Conseils et astuces à 4 joueurs
Les conseils des professeurs de tarot à 4.
Bonjour a tous,
Je trouve que cette arme est tres peu ou mal utilisee dans bien des cas. Comme toujours je me mets dans le sac egalement!
Uppercut c'est quoi?
C'est jouer un gros atout devant le preneur afin qu'il soit obliger d'en poser un plus gros SANS QU'AUCUN DE MES PARTENAIRES N'EN SOIT GENE. L'uppercut ne sera donc que TRES rarement joue en ouverture.
Pourquoi UPPERCUTER?
En forcant le ou les gros atout(s) du preneur je vais potentiellement rendre maitre un ou deux gros atouts que possede mes partenaires sur lesquels la defense va peut etre pouvoir sortir des points. Le fait d'avoir maintenant des atouts maitres sur le preneur peut aider la defense a le deborder. Dans tous les cas, ca aura affaiblit le preneur. Je confirme egalement a ma defense que mon jeu ne vaut rien et qu'ils peuvent utiliser cette stategie (d'utiliser mes atouts en uppercut) pour faire mal au preneur. Je met mon jeu a leur disposition.
Un des avantages strategiques de l'uppercut c'est qu'il permet a la defense de ne pas "marrier" (faire tomber sur le meme pli) les gros atouts dont elle dispose. La demultiplication des gros atouts (que chaque gros atouts de la defense face son pli tout seul) ou non est souvent l'un des criteres qui fait que le resultat d'une defense est bon ou moins bon.
Quand Uppercuter?
Le plus souvent l'uppercut sera joue sur une couleur que coupe le preneur et que je coupe egalement DEVANT LUI. Il est possible aussi de le jouer sur jouerie atout de la defense, plus particulierement si l'atout vient du fond. Je decide d'uppercuter lorsque:
1- Je sais (ou j'ai une enorme conviction) que le preneur coupe derriere moi et que je suis le DERNIER defenseur a jouer (ou que je sais que le defenseur suivant ne coupe pas ou n'a pas de gros atouts).
-2 Sur jouerie atout de la defense et que je suis le DERNIER defenseur a jouer.
ATTENTION: C'est une notion capitale a bien retenir, l'uppercut NE DOIT PAS se faire si je sais qu'un de mes partenaires coupe egalement apres moi et qu'il a encore potentiellement un gros. On laisse ainsi la possibilite a la defense de "voler" un atout au preneur et surtout on ne force pas le preneur a etre en main a la fin du pli. S'il veut etre en main il devra alors "gaspiller" un atout maitre de toute facon. Meme chose si c'est la defense qui joue atout, si je ne suis pas le DERNIER defenseur a jouer je ne pose pas de gros atouts devant le preneur (sauf si on a le pt et qu'on veut l'annoncer a nos partenaires ou que je sais que le defenseur jouant apres moi n'a soit plus d'atout, soit pas de gros).
3- Je suis MAIN FAIBLE (un jeu qui n'aura aucune influence capitale sur la donne pour la defense), c'est le message que j'envoie a ma defense en uppercutant, mon jeu ne vaut rien, j'accepte donc que mes gros atouts soient sacrifies pour le bienfait de la defense en faisant sauter un ou plusieurs gros au preneur.
ATTENTION: A l'inverse, si je considere mon jeu comme Main Forte (la main la plus forte de la defense, voir ce qu'est une Main Forte dans les forums "strategies") je ne vais pas uppercutter le preneur mais couper d'un petit atout, ce que mes partenaires doivent comprendre comme etant un refus, ils doivent donc arreter de jouer cette couleur et ouvrir autre chose par la suite, ou si j'ai eu la main rejouer la couleur que j'ai ouverte car c'est ma longue et ainsi ils protegeront donc ma main (ceci quitte a sacrifier leur points dans cette couleur). Ma main Forte viendras sauver les points de l'autre coupe (ou faiblesse du preneur).
3- Je sais que ce ou ces gros atouts ne serviront a rien d'autre sur cette donne (par exemple je coupe rapidemment la longue du preneur et j'ai peu d'atout, mes gros vont donc s'epuiser a couper la longue du preneur).
COMMENT?
Il est donc necessaire de bien reflechir et savoir si notre jeu doit ou ne doit pas uppercuter. Une fois que l'on a decide que l'on peut/doit jouer l'uppercut il faut reflechir a comment au mieux utiliser ses atouts.
Une chose a prendre alors en consideration est l'excuse. Le preneur l'a t-il ou pas? A-t-elle deja ete jouee?
