Hello!!!
Je mets cette partie pour que vous puissiez voir deux joueries très efficaces:

_ Manche 2 : Le preneur a une conduite de jeu "d'attaquant" en mélant beaucoup de risques et comptant le plus de cartes possibles... Mettez vous à la place et refaite la donne.
Auriez vous fait le même écart et la même conduite de jeu?

_Manche 4 : La défense a super bien joué le coup! Le preneur est complètement déstabilisé par la jouerie!
Elle suit donc les recommandations pour bien défendre au tarot ou en équipe en D1:
_ jouer la coupe trouvée jusqu'à surcoupe d'un part
_ mettre le pression au preneur sans cesse: pas de pose d'excuse gratuite
_ jouer ses pièces au lieu de jouer sur celles des autres.
_ garder la main en jouant ses "grosses" pièces...
Face à une poignée c'est radical !!!
Auriez vous jouer de la même manière?

PS: Je remercie Eric (il se reconnaitra s'il passe) car en 2 parties avec (8 donnes) le même jour , j'ai pris du plaisir en jouant notamment en défense! C'est trop rare de jouer "logique"! en 10 tables de rang hormis se taper des grosses fautes, on jette à force!!! Il suffit d'être deux sur une table et tout change lol

Bons jeux à tous

JE ne vais pas me faire des amis mais on va s'amuser à analyser cette donne de la manche 4

Manche 4 la défense a super bien joué le coup? et le preneur? ok , on va voir tout ca

Pli 1: entame Roi de coeur en main forte?
pas d'accord : ce joueur n'est pas main forte, des lors pourquoi irai il donner un roi au preneur au premier tour?
Ne vaut il pas mieux le faire acheter plus tard ?
L'entame de cette donne c'est 3 de coeur ! (pik même longueur mais 2 pik au chien donc moins bien)

PLI 2 RAS

Pli 3: le jouer 1 ne rentre pas sa dame de coeur (2 points de perdus) mais son valet ??? bien joué?
Pli 3 : le preneur ne doit surtout pas s'excuser mais il doit reprendre la main pour pousser sa force. Il perds un temps et possibilité de prendre des points à coeur

Pli 4 le joueur n'a pas sauvé sa dame au plis 3 donc il donne son cavalier (bien joué?) Sur les 2 tours ,au lieu de sauver 3 points avec D, et de donner 1 points avec le valet, il sauve 1point avec valet et maintenant il donne 2 avec le cav (donc 3 points de perdus)

Pli 5 : le preneur rejoue 2 de T???? alors qu'il a 9-10-dame ...pour le le 2 de T doit être joué quand il aura certitude de faire couper la défense... Il doit le 9 , il va poser un problème à la défense.. au possesseur du roi mais là le 2... ?

Pli 6 le jouer 2 est en main...que sait il du jeu du preneur?
Le preneur pousse T , coup coeur. Il n'as pas le roi de Pik. ni le ori de C ni le roi de trefle...
Bon il a le choix Pik ou K. Il y a quand même plus de chance que le preneur ai au moins un roi (à k) et qu'il coupe à PIK que l'autre possibilité coupe carreau (jeu sas roi au départ? possiblemais rare)
DOnc il est clair que le preneur coupe PIK et il ne faut pas lui donner gratuitement la main à K !!
Donc il faut ouvrir PIK et même sous le roi en l'annoncant
Le joueur 3 va poser son valet (réponse à l'annonce du roi et le joueur 1 la dame de pik)

Pli 6 ouverture K catastrophique pour donner la main gratuitement au preneur !

Pli 7 le preneur continue T RAS

PLI 8 , 6 de K pour suivre le joueur 2 pas de soucis, ce joueur 3 n'a rien à dire . Il suit ce que lui demande la main forte du début du jeu (roi de C)

Pli 9 : le preneur joue atout? un 2 contre 1 contre lui même puisqu'il est sûr de recevoir un nouveau K ???
Incompréhensible alors qu'il a encore un T pour faire couper 2 défenseurs et surtout la main forte qui a posé son roi !en plus il détarote les mains faibles en perdant u atout. espére til faire son 10 de T?
donc pli 9 atout pour retour k au pli 10 !

