Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
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REGROUPEMENT ANALYSES PARTIES
Distribution des cartes
Joueur 4 annonce une prise
Pli n°1, Joueur 2 ouvre atout, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°1
Joueur 2 joue le 21 d'atoutJoueur 3 joue le 10 d'atout
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue le 4 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°2, Joueur 2 entame atout, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°2
Joueur 2 joue le 2 d'atoutJoueur 3 joue le 12 d'atout
Joueur 4 joue le 17 d'atout
Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°3, Joueur 4 ouvre à trèfle, Joueur 3 remporte le pli
Pli n°3
Joueur 4 joue un 3 de trèfleJoueur 1 joue un 5 de trèfle
Joueur 2 joue un cavalier de trèfle
Joueur 3 joue un roi de trèfle
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°4, Joueur 3 ouvre à coeur, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°4
Joueur 3 joue un 4 de coeurJoueur 4 joue un roi de coeur
Joueur 1 joue un 8 de coeur
Joueur 2 joue un 2 de coeur
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°5, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli
Pli n°5
Joueur 4 joue un as de trèfleJoueur 1 joue un 6 de trèfle
Joueur 2 joue un 10 de trèfle
Joueur 3 joue une dame de trèfle
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°6, Joueur 3 ouvre à carreau, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°6
Joueur 3 joue un 3 de carreauJoueur 4 joue le petit
Joueur 1 joue un 6 de carreau
Joueur 2 joue un as de carreau
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°7, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°7
Joueur 4 joue un 6 de coeurJoueur 1 joue un cavalier de coeur
Joueur 2 joue une dame de coeur
Joueur 3 joue un 5 de coeur
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°8, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°8
Joueur 2 joue un valet de coeurJoueur 3 joue le 14 d'atout
Joueur 4 joue un as de coeur
Joueur 1 joue le 15 d'atout
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°9, Joueur 1 ouvre à pique, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°9
Joueur 1 joue un as de piqueJoueur 2 joue un 8 de pique
Joueur 3 joue un 2 de pique
Joueur 4 joue un roi de pique
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°10, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°10
Joueur 4 joue un 3 de coeurJoueur 1 joue le 5 d'atout
Joueur 2 joue un 7 de coeur
Joueur 3 joue un cavalier de carreau
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°11, Joueur 1 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°11
Joueur 1 joue un 3 de piqueJoueur 2 joue une dame de pique
Joueur 3 joue un 4 de pique
Joueur 4 joue le 8 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°12, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°12
Joueur 4 joue un 9 de coeurJoueur 1 joue le 9 d'atout
Joueur 2 joue le 13 d'atout
Joueur 3 joue un cavalier de pique
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°13, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°13
Joueur 2 joue un 5 de carreauJoueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 4 joue le 11 d'atout
Joueur 1 joue une dame de carreau
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°14, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°14
Joueur 4 joue un 10 de coeurJoueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 2 joue le 19 d'atout
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°15, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°15
Joueur 2 joue un 10 de carreauJoueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue le 18 d'atout
Joueur 1 joue un 5 de pique
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°16, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°16
Joueur 4 joue un 8 de trèfleJoueur 1 joue un 9 de trèfle
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 joue un 2 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°17, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°17
Joueur 2 joue un roi de carreauJoueur 3 joue un 4 de trèfle
Joueur 4 joue le 20 d'atout
Joueur 1 joue un 6 de pique
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°18, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°18
Joueur 4 joue un 7 de trèfleJoueur 1 joue un valet de pique
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 3 joue un 10 de pique
Joueur 2 remporte le pli
Fin de manche
Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 4 réalise 42pts
Chute du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 9pts de perte) x 1(prise)
Joueur 4 perd 102pts, ses adversaires gagnent 34pts.
Réponse de DAG 57
Bonjour Cam
Analysons les données avant l'entame du milieu:
entameur : 6 atouts par le 19-21, un roi, deux dame. pas de faiblesse. (coupe ou singleton)
Chien : 6 feuilles dont 4 coeurs
Le contrat prise
Que peut avoir le preneur en main au départ ?
2 bouts courts : Excuse Petit 6ième minimum (ou 7) et surement 2 rois minimum, une longue et de quoi défendre le petit 18-20 probablement...
2 bouts longs : excuse petit 8 ou 9 et un roi...(plus ce serait garde) pas de longueur exceptionnelle
1 seule bout court ? petit ou excuse au moins 7ième avec 2rois et d'autres points et de quoi défendre le petit et une longue
1 seul bout long : au moins 9ème avec un roi minimum et une longue et des points
Dans toutes ces configurations, si on additionne les atout de l'entameur et les atouts probable du preneur... que reste t il aux deux autres défenseurs à se partager pour réussir la chasse.... 10 atouts au mieux, 6 au pire (je compte sur 22 atouts l'excuse en cas de chasse est utilisée à un moment donné par un défenseur ou le preneur)
Prenon le cas le plus favorable pour la défense : 6 atouts entameur, 6 chez preneur et 10 en défense.
