer avant la fin du mois à la modération la raison grave qui l'a empêché de disputer 25 parties dans le mois.
J' été souvent hospitalisé et je pouvais jouer, malgré un abandon ou deux lors d'irruption du toubib. En vacances aussi je peux jouer, sur mon portable, mon mobile.
En fait il n'y a guère que dans le coma que je ne joue pas, lol
Bonsoir,
Peut être avoir la possibilité de nous mettre en pause xxx mois par an a répartir comme l on souhaite .. une option pause !
Cette option non cochée ferait directement redescendre en D2 ..
@Elsa, ce me semble compliqué à mettre en oeuvre. Le plus simple est souvent le mieux. Nous regretterions tous de perdre d'excellents joueurs à cause d'un mois d'absence, mais leur excellence leur facilitera le challenge de la remontée en D1
Bonjour
@ducalme
Tu crois que saisir la modération pour justifier une absence est pas compliqué? En suite mettre en oeuvre la dispense exceptionnel?
Crois tu réellement que l'administration va perdre sont temps a mettre en oeuvre des dispenses? crois tu que les modérateur vont perdre le temps à étudié les cas particulier?
Crois tu que tu reflete la majorité des pratiquants en ce qui concerne "il n'y a guère que dans le coma que je ne joue pas"
@elsa
Pense tu pas que ta proposition va être complexe à mettre en oeuvre?
@camphin, oui cela me choquerais pas qu'un joueur joue un mois sur 2 même volontairement. En esperant qu'avec cette obligation de beaucoup plus jouer il finisse en D2.......LOL
Actuellement c'est 1 mois sur 4...................
Pas compliqué à mètre en oeuvre, à tort ou à raison il suffit de changer un paramètre.
@ Denis, 25 parties par mois, c'est moins d'une par jour, ce n'est pas la mer à boire tout de même. Tu sais comme moi que la plupart des joueurs de dupli, ceux qui ne jouent pratiquement que dans cette catégorie, jouent bien au delà des 25, quitte à menacer leur acquis.
La décision de ne pas participer, aussi souvent que le permet le règlement, est un abus de tolérance, nuisible à ceux qui joue le jeu et respectent la compétition.
Denis
JE ne sais pas , je ne suis pas de la partie mais peut être n est pas compliqué .. déjà savoir si l idée est bonne
Considéreront que l on est le droit de mettre 4 mois en pause sur l année.
Si on ne joue pas un mois (comme aujourd'hui ) cela déclenche le compteur ... soit 4 mois d affilés, soit 2 x 2, soit 1 + 3 soit 1+1+1+1 .... mais limité à 4 mois annuel autorisés sans que cela provoque la descente automatique ne d2 .. peut être pas si diffcile que cela a mettre en ouvre
Bonjour
@ducalme
Tous le monde ne passe pas nuit et jour sur le site, la très grande majorité ni passe pas tous les jours.
Pour beaucoup, il y a pas que le tarot dans la vie.
Il y a une partie non négligeable de joueurs qui jouent et ne font pas 25 parties En septembre il y en eu 15%.
Par contre pour l'abus de tolérance, la il y a quelque cas. C'est pourquoi diminuer cette abus peut être intéressant en passant de 3 à 1 mois.
@Elsa
Peut être ou peut être pas difficile à programé.
Mais dans les 2 cas du travail à faire probablement non négligeable. Par contre remplacer 1 par 3, la probablement peut de travail.
Réponse de sam d issoire
Ce sujet et son ridicule provoquent davantage la nausée cérébrale que l'envie d'y participer. Stop bouton suivre.
Bonsoir.
En même temps, au vu de ta fiche joueur, tu n'es pas vraiment concerné par ce débat-vote, effectivement faussé dès son énoncé
Réponse de jackyti
bonjour,
j'ai été undes ers à demander l'exclusion des inactifsn ( il y a ans environ) s'en est suivi un débat trés vif nombre de modérateurs ont estimé qu'il fallait laisser du temps résultat il a décidé 3mois avant d'etre exclu sans autres précisions
aujourd'hui on nous propose une mascarade de vote
1) revenir en arrière D1 à vie
2) statut- quo on reste en l'état
où le progrès ?? on n'avance pas on recule en clair on se ridiculise
M l'Administraterur quelle mouche vous a piqué pour pondre une telle résolution ?
êtes vous vous bien conseillé ?