Pli 11 il joue son 10 de Trefle.. il a donc beaucoup de chance car il n'y avait pas de main forte malgré les annonces chez joueur 2....son tour d'atout au pli 10 aurait pu faire sauter un dernier atout chez une main faible et une charge sur le 10 de trefle ! mettez 6 atouts chez 2 (pour être vraiment main forte) et 2 de moins chez joueur 3.... et le joueur 3 sera en charge ! mal joué preneur (s'il tient compte de l'entame roi de C)

pli 12 l'horreur continue en défense
le joueur 3 a vu sur son dernier K tomber chez ses partenaire Dame de K et 8 de k (lui avait le 9-10-valet) le roi est parti et il est main faible ! Il ne doit pas faire couper ses partenaires ! en aucun cas ! donc c'est coeur (première demande de la main fort qui c'est sûr ne va pas couper !!
Mais là il joue K et fait couper ses partenaires ! alors qu'il est main faible

PLi 13 le preneur ouvre la dernière couleur !! son reliquat ! Génial il dévoile tout son jeu !
. si on a compté les T on sait qu'il lui en reste 1 ou 2 ... t Il reste encore 6 atouts en jeu. donc il est tres court à pik
(moi je le verrais singlette pik avec 2 trefles et 3 atouts ! si je suis à la place de joueur 2)
le joueur 1 ne peux le voir qu'avec 1 trefle et 4 atouts ou 1 t , 1 pik et 3 atouts
Donc le roi doit se poser surtout si la dame se pose !
Peut on imaginer un preneur qui garde Cavlier 2ième ??? nON? donc pose du roi pour revenir coeur !
Et là le coeur ne viendras pas du fond mais du milieu !
et là le preneur ne va pas être bien !
pli 14 (si roi de pik posé) 8 de coeur-10 de coeur ..... et le preneur fait quoi maintenant???-
Peut il poser son petit? ose t-il le faire? c'est la dernière place pour le passer !
S'il ne le fait pas , c'est cuit !
Là sur cette donne comme le roi de pic ne s'est pas posé, l'entame coeur vient du fond et la pose du petit est facile ! mais si elle vient du milieu...

Après plus rien à analyser (sauf perte de la dame de trefl et j'y revendrai)

Le preneur n'est pas exempte de tout reproche puisqu'il se met en difficulté lui même
- il place mal son excuse en début de donne alors qu'il a besoin de temps et de reprise de main pour pousser sa force (qui est relative car 5ième) il perd du temps précieux dans le développement de sa longe
- en jouant un 2 pour 1 contre lui même (pli 9-10) alors qu'il a encore un trefle mort à pousser
- il ne force pas le joueur 1 à pas poser son roi de T en jouant un 2...(pli 5)
- il ne pousse pas ses T à fond (sacrifice de la dame) ce qui lui aurait permis peut être de mener le petit au bout.... car au final sa dame il l'a donné
Si on regarde les mains d e départ
le preneur pousse ses 5 trefles des qu'il a la main, que reste t il en nombre d'atouts chez les défenseurs ? :
joueur 1 reste : 3 atouts
joueur 2 : reste 2 atouts
Joueur 3 : reste un atout
Comment le petit ne peut-il pas aller au bout?
vu son écart : peut espérer prendre le moindre point à pik? ne faut il pas placer on excuse sur les pik?

je n'ai pas parlé de cet écart... Pour moi je fais 2 coupes et basta je garde R-C sec à K
CAR JE N'AI AUCUNE CHANCE de déborder une défense avec une couleur 5ième et donc de mener le petit au bout si je suis face à une défense cohérente ! avec 2 coupes.
Et si je ne fais qu'une coupe (comme ici) , je ne prendrais aucun point dans la couleur faible et je ne serai toujours pas sûr d'emmener petit au bout.

Le preneur
Il a bénéficié de points donnés (3-4) d'ouverture fantaisiste (pli 6), de main faible qui font couper la main forte (12) d'un manque d'analyse de sa main la part du joueur 2 (pli 6 et 13)
Ce doubleton pik aurait pu lui coûter très cher comme la perte du petit !
la répartition lui est tres favorable et si il y a une véritable main forte chez le joueur 2 (2 atouts de plus et 2 pik de moins) il va déguster !

CONCLUSION
LA DEFENSE
Cette défense est hélas ce qu'on peut voir en D1.
Il a tellement de fautes techniques que la défense ne réussit pas à punir le preneur !
L'ATTAQUANT
Le preneur est top? bravo à lui mais sur une table avec des joueurs maîtrisant bien les règles de défense, il sera bien plus mal !

MANCHE 2
Eccart de 'attaquant puisqu'on parle de l'attaquant ici
OK rien à dire... il faut voir la stratégie qu'il va adopter avec cet écart !
Stratégie cohérente avec écart en jouant Atout à fond pour passer les points !
bien joué perso je fais le même ecart et même plan d'attaque

Et la défense?? si on en parlait un peu ?
Pli 1 : 21 petit ok
pli 2 : on trouve la coupe à PIK Cool ! super !
pli 3 : le preneur joue atout???
Là c'est quand même rapide à faire l'analyse...le preneur a un beau jeu de points et veux affranchir ses points en détarotant la défense... c'est un jeu plein !
pli 4 : pik
pli 5 ; atout (a noter que le preneur en jouant ainsi se prend du 2 pour 1 contre lui mais c'est un mal nécessaire pour passer ses points
pli -6: pik de la dame et le joueur 3 donne son cavalier gratuitement ! (déjà 2 points de perdus) on est qu'au troisième pik !
on va passer tout ca rapidement pour arriver au pli 11

