Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Justifiable ou pas ?
Réponse de chris340
A la place de J2, je ne la joue pas.
Pour 2 raisons, la 1ère ça soulage le preneur puisqu'il n'aura plus à se poser la question de savoir qui la possède. La seconde, malgré que je sois main faible elle peut me servir pour une éventuelle tenue à coeur.
Entamer ds une couleur peut poser problème à mes partenaires, vu mon jeu il y a des points à sortir de la def de même il doit y avoir des atouts quelque part. De plus étant très faible en point, je ne peux deviner la coupe du preneur, donc à la place de J2, j'aurai envoyé le 2 d'atout . Certes, je donne la main au preneur mais je ne gênerai pas une MF.
L'excuse du fond ne. Gêne pas la main forte à mon avis mais la laisse s'exprimer
Bjr Chris,
Entamer petit atout pair ne gênerai pas la MF? Donc ça ne gênerai pas une MF de se faire voler un atout par le preneur ? J2 est main faible mais avec 3 atouts, c pas comme s'il n'en avait qu'un, ce qui impliquerait qu'il y ait possiblement une grosse main d'atouts en def. J2 ayant 3 atouts cela veut dire qu'il y a plus de chance que la MF soit 6è et non 7 ou 8.
L'excuse ou le 7 de coeur mais pas petit atout pair. En plus il y a 3 K au chien , si le preneur est kilométrique à K , perdre un atout en def c la cata.
L'excuse a l'avantage quand mm de donner la main à un part qui a plus de jeu, sinon j'ouvre C car c la seule couleur où g des points, j'entame dans ma couleur la plus riche, et puis elle est 4è
Réponse de sam d issoire
Un principe de base : en défense, on cherche la coupe du preneur, voire coupe et singlette....
Le preneur cherche quoi ? Surtout en dupli ?
LES POINTS !
Donc la defense doit entamer :
. dans sa couleur le plus longue enrichie de points,
. Surtout pas atout sans defense du petit par 1 des atouts majeurs,
. Surtout pas dans le roi trouvé au chien.
....
Pour d'autres conseils, rapprochez vous des formateurs : ils n'ont jamais mordu, enfin je crois lol !
Mais l'excuse oui ou non ?
Non bien sur ! surtout pas !
D'abord on ne chasse pas, 95 % des chasses se retournent contre la défense. Donc pas d'entame atout non plus.
Si partenaire de défense pose le 21 (ambulance), tu poses l'excuse : avec 2 bouts, on ne chasse pas non plus.
N.B. : l'Excuse est LA carte la plus intéressante à jouer, la plus difficile aussi.
Je fais place à d'autres points de vue :)
Voilà bye 🖐
Réponse de jaidinon
bsr
escuse bien jioué pour moi
petit sec au chien , j'ai rien et excuse qui sert à rien
transfert de main , je donne la main au joueur de devant qui à probablement un meilleur jeu que le mien
atout non , pour donner la main au fond
couleur non , dans l'incapaçité de trouver la coupe
un jeu ou j'ai rien à dire donc je dis rien
excuse pour moi à l'entame
ah dsl le joueur est plaçé au fond... je le voyais au milieu désolé
ben encore mieux lol
aucune initiative avec mon jeu
je donnes la main au joueur du milieu qui prendra l'initiative de jouer atout ou pas ..
paramètre important à comprendre
si j'ai l'excuse et qu'un contrat est annonçé avec le petit au chien
c'est que le preneur à probablement prit avec le 21 long ou bcp de reprise de main dan les couleurs et certainement avec un petit imprenable
donc envisager une chasse à l'entame est probablement mal joué
d'ou l'importançe de l'excuse au premier tour ..
1 : parce que j'ai strictement rien, je prend aucune initiative
2 : pour montrer à mes partenaires que le preneur à probablement un jeu costaud puisqu'il à prit avec un bout voir zéro
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
Comme le dit Issoire , le but de la défense est de trouver la coupe....