êtes vous à l'écoute des joueurs de D1 ?
acceptez vous des propos d'autres personnes ?
j'espère avec beaucoup d'autres joueurs que ce vote sera annulé et que l'on reviendra au vrai problème
POURQUOI IL Y A DESAFFECTION DE LA D1 ???
j'aime ce site, j'aime ce jeu
bonne journée
Bonjour,
Coïncidence ? Le propos tenu par jiti le 22 novembre à 16h06 est similaire au vôtre sur ce point :
- " Nerkan et dautres modérateurs ont pris les commandes de cette demande ; mais comme cette formulation (descente automatique) ne leur plaisait pas ils ont fait cette suggestion de 3 mois qui a été acceptée par l'adm
Vous êtes les deux seuls joueurs à rendre responsables les modérateurs du délai de trois mois pur inactivité.
Cordialement
mimie.
Dommage, j'interviens, je lis votre message, ni trouve ni proposition ni motif de suspension. Je n'ai rien à répondre car les questions sont trop peu précises. "Ou est le progrès" , "étes vous à l'écoute des joueurs de D1" : vous voulez dire plus que les autres joueurs ??? ou à l'écoute des joueurs en général ? A votre écoute en particulier ? A l'écoute pour quelle proposition ? Il me semble évident que l'admin ne peut pas tout écouter, ni tout lire. Normalement, la procédure est de soumettre votre proposition à un modérateur. Pour ce qui est des débats sur la question abordée dans ce sujet, ils appartiennent aux joueurs, je n'ai pas à m'en méler.
@Admin, avec tout mon respect, je trouve dommage que vous ne répondiez que sur la forme à un joueur particulier, quand tant d'autres demandent un troisième choix à votre vote : celui de rétrograder un joueur qui manque une saison complète. Qu'un joueur reste classé sans jouer du tout (POUR) ou en ne jouant qu'un mois sur 4(CONTRE), gêne la plupart d'entre nous.
Réponse de Mézigues
Le vote se termine demain, la plupart des joueurs s'étant exprimés ici souhaitent un changement, mais pas celui proposé, donc une majorité de 3/2 a voté pour que cela ne change pas. Allez comprendre
Ainsi va la vie et je joue la saison de Décembre de Duplicate ( alors que le Dupli n'est pas ma tasse de thé ) pour me rendre compte sur le " terrain du dupli " de ce qui peut être bon ou pas pour ce jeu qui plait à de nombreux joueurs.
Bvo Emilio pour ton score en D2 qui te garantit la porte grande ouverte vers la D1.
Peut être aurais je le plaisir de t'y retrouver en janvier ?
Amitiés.
++
Cc Neutron venant de toi , qui est en plus un joueur de Master , je prends cela comme un compliment ..
Je pense que tous les compétiteurs rêvent de jouer en Master et je vois très bien tous les autres dans un seul groupe pour y accéder .
Le résultat de ce vote va peut être ouvrir des " portes "
à Janvier , hum , il y a les fêtes à passer avant :-)
Amitiés.
Réponse de FROG
FROG, Aujourd'hui à 19h51 :
Bonsoir,
@ Sam d'Issoire
votre écrit :
"Objectivement : Si réponse avait été apportée plus tôt, si modérations des accusateurs, des agresseurs... étaient de mise en temps voulu, ah oui mais voilà, ...... ce n'est plus possible : La grande dissolution d'Avril 2023 produit ses effets"
que 2 mois sur ce site et bien informée des modifications apportées en 2023, et oui je viens "roder" parfois sur le forum pour éviter (écrit hors sujet) que la mosération ne soit une nouvelle fois prise à partie
Merci à PPP pour votre écrit qui est rempli de sagesse
belle soirée à tous
Cordialement
Réponse de dady88
bonsoir
je suis d'accord avec ppp
les matchs en équipe c'etais un vrai groupe
jaidinon et karine aux manettes
qui ont su rassembler et s'unir pour investir d'autres personnes et former un groupe au top
aloune et zoz qui ont crée les tableaux alors que j'en etais incapable
jaid et fée aux matchs et je passe tous les intermediaires
vous pensez vraiment que l'on y arrive seul ?
les matchs en équipe ça ne sera jamais jaidinon
c'est le résultat d'une dizaine de personne unis
sans dag 57 il n'y aurait pas de tournoi howell pour exemple alors que c'est jaidinon qui l' a implanté sur le site sans savoir que cela existait
unis nous faisons de grande et belle chose
divisé comme je le lis vous ne ferez jamais rien
je suis triste de voir tous ça
je précise que ce groupe à crée de la formation via skype le dimanche matin pour un compte rendu et un récap sur les matchs de la semaine
analyse , et formation ouvert à TOUS de 10 à 12
même à ceux qui ne participait pas aux matchs
avec des formateurs de qualité et unis
je pense à ppp à jaid à brid et à de très bons joueurs qui y ont participé
aujourd"hui je vois quoi niveau formation sur le site ?
rien quedal néant
je sais même pas si ce groupe existe encore
même si je me suis trés en retrait , ça m'etonnerait que bridgeur assure la contuinité vu sa suspension
merci l'admin
Réponse de mimie.
