Hello DAG !

- (1) - Même écart - (2) - Entame du 2 ou 4 à pique - (3) - Faute car renvoi dans la couleur ouverte par le preneur - (4) - Pli 6, je coupe avec le 6 - (5) - Atout du 4 -

Good bye !

bonjour DAG
1) non
2) 2 de pic ( en jouant trefle , alors que le roi est au chien il annonce main forte )
3) il annonce la baie de cochons, ou pense sauver le petit
4) je pose le 18
5)je joue le 4 d'atout pour pouvoir me défausser

Bonjour à tous,
1 même écart pour moi
2 le 4 d'atout
3 Qu'est ce qu'il me fait à revenir kro !!!! baie des cochons ? beh non il n'y a pas de coupe de trouvée, il a titi ? beh ce n'est pas une raison le preneur est assez grand pour revenir à kro !! En plus il pose son roi sur l'entame preneur et monte sur la dame, tout ça pour revenir kro . Soit il a fumé la moquette ou il est main forte, il ne veut pas ouvrir il a donc des points à sauver, bon beh je vais lui obeir à la prochaine.......
4 Je n'uppercute pas pour signaler mon refus des piks, et demande de chercher l'autre coupe éventuelle.
5 J'obeis donc à J2 et je joue roi de coeur , si 2 coupes c'est à coeur qu'est la seconde.

Hello
l'écart, pas de souci.
Entame , en def le roi du chien..., les parts sont super bien renseignés ( lol).
Oui mais bon j' ai 3 rois;;;certes mais 2 atouts, tu défausses quand tu veux...
Retour carreau ( ce que le preneur joue)...
Après bon...
Bte

je n'ai volontairement pas lu les propositions des collègues...plein de point, juste 2 atouts...
plan A : je vais quand même chercher la coupe à pik...en ouvrant du 4
D'une part, j'estime qu'avec juste 2 atouts et les 2 couleurs rouge avec roi 3ème, j'aurai potentiellement des difficultés à sauver mes rois dans ces 2 couleurs et je perdrai sans doute assez vite mes atouts.

Et d'autre part, j'aimerai permettre à mes partners de tenir les atouts assez loin pour sauver mes points...et si le preneur coupe à je recule un peu le problème que mes partners ouvrent trop vite et...si j'ai la nécessité de défausser ces rois, autant retarder l'échéance de l'ouverture de ces couleurs.

plan B : Reste la possibilité d'ouvrir atout...j'aime pas faire ça...mais, là les conditions ne sont pas trop mauvaises...chien blanc d'atout, j'en ai que 2, suis farci de points...
Si je pars du 4...je pense que le fond récupère la main et s'il relance atout j'uppercut au 19...c'est un peu quitte ou double...je ne sais pas ou sont les bouts, ce n'est qu'une prise...
Je crois que selon l'humeur je pourrai tenter ça...j'imagine même qu'en dupli un coup comme ça peut donner le top à la déf...mais c'est toujours dangereux.

Bonjour à tous et merci de votre participation
1/ écart
Avec 7 atouts, il est déconseillé d'avoir 2 faiblesses 2 coupes ou 1 coupe 1singlette
Avec 9 atouts on peut supporter 2 faiblesses, voir 2 coupes
Avec 8 , tout dépend de la hauteur des atouts et de la longueur des coupes couchées
si par exemple on couche 4 et 2 en longueur sur 2 couleur, on doit s'attendre à des soucis possibles sur la couleur 4 écartée.
Ici cet écart me convient mais il comporte une part de risque avec 5 carreau morts et possibilité d'une tenue en défense.
Tout va dépendre de l'audace de la défense car le petit dont on ignore le placement peut être un frein à la jouerie atout. (si tenue)
Il conviendra de poser le petit sur la seconde faiblesse trouvé et comme les couleurs couchées sont 3ième, il y a tres peu de risques de surcoupe au 2ième tour à T ou à pic (au premier tour) si trefle est joué 2 fois avant
LE 16 17 20 21 pourront servir a couvrir des sous-coupe ou éviter des surcoupe (à partir du 3ième tour et en fonction de ce qui tombe)
bref cet écart est une bonne option. (on met a dame de coeur au chaud ausi)

Tondjo propose de garder DOubleton T : R-10, et de coucher les points D-V de coeur (un point de plus au chaud)
Cette option a pour inconvénient de forcer la pose du petit au premier tour à pik et donc de permettre à la défense de jouer atout sans complexe.
Pour moi même si en théorie, quand on va pousser le 3Ième coeur, c'est comme si on poussait le 5, il me semble difficile d'envisager le petit au bout.
Une couleur 5ième, ne fait tomber que 5 atouts en défense
J'aime moins ben cet écart.