Le preneur vient de jouer sa dame de K
il a pris le valet du joueur 4
Il y a 9 K (ptit k défaussé par joueur 3 auparavant) de joués et on est certain que le preneur n'a pas couché un seul K vu la façon dont il a joué donc il est 4 voir 5ième
Il reste donc 5 K dehors à répartir sur 3 mains... et 2 atouts
Si le preneur était maître à l'atout et possède RDC, il aurait surement joué atout pour prendre le dernier atout, une fois le valet pris.
Si le preneur a les deux derniers atouts et pas le cavalier de k, il aurait joué une fois en dessous pour faire tomber le cavalier avant de jouer RD...

Bref le preneur ne peut avoir que ce cavalier de K et un atout non maître et il cherche à le faire tomber sur sa seule longueur ses K et donc son 10 est maître et comme il reste 5 K il ne faut pas charger au pli 12 !!
on peut en voir 1 ou 2 chez chez le preneur. donc 3 ou 4 en def à répartir sur 2 mains
pli 12 : perte d'un cavalier ! (- 2poinst) ca fait déjà 2 cavaliers de perdus
pli 13 il y 12 k de tombé et on sait que le preneur a encore le cavalier
Il joue le 8 de K donc l'atout de la défense va prendre le pli ! il faut charger !

Qu'on charge à tort sur le 10 de K , je veux bien mais sur le 8???
AU pli 13 , c'est ROI de PIk et DAME de TREFLES qui sont rentrés donc 7 points de plus
pli 14 : le joueur 1 a la main, il a déjà ouvert Coeur et le preneur a pose le roi...
Il ne faut pas revenir C mais essayer T
Si le preneur a des cartes perdantes c'est à lui de les jouer et rien ne dit qu'il ne coupe pas T puisqu'il a fournit coeur !
en ouvrant T, le joueur 1 va forcer le preneur à jouer ses coeur et sur son 10 de coeur, le cavalier de coeur qui n'aura pas été donné, va encore rentrer le cavalier de T ou de Pik (qui n'aura pas été donné au pli 6)

Au final, on va rentrer Roi de Pik, dame de T, Cavalier de C, Cavalier de pik soit 11 points !!

Donc pour le preneur :un score de + 66 ! ce qui est bien loin des 88 obtenus

le preneur est top?
bravo à lui car il a bien joué et vraiment tres bien joué ce coup là....
mais il a bénéficié d'une défense pas tres attentive qui aurait pu rentrer 11 points de plus..

Bon jeux à tous
.

@Dag57
Hello!!!
C'est bien d'avoir répondu, Dag: un courageux lol qui défend son point de vue^^.
Les parties il faut les jouer, se mettre à la place de chaque joueur et c'est cela qui fait comprendre mieux les choses! Avec le tableau, on est dirigé dans notre compréhension de la donne avec nos convictions de départ.
Les résultats sont probants malgré des fautes de jeu mais "l'ordre des cartes" est établi dès le départ (décalage dans les répartitions).
Je pense que tu avais perçu que j'étais le joueur 2 et le score malgré la pose du V au lieu de la D sur le pli de l'excuse et le meilleur de la série et de loin!
Face à une poignée, en mettant la pression à bloc sur le preneur on obtient les meilleurs résultats ^^:
Il vaut mieux perdre plein de points dans les couleurs de coupe du preneur tout en récupérant :
_ un pli maitre ou deux car la défense aura utilisé au mieux ses atouts (pas les mettre ensemble sur la longue preneur ou sur un tour d'atout déclenché par celui ci)
_ de pouvoir sauver d'autres points ailleurs qui ne seraient pas passé.
_ de ne pas prendre le petit au bout (très important sur contrat GARDE!).
_ la pose de l'excuse NON gratuite favorise à disloquer la stratégie du preneur.

En fait au tarot, en défense, plus on met la pression sur le preneur plus on a de chance de trouver les failles dans la stratégie du preneur(écart, conduite de jeu); tout s'enchaîne "logiquement":
_ choisir de jouer atout en défense (2 pour 1???)
_ ouvrir la 3ème couleur ( longue enrichie).

C'est mathématique, les répartitions des cartes changent à chaque donne mais les 91 points sont toujours en jeu! Quand on met la pression, avec un savoir "large", on peut jouer la surcoupe et optimiser l'éventualité d'un "coup" double.

Pour la donne d'attaquant; la prise de risque est "grande" mais si l'on souhaite avoir le "meilleur " résultat alors on tente !!! (c'est en camouflant son jeu que souvent un défenseur "failli" dans la défausse ou ne donne pas ses points surtout quand dans la donne, la défense est "victime" d'une mauvaise défausse).
Ce qui est sur, c'est qu'en jouant ainsi, il n'est pas facile de tout controler...

