Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
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REGROUPEMENT ANALYSES PARTIES
Réponse de molina
coucou,
joueur 1, du fond, à l'entame est main faible, petit chien (à noter Dame Karreau)
Coeur Non , dame sèche ....protégée par excuse
Trefle je suis trop court
Karreau je suis un peu long
reste Pique j'entame du 2
peut etre pas la plus judicieuse , mais la plus "propre" je pense
Réponse de DAG 57
Hélas Cam, on ne peux pas entamer 2 cartes à la fois...
Il te faut choisir et franchement il y a une couleur beaucoup plus évidente !
Avec cette main du fond, je n'hésiterai quasiment pas et je ne vois qu'une entame possible !
question (avant de donner mon avis sur l'entame)
Si vous n'avez pas l'excuse, quelle entame faites vous ? Est ce la même qu'avec l'excuse?
Dag
Réponse de molina
sans l'excuse l'entame dame Coeur est envisageable.
Coeur peut etre la longue du preneur voire très longue (genre 8ème) et peut etre hésitera t'il à développer cette couleur par le Roi, pour cette raison je mantiens l'entame 2 Pique
A+
Réponse de DAG 57
Bravo Prof pour le temps que tu as mis pour analyser cette donne
Je ne pourrai faire mieux... pour le choix de l'entame...
Le 2 de pik est l'entame que je ferai naturellement car elle a le double avantage de chercher la coupe (là ou je suis long et le plus riche) d'annoncer une pièce et comme je suis main faible de ne pas entamer dans une couleur trop longue. (bien que 6, c'est la limite ca va) et ca fait 3 avantages.
Sans l'excuse en main, on peut envisager l'entame coeur, qui dans le cas présent et un signe de main faible.
Si le roi est en défense il ne se posera pas. Si c'est la coupe, le possesseur saura que le fond est en surcoupe. Et si c'est la couleur du preneur, le preneur s'il a le roi le posera (la dame aurait été prise) et le preneur fera couper le fond , ce qui le détarotera et il pourra faire l'entame "Normale" qui cherche la coupe pik... et la main forte en défense aura forcement du coeur et ne sera pas gênée par cette première entame peu conventionnelle. En outre l'entame de cette dame évite éventuellement à la main forte si elel veut du coeur et a le roi de coeur d'entamer de son roi.
REVENONS à cette partie....
Personne ne réagit à cette analyse de prof?
tout cela semble normal à tout le monde?
DAG...
Réponse de DAG 57
Bien sûr Pompon.... la perte du petit peut être bénéfique dans certains cas.
Le preneur montre poignée avec 21 et excuse...
On lui trouve une première coupe d'entrée.
Il joue sa couleur et sur cette couleur il y a une annonce tenue.
Donc jouerie atout atout et perte du petit soit 9 points... 4points du petit + 5 points de 36 à 41 du contrat.
Une tenue promet 2 plis mais aussi et surtout 2 plis de défausse.... donc avec potentilel de défausse de 2 mariages au max... les 2 mariages des 2 coupes suposées du preneur soit 16 points max.
(on peut même envisager de perdre petit (14 points) si preneur a un seul bout mais bon c'est rare de rentrer les 16 points.
En général on rentre sur les 2 plis au moins 10 points (un roi, une dame, un cavalier, un valet) donc 10 points minimum qui compensent la perte du petit (9 points)
CQFD
Réponse de Camphinois
@ DAG
Le 2 K avait été choisi mais ce 2 signale R (dame au chien ) donc 6 me plait même si il a 6 K
Réponse de DAG 57
Si on revient sur la donne...maintenant...
PROF a fait analyse en respectant la pose de l'excuse .
Perso je pense que la main forte (2) doit considérer que personne n'a un jeu plus beau que le sien et imposer le flanc coeur et donc considérer l'excuse comme étant une erreur de jeu de son partenaire. Le tarot est un jeu de sacrifice... et ce n'est pas à la main faible de décider des points à sauver ou pas...
Donc continuer coeur.
Au pli 1; on est tous ok c'est 2 de pik la bonne entame.
Si on part sur l'entame K au premier pli, que doit il se passer ensuite ?
PLI N°2
Au pli 2 le joueur 3 trouve la coupe coeur et le joueur 1 pose l'excuse...
On peut se poser la question suivante : a t il le droit de poser son excuse , de refuser les coeur?
de refuser de perdre cette dame?
N'est il pas plus judicieux de faire jouer sa surcoupe coeur?
de se mettre au service de sa défense et de la main forte qui elle aura surement plus d'un coeur à jouer ?
Le joueur 1 doit donner sa dame de coeur et le prochain coeur doit venir de devant
- soit d'une pièce pour faire acheter le preneur
- soit d'une petite carte (solution que je préfère pour le premier tour pour sauver une pièce au fond (joueur 2)
Bien sûr je ne sais pas à ce stade que le roi est chez le joueur 2, je peux juste le supposer fortement puisque le joueur3 a entamé pour chercher la coupe à coeur...il est donc long (4ième ou 5ème) il n'annonce pas d'honneur. Ors s'il est long, ce ne serait pas de chance qu'il n'ait pas une carte de 1 à 5 (ça peut arriver) mais il y a plus de chance qu'il soit long avec le cavalier de coeur...
On revient à 'l'adage Ce qui revient au preneur est au preneur... donc on lui donne dame de coeur.
Pli 3 Roi- 8-4-2
Pli 4 As-Valet-6-cavalier
Donc premier retour à coeur : petit coeur (le preneur va il acheter un zéro de coeur?
Sur cet exemple le joueur 2 n'annonce tenue. Car au final, la surcoupe coeur lui convient très bien
Pli 5 : Ade coeur- 2A-15A roi de coeur le preneur peut supposer que le roi de coeur est chez (1) mais il est perdu s'il est que 2ième.
Pli 6 : Excuse sur la table. 8C 2C 5A (la main forte rejoue coeur)
Pli 7 : 3T-Dame T 3A Cav de T
Pli 8 : valet de coeur , 4 de coeur.
A ce stade le preneur a le choix
(A) soit poser le 8 A et à ce moment là le dernier atout du joueur (1) le 15 va jouer.
(B) soit acheter le valet de coeur (pose du 20)
(C) Soit poser le 17 un gros atout pour tenter de prendre le valet et garder la main ce qui va renforcer le 16 de la main d'atout de (2)
Pli 9 (A) ouverture Pik.
Mais on va considérer que le preneur ne se fait pas surprendre et coupe du 17
Pli (9) Pour (B) et (C) le preneur va ensuite poser son quatrième trefle pour première défausse dame de pik (qui promet cavalier) difficle de voir (1) avec 2 dames séches .5T-DP-4A-CT
Pli 10 : la main forte fait confiance à la défausse de la dame de P (1) qui est forcement longue et promet cavalier (pas 2 dames séches )
4P-RP(Roi second) -8P-2P
Pli 11 retour pik, couleur demandé par la main forte (MF par déduction puisque (1° et (3) ne le sont pas : As de p, 9 de pic-cavalier de pic valet de pik
Pli 12 : 10 de pic, 7 de pik, 14A 20-6 de pik
A ce stade au pli 12, il reste au preneur 4 atouts 8-11-12-21, 9 de T, dame de K
Et la main forte : 5 atouts 7-9-16-18-19, 1K, et 4 de K
Bref le preneur est débordé...