Je ne vois pas d'autre écart que ces 2 là
J'aurai aimé avoir la solution de Jean.
Pour les autres questions j'attends encore un peu...

Amitiés
Dag

Question 2
L'entame dans le roi du chien est bien sûr une grosse erreur, qu'on soit devant, du milieu ou du fond.
caron va donner au preneur dans 95 % des cas la main gratuitement (sans le faire couper) ,donc on va lui donner un temps d'avance dans le développement de sa force
Les 5 autres %, le roi sera coupé par la défense. je dis 95% sans avoir de stats précises car ca dépend de la longueur de celui qui entame
LE Jeu de Tarot est un jeu de temps et de flanc.
Il ne faut pas perdre de temps pour trouver le bon flanc.

En cours de partie, si on doit jouer dans le roi du chien par contre mieux vaut que cette ouverture soit faite de devant afin de ne pas permettre au preneur de faire une pièce mineure ou un 10. (bref ce qu'on appelle une passe)

quelles sont les exceptions pour une entame?
Une longueur exceptionnelle dans cette couleur avec l'espoir que le roi soit coupé n'en est une car il est probable que si le preneur est long que ca soit sa force et qu'il jouera de lui même cette couleur et donc que le roi soit coupé de toutes façons et si le preneur est très court, il passera.

Je ne vois à priori qu'une exception : le signalement d'une main forte qui n'a aucune possibilité de déterminer la coupe de par son jeu... 6 atouts et répartition 3-3-3-3 mais là encore, il faudrait que le chien ne donne aucune indication sur la coupe possible et que ce joueur n'est aucune richesse probante dans ses couleurs. .

en cours de jeu par contre, on peut jouer dans la couleur du roi du chien dans plusieurs cas
1/ Le preneur chasse et on est singlette dans cette couleur avec le petit en main et en danger. On demande donc le retour dans cette couleur de la part de notre partenaire s'ils réussissent à reprendre la main.

2/ le preneur chasse et le roi au chien est exceptionnellement long tout comme le nombre de cartes dans cette couleur dans notre main et on a la certitude que le petit va être pris (poignée vue) et qu'il n'y a plus que l'espoir d'une coupe franche pour le sauver.
3/ La défense chasse et un défenseur se retrouve en main sans pouvoir relancer atout et sans connaître la couleur du preneur (il n'a pas encore joué) va redonner la main au preneur plutôt que de faire une ouverture qui serait la porte de sortie du petit.

à cette heure ci , je ne vois que ça...qui justifierai une ouverture dans la couleur du roi du chien en cours de donne
Si j'ai oublié un cas, merci de me le signaler ou soumettre
Amitiés
Dag

bsr
allez je commente juste l'écart
3 piques pour une porte de sortie pour titi
2 coeurs
5 et 8 ( valet et dame ça devrait sortir un pli et donc une reprise de main )
5 de trèfle
roi et 10 rien de mieux pour une impasse
tout dépend d'ou vient l'ouverture
petit au bout difficile
une longe sans pousser maître c'est compliqué
mon écart
3 piques (1, 5, 9 )
2 coeurs ( 5 et 8 )
1 trèfle ( le 5 )
une coupe seulement sans singlette
trop juste dans la longe à carreau sans être maître ( vais devoir attendre pour faire couper )

tiens ça me redonne envie de jouer lol
mci pour cette analyse

Question 2 (la suite) quelle entame faire ?
4 possibiltés (puisqu'on aparlé de cette entame roi du chien)