1- Je SAIS que le preneur a l'excuse et il ne l'a pas encore jouee, le petit est tombe ou situe.
S'il n'y a pas de points presentes par mes partenaires sur le pli jusqu'a present je vais etre tente de ne mettre qu'un atout intermediaire (du style 12) afin d'inciter le preneur a s'excuser pour au tour suivant de cette couleur lui coller mon plus gros atout et l'obliger a cracher un de ces gros (ceci si je pense que ma defense aura encore la possibilite de rejouer cette couleur, sinon j'uppercute de suite). S'il y a des points sur le pli (ou que je sais que ma defense ne pourra plus rejouer cette couleur) je sais que meme si le preneur a l'excuse il ne la posera peut etre pas, donc je l'oblige a acheter le pli ou alors a perdre ces points (s'il s'excuse). Je met la pression au preneur et plus on lui met de pression et plus on le pousse a la faute.
2- L'excuse n'est pas chez le preneur ou il l'a deja jouee
Plus d'hesiation, j'uppercute de suite avec mon plus gros.
Une chose a retenir egalement, lorsque j'ai une sequence qui se suit a l'atout (imaginons 5,14,15,16), que le petit est deja tombe ou bien on sait ou il est, j'uppercute alors le preneur avec le 14. Le preneur sera alors oblige de monter du 17 minimum et la defense saura qu'il n'a ni le 15 ni le 16 (information qui peut etre capitale pour la Main Forte afin de paufiner sa strategie a partir de cette info).
Voili voilou, j'espere avoir ete le plus clair et detaille possible sans en avoir fait un pave mais surtout de n'avoir rien oublie. Pas toujours evident de trouver la juste mesure.
Réponse de DAG 57
Coucou prof
Je mets juste petit bémol sur cette histoire
Une chose a retenir egalement, lorsque j'ai une sequence qui se suit a l'atout (imaginons 5,14,15,16), que le petit est deja tombe ou bien on sait ou il est, j'uppercute alors le preneur avec le 14. Le preneur sera alors oblige de monter du 17 minimum et la defense saura qu'il n'a ni le 15 ni le 16 (information qui peut etre capitale pour la Main Forte afin de paufiner sa strategie a partir de cette info).
moi si je suis preneur; on me met le 14 et j'ai 15-16-17, je vais toujours poser le 17 pour cacher 16 et 15 à la défense. 'évidement ces atouts ne sont pas vus au chien)
Donc en conclusion si vous avez 14-15-17, vous mettez effectivement le 14 et le preneur le 17... la main forte pourra déduire que le preneur n'as pas le 15... mais il peut avoir le 16... il peut avoir 16-17 mais pas 15-17 sinon il pose son 15.
A bientôt
Dag
Réponse de ProfTournesol
Salut Dag,
Bien sur que ton exemple est juste mais si le defenseur a 14,15,16 il faut poser le 14, ca va donner une info a la def, pas une certitude mais une grosse indication quand meme et surtout c'est de la communication maximale. Je suis partisan du maximum d'infos donnes sur chaque carte. Cela permet a la defense de faire les analyses necessaires si les joueurs en ont la capacite.
Bons jeux!
PS: il semblerait qu'on soit en tete a tete sur ce forum lol, dommage
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Salut !
Un bref dilemme pour les fortiches boxeuses ou autres puncheurs « TAROTISTES » qui daigneront surtout répondre illico ? (Partie à 4).
Le preneur vient de solliciter une garde. Son chien est quelconque !
Vous êtes juste devant lui avec un roi cinquième (ou plus) et avez comme atouts le : 20, 19, 12, pas de singleton ni coupe ! Dans le reste de votre jeu, rien de particulier. (Deux valets troisièmes, un cavalier et quelques cartes basses).
À vous d'entamer ! Gros uppercut « offensif » du balèze (lol) ou, peut être autres choix ?
Ciao !
Réponse de ProfTournesol
Salut Diablotin,
Sans l'indication exacte de la composition de cette main de devant ni celle du chien, difficile d'apporter une reponse reflechie et detaillee dans mon raisonnement. J'ai mon idee deja mais il me faut le chien exact pour t'en dire plus.
Merci.
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hello PROFTOURNESOL et autres ?
Mea-culpa (lol) puisque effectivement, ma formulation était incomplète !
Donc, la voici plus cohérente et détaillée ! Bonne continuation.
À plus ? Good bye ! (*_*)
(PARTIE À 4) - Rappel ; Le preneur vient de solliciter une garde. (Pas du tout beau, ce laid cabot). Chien : -- Valet de carreau et 8 -- Dame de trèfle -- Cavalier de pique et 7 -- Trèfle 2
VOTRE JEU ! (EN DÉFENSE).