Bonjour,
@Elsa.
Ne dites pas que le groupe était ouvert à tous ... Comment l aviez vous annoncé ? comment pouvions nous savoir cette existence ?? bcp d autres questions mais OUI nous avons découvert par vos propos ici même ce groupe.(Le 18 décembre à 10h51)
et
J y joues merci A bientôt de nouveau en D1 lol(Le 26 novembre à 18h00)
Vous n'êtes inscrite que depuis le 16 septembre mais par votre enveloppe du 26 novembre vous nous apprenez que vous êtes une joueuse connaissant parfaitement bien ce site. Nulle critique de ma part, Internet, et par extension ce site, permet de clore son compte et de revenir sous une autre identité.
Par contre je ne puis en toute objectivité vous laisser écrire que le groupe formé par ProfTournesol n'avait pas annoncé ni sa constitution ni ses projets. Plusieurs sujets ont été dédiés et ce dès le mois de mai 2024. Le groupe par l'intermédiaire de ProfTournesol n'a cessé d'informer les joueurs de leurs avancées.
Si ProfTournesol a récemment clos son compte, il est toujours possible de consulter les sujets qu'il a ouverts en utilisant des mots clefs sur la Toile ou en passant par certaines fiches de joueurs à Publications. Voici deux des sujets créés par ce joueur.
- https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9862/Vol+714+pour+le+dupli+-+embarquement+immediat%21
- https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9967/Classements+Dupli+D1+et+D2+-+les+anomalies+-+dysfonctionnements
Cordialement
mimie.
Bonjour,
Merci, effectivement j avais vu a l époque (les liens auraient pu être remis ici même des le début des débats non ?!)
Un ou aucune réponse, l autre démontre que ce ne sont tjrs les mêmes qui peuvent répondre. La problématique est qd même que ces groupes sont très fermes malgré tout.
Aucun jugement non plus mais un constat.
Bonne journée
sun tzu c'est par rappoçrt à lui que j'ai arrté de jouer
j'ai porté une réclammation contre lui pour discrimation à mon égard et c'est moi qui ai pris la prune
pour ce qui est de karine moi je lui tire mon chapeau
organiser des matchs depuis 3 ans alors que moi j'ai tenu 3 mois vous devriez tous un minima la remercier ( j'ai formé karine mais j'ai jamais formé qqun d'autre) parce que former c'est aussi bcp de temp passé
karine c'est le pilier des matchs
sans elle il n'yaura plus de match
Réponse de Glad
Bonjour,
Ce sujet a été ouvert par l'Administration pour un vote, de ce fait c'est elle qui juge fermer ce post ou non .
--Je lis des propos assez incompréhensibles..
Depuis la création de ce site, un certain nombre de personnes s'est investi pour des améliorations, changements, augmentation de jeux, tout cela avec l'accord de l'Administration.
--Petits ou grands changements , peu importe, toujours dans le but de faire plaisir.
--Ne cherchez pas à recevoir constamment des gratifications, tout passe, juste avancer encore un peu plus dans le changement, tout en restant " humble "..
--J e suis outrée de lire des posts de personnes qui ont accomplies de bons changements, se permettant d'écraser, d'humilier d'autres personnes, sachez que rendre service ne donne aucun passe droit .
Les insultes sont interdites de la même façon pour tous.
--J e ne suis donc pas outrée de la suspension d'un du membre de ce groupe sur forum, restez impartiaux en acceptant cette suspension, s'il vous plait, cela vous permettra par la suite d'être crédibles à nouveau..
Réponse de Glad
Faut juste comprendre qui a le monopole de fermer un sujet sur forum, à partir de là tout devient limpide,et, il me semble que l'Administration , et elle seule l'a maintenant, non ..
...Marie..., faut savoir accepter le règlement et rester à sa place.
Sur ce , le vote est clôturé.