ou
Dans le roi 3ième avec un carte de cette couleur dans le chien
Dans toutes les écoles que j'ai pu faire, voici ce que j'ai entendu que ce soit au niveau débutant ou confirmés, si on a un roi 3Ième , on entame pas directement du roi.
Pourquoi : il reste 11 cartes dehors.
Si le preneur a petit mariage D-C 3ièm ou 4ième, il restera 7 ou 8 cartes à répartir sur les 2 autres défenseurs et a probabilité que le preneur fasse ses 2 pièces est plus grande qu'une soit coupée.
Donc si on touche ou , on jouera sous le roi et le preneur pourra faire une pièce mais pas 2.
Ce sont 2 entames possibles qui ont l'avantage de ne pas gêner une main forte éventuelle en défense
Avantage : je ne gêne personne
Inconvénient : je ne trouve pas la coupe

dans le roi long (plus valet) 6ième... il est fort probable que ce soit la coupe car le preneur cherche à prendre un max de points.
les 2 pik du chien ne sont pour moi pas une contre-indication car ces 2 piks sont des cartes mineures. Il y a aurait Dame de PIK ou C de pik 2ième, le raisonnement ne serait pas le même
oui mais voilà, on nous dit aussi qu'on ne doit pas entamer dans une couleur longue (à partir de 6) pour ne pas gêner la main forte.
Je pense que c'est un faux problème (si on trouve la coupe) car la main forte normalement est une main équilibrée donc jouer dans une couleur n'est pas un soucis si on ne le fait qu'une fois...

Autre principe : plus le chien est fort, plus il est urgent de trouver la coupe
Que nous dit le chien : présence ROI de !!!
Ors J2 a LES 3 autres rois !!!!
Ou est la coupe?

Avantage : on va trouver la coupe
Inconvénient : on risque de gêner la main forte (mais un peu seulement)

Atout :
Le chien est blanc d'atout
J2 n'a que 2 atouts
On peut jouer ce qu'on appelle à tort selon moi : la règle de 3
je préférerai qu'on dise : le principe de 3
Rappel de la règle : si la somme de mes atouts plus celle du chien est égale ou inférieur à 3 alors, je peux jouer atout sans avoir la protection et sans soucis car :
- il y a peut être un partenaire qui a une belle main à l'atout et qui veut qu'on joue atout
- si le petit est en défense, il sera probablement long
- mes partenaires en posant leur atout, vont me renseigner sur la possession ou non du petit
Attention : si il y a 2 atouts au chien, cette règle ne peut pas s'appliquer
donc elle s'applique si : O atout au chien et l'entameur 1,2 ou 3 atouts, 1 atout au chien et l'entameur 1,2 atout
elle ne s'applique pas si 2 atouts au chien et l'entameur 1 seul....
elle peut néamoins s'appliquer si il y a 2 atouts au chien et que l'entameur a excuse séche... et la joue.

donc ici on est dans un cadre ou elle peut s'appliquer...
Il y a cependant un petit bémol voir 2
1/ l'entameur est le joueur de devant, il va entamer du 4
Le preneur s'il est un peu chevronné ne va pas poser un 6 ou un 7 sur ce 5 mais un atout intermédiaire genre 13-14 pour faire des dégâts derrière lui. et il va garder son 6 et 7 pour les utiliser sur sa coupe)

2/ la main va arriver au joueur du milieu qui va relancer peut-être atout, donc pose du 19
possibilité a : le preneru n'as pas excuse , il perdra son 20 ou 21 ! super !
possibilité b : le preneur a l'excuse et J2 se retrouve en main et va devoir faire ouverture

DOnc au final, je pencherai plutôt pour cette entame atout et si je suis en main au plis 2, j'entamerai selon la carte posée en atout par mon partenaire en J1.
On est toujours dans un langage des cartes
pli 1 : 4 d'atout : voulez vous jouer atout?
A/ 4-16-5-18
B/ 4-10-11-13

Pli 2 : J1 a - il perdu son 18?
Quoiqu'il en soit
Il relance atout pair, il dit : atout ne me dérange pas mais j'e n'en veut pas forcement
il relance atout impair, il dit : je veux atout

donc je poserai mon 19 et si le preneur s'excuse, je jouerai
pik pour montrer la coupe si J1 a joué un atout pair (je ne veux pas absolument atout)
carreau ou Coeur purnepas trouver la coupe et espèrer redonner la main à mes partenaires

mais ici le preneur n'as pas l'excuse, donc quelque soit la couleur qu'il va jouer, je vais m'abstenir de prendre la main pour laisser mes partenaires diriger le jeu...

et ici e grand tort de J2 est de poser son ROi de K, bref de vouloir diriger le jeu de la défense alors qu'il ne doit que suivre ce qu'on lui dit de faire.