Bons jeux à toi

@Pepette
hello!!!
Bah pourtant c'est ce qui est le plus efficace et de loin!!!
Vous concevez le tarot sous des codes "triches" parce que la Fédération a mis au point ces annonces pour rendre attractif le jeu et améliorer la communication en défense! En aucun cas, il est dit que c'est ce qui permet de faire les meilleurs résultats!
Tout les joueurs qui jouent enormement de parties sur le site et qui suivent les recommandations qui elles sont basées que sur des "logiques" de jeu comptable se rendre bien compte des choses!
Avec le joueur cité précédemment, 6 defenses dans une même journée; pas une défense en dessous de 59% (pour la pire) mais 100% 100 % 77% 77 % 91% !!!
A partir du moment ou deux joueurs jouent dans leurs points le troisième suit.
SI JLB (très mal classé, c'est super triste) et LB qui ne joue plus c'est à cause de joueurs "moyens" et de la qualité des tirages! Eux sont de très bons joueurs: ils arrivent à garder la ou les bonnes cartes sur des jeux "forts" ou très forts!!! CE sont des très bons attaquants et tout les joueurs qui viennent l'ouvrir sur le forum (ils on droit) en sont loin mais très loin d'être capable de jouer comme eux...(même ceux qui sont estampille FFT, c'est ca le problème! il y a un système avec règles qui sont valables pour TOUS!!!).
Ah oui sur le net; il y a des très bons joueurs qui sont "contre" la signalisation FFT (c'est visible vous cherchez merci)puisqu'un "vrai" joueur va chercher à avoir le meilleur résultat possible: l'efficacité sur le nombre de donnes qu'il va jouer: avec le tableau récapitulatif on voit beaucoup de choses!).

PS: c'est en jouant sur le site de nombreuses donnes avec certains joueurs que l'on se rend compte des choses. L'impression puis le résultat des donnes démontrent la valeur du joueur!

Comme dans la vraie vie, il y en qui manipule les gens, qui pense tout savoir SAUF que la vérité sort par les chiffres!!! En jouant mal des cartes on arrive quand même à etre très bien classé....A vous de comprendre ou pas!
BOns jeux

@Pepette
Bah non faut ouvrir les yeux sortir de son contexte...
La vérité est dite: c'est forcement de la triche que de divulguer son jeu à ses partenaires!!!
Remettre cela en cause c'est être forcément de mauvaise foi!
Quand vous faites un concours de coinche ou de belote, les joueurs utilisent des codes ? bah non!!!
Si les joueurs FFT étaient si bon , ils joueraient beaucoup sur le site car malgré les tirages et les joueurs" et on verrait bien leur vraie valeur! pour certains ils jouent les seconds couteaux dans la vie réelle et ils pensent tout savoir! Non non seul l'impression les résultats parlent!
Pour avoir joué avec beaucoup de joueurs sur le site depuis près de trois ans, j'ai appris de certains "excellents" joueurs en jouant , on cherche à améliorer ses défaillances de jeu : le résultat sur la manière de jouer et au classement!!!
La répartition des cartes et l'ordre "logique "qu'il en découle sont la clef des meilleurs résultats! En jouant logique et essayant de compter un maximum de cartes (aussi memoriser et visionner le jeu pendant la donne)c'est qui fera la différence entre les joueurs!
La mémoire pour certains fait défaut tout comme on oublie pourquoi et comment un joueur peut avoir un vrai crédit ou comme dans la vie; on oublie ce qu'une personne a fait pour une autre et quelque années plus tard le comprend et se repentie

PS: Je ne prends conseils qu'avec des joueurs que j'estime très fort... il y a les bla bla mais la vérite elle est sur les tables virtuelles lol
Autant on est libre de faire que 25 parties dans un mois et que la compétition ne donne pas les mêmes tirages (donc nombre aussi) mais autant un joueur qui a un très bon %PG au bout de 200 parties est un indicateur de sa réelle valeur!
Merci de faire mieux que JLB et là j'aurais vraiment de l'ecoute! CQFD^^