Qu'importe si le sujet est clos ou pas, il ne sert à rien de l'étendre, Marie a raison, c'est les vacances, les huîtres, le foie gras, les chocolats, la dolce vita. Paix aux joueurs de bonne volonté
Le droit d'expression existe, nous sommes utilisateurs du site , on a quand même le droit d'exprimer notre avis qui n'apparaît pas dans ce vote. Le forum est le seul endroit pour qu'on puisse échanger avec lui.
Et l'admin est assez grand pour parler, il n'a pas besoin d'un gendarme porte parole
Échanger avec l'admin
Réponse de Glad
Je ne suis pas une croquemitaine, Marie, lol.
Chacun a sa place sur ce site et forum, faut juste être crédible, et surtout prendre un temps de réflexion avant de poster..
---Je te souhaite de Joyeuses Fêtes , Marie.
les adieux4 lol
-@ Marie GLAD n'est pas une novice et connaît très bien ce site et ce forum. Il lui arrive d'être narquois(e) mais ses propos tiennent la route et la défense du site et de son patron sont ses priorités .Ce vote est clos il appartient à l'ADMINISTRATEUR d'en tirer les conséquences, de fermer ce sujet et il est inutile de remuer le couteau dans la plaie et revenir sur des propos qui n'ont pas toujours été cordiaux . Il faut avancer et non recréer les problèmes d'antan.
Réponse de dady88
bsr
c'est triste que prof ai cloturé son compte
lui qui à tant donné pour les autres
jaidinon il cloture son compte mais il revient toujours haha
une pensée pour marie que je ne connais pas mais que j'insite à revenir sur le site via un autre compte et d'éviter ce monde de requin qu'est le forum
Réponse de EMILIO
Bonsoir à toutes et à tous ,
Je suggère que plus aucun commentaire ne soit écrit dans ce sujet en attendant les résultats de l ' Administrateur.
Je sais , je n'ai pas d'ordre à donner mais , montrons nous adultes et responsables et chacun d'entre nous pourra parler dans un autre sujet , de ce qui attriste certaines personnes mais , pour celles-ci , montrons nous dignes.
Merci.
Cordialement et bon Week-end .
Je m'excuse car je n'avais pas vu que les résultats étaient affichés.
- 312 CONTRE
- 206 POUR .
Cordialement.
Emilio? Peux tu m'expliquer le sens de ce résultat? Qu'est ce qui va changer? Merci!
Je suis abasourdie..
Quelques fois, il vaut mieux s'adresser à un modérateur en mp, que de poster sur forum, pour comprendre le pourquoi du comment.. bouh..
Bonsoir ANNE LABO40 ,
POUR = Supprimer la règle de descente en D2 pour inactivité.
CONTRE = Ne rien changer au système actuel.
Bisous.
Eh oui, tout ça pour ça, lol
C est ça !
Réponse de -Léon-
Bonsoir, j' oserai une seule question après lecture attentive de toutes les interventions.
Quelles qu'elles soient, et de qui qu'elles soient. Le tout en m'efforçant de ne pas porter de jugement hâtif quand aux évidentes antinomies ouvertement affichées sur un sujet (questionnement?) très peu clair et dont on peut dire tout et son contraire. Alors voilà la question;
-Ne pensez-vous pas que vous vous écharpez ici pour rien, ou pas grand chose?
Franchement, si le gérant de ce site ne tient aucun compte de propositions ou suggestions qui tiennent réellement la route (pour le dupli, le reste...), la seule question qui vaille serait de savoir s'il se sent concerné (on le serait à moins) ou pas? Plus bref, s'il s'en soucie réellement.
J'ai bien ma petite idée, qui n'engage que moi. Alors s'il lit cela ce soir, demain ou en 2025, je demande au gérant de se prononcer sur son ressenti (après lecture s'entend), du sujet qu'il a lui même créé. Enfin, s'il ne me censure pas, en personne ou l'une de ses modo-ouailles qui pensent comme moi mais n'osent se prononcer. Pas trop de signalements à mon sujet svp, j' en tremble d'avance...
Bonnes fêtes à tous, sans exceptions. Fiat lux (Aut non).
Quand on désire ardemment la réponse que l'on souhaite, le talent réside à poser la question sous une forme qui y oblige.
Exemple : demander à un innocent s'il préfère être pendu ou guillotiné
Dans ce derrnier cas, la plupart des innocents, opteraient pour la guillotine, s'évitant la douleur de la pendaison.
C'est ce que 312 d'entre nous ont fait en votant CONTRE.