Question 3 : que colprendre du retour ?
Difficile de comprendre ce que veux J2...
Il vient d'arracher la main à J1 qui a posé la dame sur l'ouverture du preneur alors qu'il na rien.
Mais le fait d'arracher la main dit clairement : C'est moi le patron et en plus avant il a ouvert dans le roi du chien !
DONC Au pli 3 on doit comprendre qu'il est le patron... et qu'il veut euh .... ???

Mais pourquoi ne pas avoir fait cette entame directement alors ?
J1 et J4 avec leur jeux respectifs peuvent avoir du mal à admettre que J2 est le patron.
Est ce que J2 a le petit et demande un retour ?

ça ne peut pas être "une baie de cochons" !
Une baie des cochons nécessite qu'on connaisse la coupe du preneur et sa couleur.
Donc quand on prend la main, au lieu de rejouer sa coupe, on rejoue sa couleur, ce qui est aberrant mais en fait on la rejoue pour annoncer 2 choses (voir 3) :
1/ je n'ai plus de la couleur de la coupe du preneur et je rejoue sa coueur dans l'espoir que vous coupiez et que....
2/ je vais soucouper ou surcouper mais j'ais l'atout maître dans la main donc vous pouvez poser tous vos points
3/ (je n'ai pas le petit)
4/ si vous avez le petit, vous pouvez aussi le poser sur la table (mince ca fait 4)

Attention : j'ai bien dit l'atout maître au moment ou on joue (ca peut être le 20 par exemple)

Donc ici , on ne connaît pas la coupe du preneur donc ce n'est pas çà !

Alors au final, CEKOIKON doit comprendre?
Malheureusement, je n'ai pas eu d'explication sur cette jouerie !
A plus
Amitiés
Dag

Question 4 et 5 : quel atout doit poser J1 au pli 6? que doit jouer J2 au pli 8?
Avant de répondre à cette question, il convient de regarder ce qui s'est passé sur la longueur du preneur...
A/ quel atout a posé J4 qui coupe du fond ne premier sur la longueur du preneur (sur le 2ième) : le 5
B / quel atout a t il posé sur le dernier K joué par le preneur (le 3ième) ? le 11

J4 annonce donc une belle main d'atout. Et J1 qui fournit toujours à K, n'est pas prêt de couper et son 18 n'est pas en danger.
L'excuse n'est pas tombée et maintenant qu'il coupe pik, il faut faire jouer son 18.
Ors qui a entamé pik en annonçant une pièce ? J4
Si J2 recupère la main et si J1 accepte le flanc pik, ne va t il pas sauver le roi ou la dame de J4 si le pik vient de devant?
Surtout que J4 veut du pik et indique qu'il est main forte.
Donc à mon avis il faut couper du 13 pou accepter ce flanc... garder le 18 pour assurer la surcoupe si pik vient de devant et J3 ne bloque pas, et garder le 18 pour ne pas qu e le preneur pose excuse..

Donc 13 sur la table...

Puisque J1 refuse pik, J2 quand il a la main au pli 8 ,ne rejoue pas pik pour faire jouer surcoupe de J1

Question 5
Ben c'est difficile pour J2 maintenant de faire jouer surcoupe de J1 qui a refuse les pik et qui pour le moment est le seul joueur à fournir K
Il prefère donc montrer la singlette Trefle
cependant , je pense qu'une et une seule surcoupe est toujours intéressante à jouer
Puisqu'il est main faible, il doit éviter de prendre initiative et apres tout s'il rejoue pik, et s'il a vu annonce de J4, il est certain de rentrer le roi de pik et de laisser J1 choisir la couleur à jouer...
Donc pour moi petit pik pour que le preneur n'accroche pas et s'il acrroche pas un soucis puisque le roi annoncé à pik ets forcement long.
J1 reprendra la main et jouera probablement dame de trefe...

Amitiés
Dag