@Pepette
oui pepette ceux qui ne sont pas content, les soit disants "bons" n'ont qu à jouer ailleurs que sur le site!!! C'est en jouant que l'on connait vraiment les joueurs et pas qu'en jouant 25 parties! Plus on fait de parties plus on voit de joueurs (niveau) de tirages (qualité) plus on va se rendre compte de la réelle valeur de jeu!
La base "logique "prédomine sur TOUT!!!et c'est clairement délicat de bien cerner les bases sans y déroger (annonces FFT qui pourtant c'est vrai apporte un plus SI on souhaite communiquer et donc "tricher" par voie de conséquence racinale!).
Je le répète c'est au travers des chiffres que l'on se rend compte vraiment des choses (classement , niveau), savoir..etc).
EN 4 mois , avec ce nouveau compte j'ai déjà plus de 1600 crédits en jouant qu'en tournoi competition dupli et défis...C'est signe que je m'adapte avec "l'environnement"de jeu :les REGLES et la capacités mentales (reflexion, compter un maximum: ca revient par moment lol).
Ah oui je ne supporte les gens qui parlent à toutes les donnes alors qu'il devraient:
_ réfléchir à ce qu'ils font pendant le jeu au lieu de commettre des erreurs et de faire par voir de conséquence déconcentre les autres joueurs!
_ savoir se remettre en question pour réellement progresser!
Admettre que l'on est pas un très bon attaquant (base de tout jeux de carte: prendre et reussir son contrat!)mais par contre s'obstiner à promouvoir la défense en utilisant les annonces FFT àfin de pouvoir exister aux yeux des autres, je trouve cela nul (je ne parle pas pour toi pepette)!
Je ne suis pas un champion de cartes ou du monde ou ce que l'on veut mais parcontre je joue et evolue pour avoir les meilleurs résultats sur de nombreuses donnes avec n'importe quel joueur!
Il y a quelque bons joueurs "FFT" qui jouent le duplicaté avec qui on peut faire des belles parties mais parcontre beaucoup c'est carrement l'inverse!
Exemple: un joueur très haut placé aujourd'hui avec qui j'ai joué 2 parties donc 6 donnes: deuc toles car jouerie atout pour jouer une éventuelle tenue : perte du petit pour une des donnes , trop court en tenue sur l'autre!).
Je ne parle non plus de certains joueurs qui certe bien classés(25 parties ca aide) et qui se prennent pour ce qu'il ne sont surtout pas!
en comparaison des résultats en partie communes sur plusieurs parties, on sait la "valeur" du joueur! les chiffres disent beaucoup de choses, l'impression aussi!
C'est plus facile de dire c'est la faute des autres que de se regarder soi même!
Défendre "agressivement" sur le preneur c'est ce qui marche le mieux: les chiffres parlent! bien sur que certaines repartitions peuvent contredire des "principes"/règles mais la vérité elle,se lit dans les classements!
Bons jeux à toi

@Pepette
ah oui dans la liste des joueurs cités plus haut IL N'Y A AUCUN D'EUX qui a la valeur de JLB ou de LB^^
Ils en sont loin lol.
C'est bien beau de parler ou d'ecrire mais c'est en jouant que l'on se rend compte de choses!
Ca parler et penser etre mieux que untel on sait faire!
Petit rappel:
2017: tirages les plus forts que le site ai connu: poignee/doubles poignées : ICI seuls les très bons joueurs gardent et joue LA bonne carte!!! là on voit la vraie valeur des joueurs.
2018:Creation D1/d2 : changement dans les tirages:
JLB : 1er annuel : 12 top30 sur 12 avec 200 parties jouées tout les mois!!!
(moi 6 top 30 avec 8 /9 mois à plus de 180 parties)
2019: rechangement des tirages 2 fois! les 5 premiers moi, jlb n'est pas bien calssé comme maintenant!
il finit difficilement 8ème annuel
(moi j'ai supprime mon compte en etant 1er : 7 top30 sur 8 et encore dans le top le mois de la suppression)

Donc, tout les joueurs qui pensent mériter mieux que JLB ce sont tous des joueurs "imbus "de leur personne ou qui pensent valoir plus...La vérité est dans les chiffres avec le "système" du site!
Tout les joueurs qui n'ont jamais joué 200 parties sur le site mensuellement pour nous montrer leur vraie valeur et prefere jouer ailleurs ou pas jouer parce qu'ils pensent que le niveau est bas sont des petits joueurs (aucun d'eux n'est champion de france!).
Si cela peut les rassurer d'etre bons joueurs que de parler mais pas montrer, qu'il continue mais en ce qui me concerne je SUIS FRANC et HONNETE: Je ne supporte pas du tout les "faux" bons joueurs qui parlent mais qui jouent "moyennement"!CQFD

Non non , l'humilité ne doit pas enlever la franchise!!! Tout est expliqué!
Quand on ose parler de supprimer la surcoupe, on doit etre capable de la jouer déjà et de voir l'impact sur le classement (sur la donne y en ameme pas seulement jouer avec bon sens).
Concernant l'attaque, elle est mise de manière à montrer comment on peut jouer et réussir une très jolie performance!
Contrairement à ce que vous dites vous ne jouez pas de cette manière...et secondement, la memoire cela se travaille...j'ai passe du temps à partager un certain savoir quite à meme de refaire en vrai un tirage (j'ai eu raison au final)...donc ca va, la verite vexe!!! on ne peut pas empecher les gens de parler et ici d'écrire, seuls les chiffrent vérifient une impression en jouant avec des joueurs!
Comme on dit, le ridicule ne tue pas tout comme les c..s ca osent tout!!! lol
Comme tout jeu de cartes; on prend pour faire le meilleur score donc l'attaque predomine en terme de qualité de joueur! etre oblige de "tricher" (bah oui , devoiler son jeu à d'autres cela s'appelle comme cela) et plus croire que c'est comme cela que l'on fait plus de points en défense sur des nombreux tirages, bah non c'est juste l'hopital qui se fou de la charite !!!