Atouts - 20 - 19 - 12 -
- Roi de carreau - 10 - 7 - 6 - 4 -
- Valet de coeur - 5 - 2 -
- Valet de pique - 8 - 3 -
- Cavalier de trèfle - 9 - 6 - 4
À vous d'entamer ! Gros uppercut « offensif » du balèze (lol) ou, peut être autres choix ?
Réponse de ProfTournesol
Salut Diablotin,
Impec, maintenant on peut travailler sur un raisonnement.
INFOS DU CHIEN
chien bof bof mais pas completement faible non plus, une dame seconde a treffle, un cav second a pique. Pas d'atout ok. Tres difficile d'en faire une analyse convainquante, bon ou mauvais pour le preneur, on est dans le brouillard. L'exemple typique de chien "batard" sur lequel il est tres dificile d'en tirer des conclusions.
HYPOTHESE (je dis bien HYPOTHESE, aucunes guaranties) sur le JEU DU PRENEUR
Il a fait une garde quand meme, pas une prise, donc son jeu de depart n'est pas si mauvais que ca. Probablement 2 bouts en main puisqu'il garde mais sans en etre certain, je reste dans le doute (le pire).
ANALYSE DE MON JEU
Il ne vaut rien en terme de qualite de main. Pas moi qui vait "jouer" (avoir un jeu qui pourrait demonter celui du preneur). Je suis donc une main faible.
STRATEGIE DE DEFENSE (en prenant en consideration les analyses faites ci dessus)
Il y a pour moi plusieures facons de voir les choses:
A- En mode donne libre
- Jouerie tres agressive, Regle de 3
Mon jeu est fait de 3 atouts (12,19,20), aucun au chien donc 3+0=3. Somme egale ou inferieur a 3 et je peus penser qu'il y a une main d'atout en defense (esperons 7eme). Dans quel cas cette main en def sera ravie de voir une entame atout. Reste que, du fait que je sois de devant, ais je bien la protection du petit au cas ou? Si je plante le 19 a l'entame, que le preneur s'excuse, 21 chez un de mes partenaires et voila 2 atouts majeurs en defense sortis pour rien si le preneur a le petit en main. Si le petit est en def, avec le 21 dans la meme main, il restera plus qu'au preneur a ensuite mettre un atout intermediaire pour faire sauter mon 20 et bye bye la protection. Maintenant si je pars du 12, je dis a ma defense JE VEUS DE L'ATOUT car j'en ai 7 mini en main et c'est le flanc (strategie) que je vous impose. En tant que main faible en ais je bien le droit? Ne suis je pas en train de "mentir" a ma defense? Donc c'est une option risquee et dangereuse que je prendrais en connaissance de cause, en sachant que des la premiere carte jouee je peus etre en train de planter le score de la def. En libre pourquoi pas, mais encore une fois en sachant que ca peut devenir cauchemardesque si ca tourne mal. Ca peut etre "le coup de genie" si tout se passe bien.
B- En mode DUPLICATE
Toujours la meme analyse, mon jeu ne vaut rien, je suis main faible. Hors de question pour moi de planter la def de suite et de l'embarquer sur un flanc que je n'ai pas le droit d'imposer (car si c'est pas le bon on va finir a 0% c'est certain).
Donc je joue securitaire, typique d'une main faible, entame dans couleur LONGUE ET RICHE pour trouver la coupe, donc sous mon roi 5eme en envoyant la communication suivante a mes partenaires:
"J'ai pas de jeu significatif, je cherche la coupe du preneur, je pense que c'est kro et je vous dit que j'ai la dame ou le roi en posant le 4 (en signalisation FFT)". Certains prefereront masque l'annonce du roi de devant, je suis pas partisan mais ca se defend. Si le preneur fournit, la defense aura toujours recue toutes ces infos la, un de mes partenaires devrait etre en main et pourrat alors imposer son jeu s'il est main forte, ou indiquer ce que lui pense etre la coupe. Si le preneur coupe, tout benef on vient de lui enlever un atout pour un pli a 0 tete et j'ai remplie mon role de main faible (trouver ou indiquer la/les coupes du preneur). Si le preneur coupe du petit, la defense aura aussi l'info que le jeu du preneur n'est peut etre pas si costaud que ca (il comptait pas l'emmener au bout) et qu'il a vraisemblablement qu'une seule coupe (s'il avait 2 coupes il aurait couper du petit sur sa 2eme coupe pour ne pas s'exposer au 2-1 de la defense une fois son petit joue). Mon roi de kro est sortable par la suite, soit en surcoupe, soit sur un atout de mes partenaires lorsque je n'aurais plus d'atout (apres tout je n'en ai que 3) et il est possible que la longue du preneur soit a pique. Si c'est le cas mes atouts vont disparaitrent relativement rapidemment et devrait me laisser la possibilite de sortir mon roi de kro.