Ors J2 n'a rien pour la trouver
D'ailleurs J2 n' rien dans son jeu
Des lors il peut supposer que J3 ou J4 ont un jeu fort
Donc pourquoi ne pas poser cette excuse et laisser le partenaire dire ce qu'il veut.
La pose de l'excuse dit :
1/ je suis main faible
2/ je n'ai pas le petit
3/le preneur n'a pas l'excuse et on a un bout en défense
4/ je n'ai pas d'idée de la coupe
5/ je n'ai pas de points en danger
6/ je n'ai même pas de quoi prendre la main à l'atout (genre un 18 ou même un 16) puisque si je l'avais, je pourrai poser petit atout pair.
7/ j'ai plus de 2 atouts sinon je peux jouer règle de 3
Donc en une carte, on dit pas mal de choses à la défense...et surtout on ne prend aucun risque car le jouer suivant sera
Soit MAIN FORTE et il pourra imposer sa couleur ou jouer atout (dans le but d'utiliser un gros atout de devant)
soit pas main forte mais il aura probablement une idée de la coupe du preneur
L'IMPORTANT au TAROT est de COMMUNIQUER !
Quand à la question que l'excuse serve à une possible tenue, je rejette cet argument pour 2 raisons
1/ Valet 10 4ième (+ excuse, ca n'a jamais été une tenue !! Déjà D-C 4ième + excuse ou Valet-10 cinquième c'est déjà limite... alors ca c'est surtout pas une tenue (sauf si on a 7 atouts...voir plus loin)
2/ Il reste 10 cartes de la couleurs (et probablement 8-9 atouts en défense) en jeu donc même si le preneur en a 6 mes partenaires seront surement en répartition 2-2 et quand bien même il seraient 3-1, il est probable vu que j'ai que 3 atouts donc mes partenaires (si en en met 9 chez le preneur) en auront beaucoup (5-6)-donc le temps qu'ils se détarotent ...comment faire les 2 plis promis avec défausse ????
3/ le chien me dit que le preneur a plus de chabce d'avoir 
que 
4/ j'ai pas d'initiative à prendre et surtout pas à demander un flanc atout puisque en dehors des coeur que je ne contrôle pas pas vraiment, je ne contrôle aucune couleur
Mince ca fait 4 raisons....
Amitiés
Dag
Et je n'ai pas parlé de l'entame atout qui est encore plus catastrophique...
Il est probable que le prenru au départ avait 21 long ou un jeu sans bout avec au moins 8 atouts et des reprises de main
Donc l'entame atout ne peut que kui donner un avantage pour mettre le petit au bout
Réponse de Georges Rémi
Si Dag57, Daddy88 ainsi que d'autres n'étaient pas là il faudrait les inventer!
Merci à tous ceux qui tentent de faire REFLECHIR!
Oui, ils m'ont contredit non sans raisons. Ils ont parfaitement expliqué POURQUOI l'excuse est valable au 1er tour.
Je n'ai jamais aimé poser cette carte d'entrée de jeu, sans doute un vieux préjugé que je vais tenter de corriger à l'avenir, me souvenir de leurs explications et appliquer.
Avec l'expérience de ce qui m'apparait comme un nouveau "concept", je tenterai de m'améliorer sur ce point.
Merci tous.
Oui REMY Ils sont quelques uns à faire profiter les joueurs de leur sens du jeu .De nombreux conseils qui n'ont Qu'un seul but " jouer tous au meilleur niveau personnel " afin de nous donner cette joie de bien jouer ensemble .Certains ont proposé des cours de formation, d'autres ont fait connaître par leurs écrits les conseils ,les bonnes résolutions à prendre, alors n'Ayons pas peur de les citer et surtout essayons de faire l'effort d'appliquer leurs conseils. Alors oui merci TONDJO, DAG ,CYRILLE, DENIS ,PROF TOURNESOL SYD et j'en oublie peut-être. A chaque sujet de jeu et de situation tactique ils répondent et argumentant,
Oups j'ai oublié JAIDINON Enseignant et créateur de tournoi
et BRIDGEUR SURTOUT