Bonsoir, Du calme,
Toujours dans l'élégance, mon cher mézigue..
Ceci dit, je n'ai vu nowhere que ce vote était " obligatoire "..
Joyeuses Fêtes à toi.
Tu as raison Maria, d'ailleurs je n'ai pas dit cela.
Ceci étant, les abstentionnistes seront comme d'habitude soumis au choix de la majorité ayant "emporté" le vote, donc condamnés pour longtemps à une règle qui satisfait peu des joueurs de D1, concernés au premier chef, même si le vote était ouvert à tous publics.
Tu es d'humeur noire en ce moment : pendu, guillotiné, condamnés..
Change de chaîne, regarde " petits plats..", et surtout arrête de réfléchir, le vote est clos, il arrive un moment faut tourner la page, c'est plus sage..
Félicitations pour tes excellentes prestations en dupli, Glad, à quand le Masters ?
@ du calme : Déplorer un résultat de vote n'est pas très diplomatique. Les conséquences d'une concertation doivent être admises et respectées.
@camphin, quantité de résultats de votes sont déplorables, ici comme ailleurs.
En général, un referendum propose une alternative entre deux choix opposés.
Il nous a été demandé de choisir entre une (mauvaise) solution existante et l'aggraver. Est-ce démocratique ? Depuis quand ce site est-il une démocratie ? Jusqu'alors, je pensais que c'était une Société commerciale.
Il manquait deux choses à ce referendum, s'il avait été "démocratique" : la possibilité de voter blanc, et une troisième proposition consistant à rétrograder après 1 mois d'absence.
Alors le résultat eut été signifiant.
@ du calme la question que je me pose moi c'est quelles auraient été les conséquences du Pour vainqueur : soit donner la possibilité de s'absenter à volonté en supprimant la règle actuelle, soit supprimer cette possibilité de s'absenter ne serait-ce qu'un mois .Les résultats et les commentaires doivent donner à l'administrateur les orientations à prendre pour affirmer son objectif.
@camphin, le Contre permet de s'absenter 8 mois par an de la compétition, le Pour permet de s'absenter deux ou trois ans, ou davantage, et d'être toujours inscrit.
Les deux sont mauvais, le Contre étant le moins pire.
Ok pour la synthèse mais je pense que le but était de créer de nouvelles normes
Ont-elles été proposées, ces "nouvelles normes" ?
Les deux propositions nous amènent soit au statu quo (le Contre), soit au Tout permis (le pour)
Si l'on consulte le classement, aujourd'hui 381 joueurs disputent réellement la compétition. Imagine que 380 décident de prendre deux mois de vacances, j'attends combien de temps à table ?
Réponse : 2mois
Hé oui cette situation là n'a certainement pas été envisagée et pourtant....Mon idée était pour concilier le tout 1mois d'absence 1 fois tous les 6 mois mais là encore si 99% des joueurs stoppaient le même mois attente maxi mais au moins plus de chance de finir dans le haut du tableau lol
Un mois d'absence autorisée tous les 6 mois... Pourquoi pas, mais :
Est-ce gérable pour l'administrateur ?
Serait-il d'accord ?
La majorité des joueurs serait-elle d'accord ?
En tout cas c'est une version alternative, plus soft qu'une éjection au bout d'un mois, plus dure que l'existant, et la tendance ne semble guère être au durcissement.
ça c'est du pandore dans le texte...il faisait ses adieux il n'y a pas si longtemps et le revoilou pour de nouvelles joutes acerbes, des petites provocations littéraires et non moins faisandées entre les lignes...ça va encore être que du bonheur !!
@TONDJO mais pourquoi ce sujet n %u0300'à toujours pas été fermé ? Vote terminé pas besoin d'en remettre une couche et pourtant depuis le 17.....
Réponse de Mézigues
Voila, j'ai fini ma dernière série Dupli de l'année, j'ai fait mes 25, mignon mignon, un petit 99 qui fera la maille.
Je rejouerai en mars, car j'ai un deuil mi-janvier, après je serai malade, et j'ai réservé une croisière en février.
Bons jeux à tous, meilleurs voeux, gardez bien la maison.
Bises
Bon rétablissement
Prompt rétablissement est le terme adéquat. Reviens nous en forme David (oriak), et en toute Fraternité. Passe stp le bonjour à jolie môme, elle a tant besoin Du Calme. De la part de tous ceux qui compatissent aux rudesses de ta vie, et dieu sait s'ils sont légion sur le site.