@ quietqusuije
Ah voilà une réponse comme je les aime !

Je me donne la peine d'analyser les 2 donnes pli par pli SANS vraiment PARLER D'annonces !
puisque tout mon raisonnement tient sur les principes simples du tarot : j'entame dans une couleur riche et long pour chercher coupe...
Je ne parle pas d'annonce mais des concepts comme par exemple : on s'écrase quand on est main faible et on respecte le jeu de ses partenaires !
Et quand un joueur en défense pose un roi à l'entame même sans jouer les annonces il dit bien aux autres :
1/ je pense que c'est la coupe
2/ j'ai trop d'atouts et je ne pourrai pas sauver ce roi long
3/ je vais rejouer cette couleur pour vous faire surcouper
en en fft on traduit ca par main forte.... et en tarot normal on dit rien mais on traduit ca par "ce jouer veut qu'on joue coeur et si j'ai rien cdans les mains je n'ai aucune raison de ne pas jouer coeur"

Donc j'analyse pli par pli pour te démontrer que les 2 défenses ont mal joué !

Te donnes tu la peine
-de revoir les plis?
-De lire mon analyse ???
-De reconnaître que la défense que tu croyais top (et qui l'a été peut-être sur les 12 parties jouées) AURAIT DU FAIRE MIEUX ?

Que nenni !

Tu me parles de résultats de ces donnes ! de résultats de ta méthode ! de tes résultats !
Tu me ressors le même bla-bla que tu mets dans tous les posts !

alors que je te démontre par A plus B, que ces défenses ou ce preneur que je suppose TOP.... ne le sont que parce qu'il y a eu des erreurs et des fautes Techniques !

Si tu relis mon analyse, pli par pli tu verras que je parle tres peu d'annonces mais uniquement de logique de jeu, d'obéissance, de calcul de la main du preneur...etc...

Alors stp défends ta position en prouvant tes dires !
En me parlant de ces donnes !!

A savoir par exemple comment tu explique sur la donne 4 que ta défense qui a si bien joué d'après toi, PERD 11 points qu'elle doit sauver si elle analyse correctement ce qui se passe ?

Quand aux messages de Pépette, ils ne sot que trop clairs, elle ne s'annonce pas comme une grande championne, mais elle rectifie tes dire concernant la FFT !
Et je ne peux que lui donner raison !

Tout comme elle, je ne prétend pas être un grand joueur... mais il y a une chose dont je suis sûr c'est que sur l'analyse des donnes, sur la théorie du jeu (et je ne parle pas de FFT), je pense avoir un niveau plus que correct!
Et en pratique, comme tout le monde, je ne suis pas infaillible et je sais reconnaître mes fautes !

Et encore une fois, mettre en avant tes résultat SUR CE SITE pour justifier tes dires me semble très arrogant !
Surtout quand je te démontre que la défense "si magnifique" de la manche 4 l donne 11 points au preneur !

je suis arrivé mi avril en D2, en mai j'étais en D1 et j'ai fini 16 annuel en 8 mois.... et j'ai arrêté cette compétition, justement parce que j'ai eu affaire trop souvent à ce genre de défense !! je m'attendais bien mieux en terme de jouerie en D1 !
J'ai décidé de me consacrer à un travail de formateur qui me donne plus de plaisir.

J'attends de toi une critique de mon analyse... en quoi ces 2 analyses ne sont pas justes ? (elles sont basées pourtant sur la mémorisation des cartes, le comptage des couleurs que tu affectionne tant !)