Pour avoir le petit avec certitude, il faut une répartition 7-3 et espérer que le joueur avec 7 atouts fournisse la longue du preneur qui en a obligatoirement une... s'il n'a que 6 atouts...
Prenons un cas plus favorable au preneur avec une main 8ème au départ : il reste 8 atouts en défense. donc personne ne prendra le petit
enfin le cas d'une main 9ème chez le preneur ... donc 7 atouts à répartir sur 2 défenseurs
Compte tenu de tout cela, une chasse ne servira à rien.... si l'objectif est de prendre le petit
Entame atout pour les coeurs?
Par contre l'entame atout sans demander la chasse (le 2) ou atout pour anticiper une tenue (le 7) peut être envisagée dans le mesure ou trouver la coupe n'est pas si évident que cela... et que le preneur a touché 4 coeurs et que l'entameur tient cette couleur.
L'entame qui parâit évident est à K mais elle implique soit jouer sous son roi, (dommage si le preneur a gardé une pièce et réussit à la faire ) ou la pose du roi qui signifie main forte. (ce qui ets vrai) mais peut affranchir une dame.
L'entame atout va permettre de donner la main au preneur et s'il développe les coeurs, le joueur 2 sera la main forte du jeu...
Donc entame sur cette donne à mon avis : 2A ou Roi de K.... les deux annonçent un gros jeu...
La jouerie de cette donne
Visiblement je prête à l'entameur l'intention de chasser...
S'il veut chasser, il ne faut en aucun cas démarrer du 21 qui ne servira que à prendre un petit atout du preneur ou lui faire poser on excuse: un régal pour le preneur !!
le but est de faire un maximum de pli en défense...
L'entame naturelle pour demander la chasse est le 7 d'atout...
Pli 1 : 7-10-11-15.... le 1O ne présente pas un grs écart entre atout de départ (7), et atout posé (10) on peut supposer que ce joueur n'a pas le petit car ce n'est pas à lui d'upercuter le preneur, le but est que la main parvienne au joueur du fond pour faire un pli d'atout de plus et qu'il puisse parler à son tour, (atout ou pas)
Pli 2 : 5-21-12-3 retour du 5 pour demander atout aussi..pose du 21 pour le petit s'il est devant le preneur... pour le 12 et le 3 du preneur
Pli 3 Pose du 2, 14 17-9 là on peut supposer que le preneur n'a pas excuse car sur le 21 ou sur le 14 c'était 2 possibilités de la poser) le jouer du fond (joueur 1) doit garder précieusement son 4 d'atout. afin de pourvoir relancer atout ou de ne pas exploser ses partenaires si le preneur pousse une longue.
le preneur va selon toute vraisemblance jouer les coeurs
pli 4 et 5 et sur le pli 5 , (1) va poser C que laissera filer la main forte.
(1) aura encore en main le 4, le 16 et Ex ... il y aura 3 tours plein d'atout ...
il en restera 3 dans la main du chasseur, 4 chez le preneur et 2 + excuse chez (1)
Bref la chasse va échouer mais ça on le savait déjà...
Il doit continuer le flanc proposé par la main forte !
On fera les comptes à la fin
Mais on ne change pas de flanc au cours de la partie surtout si ce flanc a été demandé par la main forte.
Le fait de continuer atout permettra au joueur 2 de faire 2 décharges sur les petits coeurs du preneur et au jouer 1 d'en faire une !
Est ce que ce sera productif?
telle est la question !
A bientôt sur les tables
Dag
Réponse de Camphinois
Grand merci DAg cette démonstration sera utile à tous J'ai choisi cette partie en Dupli ou j'étais preneur et je pensais que la chasse aurait pu être bénéfique
Réponse de DAG 57
En fait sur cette donne, il n'est pas question de savoir si on va avoir le petit mais de communiquer et de jouer atout non pas pour chasser mais pour dire :
je tiens au moins 2 couleurs. (jouer 2 et 3) ou je n'ai pas le petit (joueur 1,2,3)
C'est pour cette raison qu'il ne faut pas faire l'ouverture coeur mais continuer le flanc Atout proposé en début de donne et à la fin on fait les comptes...
Il est toujours préjudiciable de changer de flanc en cours de jeu (sauf impératif extrême) , ca n'est pas cohérent.
le tarot est un jeu de confiance...