Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
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REGROUPEMENT ANALYSES PARTIES
Réponse de ecologuy
pour faire tomber les habillés à Kro, je continue dans ma longue "morte" MAIS du 9 pr éviter :
- un pli du 8 et "forcer" la pose d'au moins le Cav
- et par la même, une annonce potentielle de tenue si je tombe sur une grosse main à Kro. ( si la main d'éventuelle tenue me laisse la main du 9 Kro pour pouvoir l'annoncer, je rejoue un 3ème tour de Kro et dans ce cas plus de tenue qui puisse tenir.. )
Réponse de Saispo
Hello
En fait ma question portait sur le pli 4 et non le pli 3.
Quand on prend de mauvais plis rien ne va :-)
Du coup que jouez vous au pli 4 ?
À pluche
Réponse de ecologuy
figure-toi que j'avais commencé ma réponse par "tu es sûre que tu veux parler du pli 3 !! ?? " ^^
- pli 3, J3 doit couper du 18 ( At décroissants ) pr ne pas embêter ses Part ensuite sur éventuelle surcoupe Kro ou jouerie At du Preneur
- pli 4 : une poignée annoncée avec 3 bouts => urgence trouver la ou les coupe(s) du preneur donc DAME DE PIQUE
Réponse de DAG 57
Bonjour à Tous
Voici mon analyse que je vous livre sans lire les autres commentaires...
Je pense que je rejoindrais forcement un argument déjà exposé donc je serai le plus court possible. :
Premier élément d'analyse : petit 2ième au chien et poignée montrée
Entame K du preneur et prise de main du joueur 4 . on peut supposer le roi en défense ou le preneur joue sous son roi.
Le joueur 3 n'as pas voulu prendre spécialement la main, ni le joueur 1.
PLI 2 : J4 ouvre et trouve coupe C du preneur.
PLI 3 : le preneur remet un K et je joueur 3 coupe du 3...
Faut il coupe du 3? du 15? du 18?
Ce qui est sûr c'est que le preneur va remettre un K...puis un 3ème K... et ce qui est sûr c'est qu'on connaît la coupe C ou le joueur 3 a le roi pendu.
Comme (3) a un seul K, il peut en mettre 5-6 chez le preneur (sa longue) + 10 atouts et une couleur résiduelle trefle ou Pik mais selon toute vraisemblance c'est R de T puisque lui même a RD de pik
Ses partenaires ont donc 7-8 K à se partager et ont surement au chacun au moins 3 K chacun.
Il joue au fond... peut il espérer sauver son roi de coeur ??
Oui bien sûr il peut espérer sauver ces 4 points à coeur en ouvrant pik... et en trouvant la coupe ou singlette du preneur. Mais de quelle carte ouvrir pik si ce n'est la dame pour contrer une éventuelle singlette. Et si c'est la coupe il va y perdre 3 points... et il sera toujours à la merci d'un retour C
Mais quelle message envoie t i l du fond à ces partenaires?
2 messages possibles :
1/ je n'ai plus de coeur, je suis en surcoupe
OU
2/ j'ai bien vu la coupe, mais moi les coeurs ne m'intéressent pas, moi ce que je veux c'est PIK, je décide de changer le flanc de jeu, donc je suis main forte !
Est il dans l'un de ces cas ? NON
S'il ne joue pas coeur, il va mentir à sa défense !
Est ce que (3) va pouvoir faire jouer sa surcoupe coeur, s'il joue pik ou T? Non
NON, car le preneur prendra la main à T (roi) ou à Plc (coupe) et repoussera K !
Et la surcoupe pour être utile doit survenir des partenaires... qui devraont monter sur le 15 ? le 18L le 3?
le flanc de jeu est ce qu'il y a de plus important au tarot et non les points et on ne joue pas tout seul contre le preneur mais en équipe !
Donc quand (3) prends la main au pli 3, il doit à la fois anticiper les prochains K du preneur mais aussi sa surcoupe coeur et aussi penser à montrer la coupe pik.
Ce qui est sûr aussi, c'est la main forte si il y en a une en défense sera longue à Coeur (il en avait 2) et courte à Pik (il en a 5) et à Trefle (il en a 7)
bref a til le droit de changer le flanc de jeu? NON
pli 3 : coupe du 18 car la surcoupe coeur ne jouera pas. le preneur va continuer de pousser K ou vont fournir mes partenaires et et si par malheur un de mes partenaires est doubleton coeur, je ne dois pas l'upercuter en tant que main faible sur le 3ième K que je couperai. (on a vu la poignée) donc 18-15-3 sera l'ordre de coupe et la surcoupe coeur ne se jouera pas.
pli 4 : roi de C je n'ai plus de coeur
pli 5 : coupe du 15 le 3ième K (pas de surcoupe ouf)
Pli 6 : coupe du 3 le 4ème K et si surcoupe, il ne fais pas de dégâts
pli 7 : ouverture Dame de pik pour éviter pose éventuelle de l'excuse... et on trouve la coupe
OU pli 7 on peut éventuellement jouer en annonçant pièce et espérer la pose d'une pièce mineure (valet ou cavalier) pour éviter excuse gratuite.
ET ensuite (3) est en charge sur dernier K du preneur roi de pik... voir Dame s'il l'a gardé...
Et puisqu'on aura trouvé PIK et C, on connaîtra le résidu T (roi 3ème)
A la fin pli 8 ,
PRENEUR : 6 atouts ou 5 atouts + excuse, 3T et un K...
MF : 6 ATOUTS , 2T, 2 coeur,
En ne voulant pas changer flanc de jeu et en ouvrant pour réellement trouver la coupe à pik... le joueur du fond a préservé la main forte, le petit n'ira jamais au bout ou pas seul !
dans la jouerie proposée ici, en jouant T, on a à la fin du pli 8 :
preneur : 8A, 1T, 1K
MF : 5A, 3C 2P
En jouant dans sa longue et voulant sauver un roi de coeur, le joueur 3 qui est main faible n'a fait que détruire la main forte de la défense.
Le petit va au bout
Avouez que la différence saute aux yeux !
Amicalement
Je vais lire maintenant vos avis ...
Réponse de ecologuy
perso je comprends les arguments des uns et des autres.
N'oublions pas que la décision est à prendre au pli 3, SANS CONNAÎTRE LA SUITE : il faut donc choisir une option qui peut s'avèrer payante ou perdante..
la question est finalement peut-être bien sur la stratégie à adopter AVANT DE POSER SON ATOUT AU PLI 3.. ^^
- doit-on accepter le flanc Coeur : dans ce cas ne vaut-il pas mieux garder ses gros Atouts pr uppercuter par la suite le Preneur sachant que la défense va pousser les Coeurs et que les 2 autres défenseurs ont des Kros et donc que ne les uppercutera pas sur un 2ème tour de Kro du preneur.
- doit-on essayer de sauver tous ces points pour minimiser le résultat du Preneur et dans ce cas déclencher une jouerie Atout..