Dag

Tu demontres rien du tout DAg hormis etre un robot de la FFT!!! Ni en jeu hormis parler comme la science infuse! tu t'obstines depuis que tu es sur le site à faire jouer les joueurs de la manière FFT! tu lis les tableaux comme tu l'entends c'est à dire aveuglement! A part enoncer pli après pli comment la donne pourrait etre joué alors que dès la carte posée la donne est jouée!
Comme dit dans les précédents postes, les joueurs qui n'ont rien gagné en FFT qui pensent savoir jouer mieux que d'autres en ayant rien montré dans la vie reelle ou ici parce que c'est le cas (et tu n'es pas le seul!)ne sont pas "crédible" car la vérité est ailleurs....
vous pouvez écrire, etre fana du jeu de tarot mais les chiffres parlent!
oui la donne aurait pu etre mieux jouée et alors? (il manque déjà les deux points de la pose du V au lieu de la D). jouez "logique" et bien non tu ne le joues tout le temps vu que tu penses et tu vies FFT!
La crédibilite: c'est les impressions que les joueurs ont quand ils jouent avec toi ou contre toi en compétition! LEs résultats des parties démontrent la valeur du jeu et des joueurs!
Vous ne jouez pas sur le site mais ailleurs , ou peu ou pas ; vous etes libres mais arretez de contester des choses évidentes ou l'on essaie par multe manières de vous l'expliquer!
Vous voulez pas alors allez jouez ailleurs parce que tant que vous DEMONTREZ VOTRE NIVEAU avec le contexte et le systeme du site votre parole ne vaut strictement rien!
Faites 200 parties /mois en competition dupli pendant 1 an et vous viendez causez et vendre votre sauce!
Comme déjà ; dans les jeux de cartes, devoiler son jeu c'est de la triche Hors je supporte pas les tricheurs! mais les joueurs intelligents qui sont réellement forts parce qu'ils savent s'adapter à tout type de jouerie et de joueurs !
PS: tu regardes ma dernière partie de CD1 et tu verras la partie et les classements! (la jouerie est donc suffisant bonne)!

Et si tu comprends ce qui est marqué dans le premier commentaire du sujet c'est normal tu cherches pas à comprendre!
Défensive offensive: faire couper le preneur à bloc ; ne pas prendre l'excuse gratuite et essayer de jouer la surcoupe (ici c'etait pas le cas mais la jouerie reste la même).Face à une poignée c'est explique dans le forum (surtout dans ce qui ont ete supprimé)...
La démarche du roi te gene parce que tu es "robot " fft alors qu'ici il est joué parce que petite longue 4ème mais avec ce que va rechercher le preneur en priorité DONC il faut faire couper en premier et GARDER la main le cas échéant pour changer la couleur par exemple et trouver en premier la coupe!le but n''est pas que la défense joue tout ses atouts sur une éventuelle grande longue du preneur ou de sa jouerie atout pour fermer plus tot en fin de donne mais d'utiliser au mieux ses atouts!
ET donc si le roi est coupé, la défense doit faire couper tout le temps le preneur et surtout face à une poignée!
Vous n'etes pas d'accord c'est votre probleme encore une fois les resultats sont visibles! ca c'est la vérité!
Il y a des joueurs qui "comprennent " les recommandations mais ceux là JOUENT sur le site et ne viennent pas forcement sur le forum tout comme il faut etre au moi deux pour réussir une bonne défense "logique".

Mort de rire !
J'attends que tu me démontre pli par pli en quoi je parle d'annonce FFT
j'attends que tu m'explique comment cette défense sur la manche 4 donne 11 points au preneur...

JE NE PARLE QUASIMENT PAS FFT sur ces analyses ! (sauf au pli 1)
NON la démarche du roi ne me gêne pas du tout !
Simplement même sans jouer la FFT, je n'autrai pas entamé de ce roi ! (qui pourra plus tard servir à faire pression comme tu aime si bien dire)
Et ce roi je ne le compte même pas dans les pertes de la défense !

Réponds moi clairement SUR LA DONNE 4 et à part le pli 1 ou je parle un peu FFT mais ca ne change rien à la donne puisque même sans FFT, je préconise de jouer petit coeur !

EST CE QUE JE PARLE DE FFT dans l'analyse de la donne 4?
Est ce que je parle d'annonces???
Je ne parle des cartes qu'au moment ou elles sont posées et des cartes posées auparavant comme si je jouais la donne !

Quelle mauvaise foi !
Je ne parle que de défense LOGIQUE et rien d'autre sur la donne 4 !

Ce qui m'agace c'est que tu porte aux nues, cette défense sur la manche 4 comme si c'était la perfection et la voie à suivre !!!
et moi je te démontre sans parler FFT que cette défense aurait pu faire bien mieux !

Et je te signale que je préconise dans toutes les formations que je fais la logique de jeu avant les annonces.
Puisque les annonces ici ne servent à rien puisque peu de personnes les jouent.
par contre travailler avec les annonces permet mieux comprendre les mécanismes de ce jeu, et de retenir toutes les cartes qui tombent même quand on joue hors FFT.