En resume, je n'ai pas a imposer une strategie hasardeuse (top ou bulle) et comme le chien est ni fort ni faible je prefere temporiser et ouvrir puisque c'est quand meme aussi mon role de devant.
Ensuite selon comment se passe la donne et les infos que j'aurais glanees au fil des plis je vais reflechir a comment utiliser au mieux mon 19,20 si possible. Je reste tout au long de la partie TRES ATTENTIF a ce que me joue mes partenaires et s'ils imposent une couleur et/ou refusent une autre. Chaque carte va me renseigner.
Voila pour moi, j'attend des contre exemples ou autres facons de voir les choses car l'echange d'analyse me fascine.
Amicalement,
Réponse de DAG 57
Analyse parfaite de Prof tournesol....
On joue avant tout au tarot et pas à pile ou face.. tout bon ou tout mauvais... (en jouant le 19) c'est avant tout un jeu de réflexion.
Il faut toujours se poser les questions quand on regarde son jeu à l'entame...
Suis je main forte? Ai je le droit d'imposer une couleur? de commander la défense? ou est la coupe?
Le chien peut aider bien sûr à répondre à cette question.
Exemple : vous avez 6 atouts, 5K, 5C, 1T, 1P
il est évident que votre jeu n'aura pas du tout la même valeur si au chien on a dans le premier cas, 3P-3T ou dans le deuxième, 3C-3K
Si on main forte, on impose sa couleur. ( atout est considéré comme une couleur)... en fait on joue comme un preneur ! on s'impose !
Si on est main faible, la priorité est de trouver la coupe pour aider la main forte.
Enfin il faut tenir compte de sa position par rapport au preneur...
Une entame atout du fond par exemple permet plus aux partenaires de répondre à l'entame, elle est moins agressive qu'une entame atout de devant ou du milieu qui sera plus directive mais la réponse à l'entame sera moins lisible.
voilà plein de petites choses à prendre en considération...
Et bien sûr regardez les cartes posées par les partenaires, on ne joue pas tout seul contre le preneur mais à 3 contre lui !
et jouer son 19 à l'entame, c'est jouer tout seul contre le preneur sans prendre en considération les cartes que peuvent avoir ses partenaires...
Amicalement
Réponse de ProfTournesol
Salut Chris,
J'ai pris l'habitude de ne jouer la regle de 3 que si je tiens au minimum 2 couleurs sur les 4, que je suis singlette ou coupe franche dans une des 2 autres, et que l'atout que je vais poser n'est pas trop haut. Cela n'engage que moi mais comme toi j'ai vu trop souvent des resultats plus qu'aleatoires sans ces conditions la.
La signalisation dit: atout impair=demandeur et promesse de 7 minimum. C'est tout, pas d'indication de hauteur de depart (ni de defense du petit d'ailleurs%u2026.).
Ensuite l'ensemble des joueurs disent que petit impair tu en promet 7. Si tu pars atouts 2 pattes (au dessus du 10 tu en promet toujours 7 mais que des gros et c'est une demande encore plus marquee d'imposer une jouerie atout.
ATTENTION:
Je ne dis pas qu'il faut ABSOLUMENT partir atout quand tu en as 7, car avec une longue a pousser (5eme ou 6eme par exemple) bien souvent il vaut mieux pousser ta longue (surtout si le preneur a touche des atouts au chien). Comme toujours, il faut juger les choses et envoyer la bonne communication a tes partenaires. D'ou le fait que rien n'est codifie/stigmatise en FFT, tout est permis mais avec une raison de faire comprendre quelque chose et le desir d'envoyer les signaux les plus utiles a la defense. Donc si tu es 7eme et une longue a pousser, qu'est ce qui va etre plus rentable? de t'annoncer Main Forte dans ta couleur et la pousser a fond ou demander a tes partenaires de jouer atouts? A toi de decider selon les autres infos que tu as (ton jeu, le chien, les plis auparavants s'il y en a eu etc...) et selon l'impulsion que tu as envie de donner a la partie. En fin de donne on fait les comptes et on voit si tu as vu juste ou pas....