Je joue en réel et franchement un classement sur un site de tarot ou rien n'est comparable ne m'intéresse pas !
Je n'ai pas de temps à perdre...et je n'y prends aucun plaisir quand les joueurs sont heureux d'avoir fait un top en jouant mal ! (ou moins mal que les autres ou en ayant bénéficié d'un écart incohérent ou d'une faute du preneur)

et non dans une jouerie défensive "offensive" on n'attend pas le pli de trop!
Et non , dans tes posts tu parles dès qu'il y a pose d'un roi c'est forcement que tu es main forte donc esprit "fft"! Tu ne gardes pas la "logique " de jeu de base! faire couper le preneur pour offrir le plus d'opportunités à la défense dans la suite la donne!Face une poignée (hormis quelque cas ou jouer la tenue sera vraiment efficace) le reste comme décrit dans les sujets sur le forum!
Comme déjà dit; c'est en jouant beaucoup que l'on se rend compte de la valeur des joueurs( et des tirages), le reste c'est du bla bla et là vu qu'il n'est pas possible de faire comprendre à des soit disants tres bons joueurs comment réussir à etre le plus efficace en jouant de nombreuses donnes sans aucunes aides (annonces) mais seulement qu' avec des principes mathématiques (décalage des répartitions , écart, nombre de cartes pas couleurs)qui favorisent naturellement de jouer au mieux les donnes.
Sur la donne c'est simple:
_poignée fermée montrée : on voit les atouts manquants pour la défense
_entame pour garder la main donc roi de carreau
- ca coupe alors la défense joue la couleur tout le temps en mettant des points!
- le preneur s'est meme excusé de bonne heure (la dame aurait du etre posée pas le valet) donc pas de pose gratuite!
_ le joueur retourne coeur avec le cavalier ca coupe
_ un moment donné, la main arrive à éric: que fait il change la couleur; il joue dans sa grande longue qui n'est pas enrichie d'une dame ou d'un roi mais seulement vu qu'il possède 5 cartes, la probabilité de trouver la seconde coupe est grande! (c'est logique: plus j'ai de cartes dans une couleur plus un joueur va couper vite).
_ du coup ca joue dans le sens "logique" on continue carreau
_ à la fin on joue même la dame de coeur parce qu'on cpmprend qu'il faut obligé le preneur à couper pour ne pas qu'il ne mette le petit au bout (pas de prime *2!!!)
_ en fait ce que vous ne percevez pas c'est qu'il est très gené sa stratégie de jeu.... il pouvait meme perdre son petit en le conservant le pli de trop! et oui le troisième joueur meme s'il a mis le valet au lieu de la dame à bien compris ou compter( nouveau joueur dupli) qu'il fallait retourner coeur et pas une autre carte pour continuer la pression sur le preneur!
_ donc le résultat est probant et comme souvent quand on joue en defense "offensive"!
C'est vérifiable: c'est 1er sur seulement 12 mais comme l'ensemble du jeu de tarot est de 91 points, s'il y avait eu 200 tables, clairement on est forcement dans le top 10( à cause de la perte de la dame au lieu du valet) parce que c'est joué de la meilleure manière: ne pas subir le jeu de l'attaquant (longue/atouts) et au contraire utiliser au mieux les atouts et cartes fortes de la défense...
Ce n'est pas du tout la première fois que les résultats sont vraiment très bons! on peut très perdre 3pieces sur 4 et meme 4 sous l'autre couleur mais etre classé top dans une répartition!
Comme déjà dit , une donne se joue sur 18 plis avec 78 cartes (dont 6 que la défense ne connait pas au départ de ladonne; création amplifiée du décalage des couleurs pour la surcoupe) et non pas sur 5 plis pour déclencher inutilement la tenue (meme si c'est vrai que sur certains tirages, c'est la meilleure option!).

Autant c'est louable de prendre son temps pour former les joueurs (quelque soit ta methode : logique puis annonces/signalisation) mais autant cela ne garantie pas la fiabilité que l'on joue mieux en FFT!
C'est faux puisque à chaque tirage, il y a un certain nombre de points que la défense ou le preneur peut faire, la différence pour avoir le meilleur résultat c'est jouer totalement une defensive "offensive" basée que sur les principes de base du tarot...
ET comme déjà dit: un joueur très fort en FFT sera forcement très fort en jouant 200 parties/mois sur le site: les joueurs apprendront à le connaitre en jouant dans le contexte de compétition comme ici!et forcement il sera un très bon attaquant en plus d'etre un "bon défenseur"!
Je ne suis pas le seul à exprimer une grosse retenue sur la qualité "FFT"! le joueur en question c'est un excellent jouant; il manie les cartes comme peu de personnes!!!là il vient de s'arreter de nouveau par épuisement^^

Ah oui tu peux la faire "expertiser" cette donne dans le monde FFT en tenant compte de toutes les explications données dans les precédents posts!!!
On prend au preneur dans sa longue le V et surtout la D trèfle en plus de ne pas prendre le petit au bout!
la main à l'atout est quand même forte....
Et si tu penses que démarrer petit coeur est bien et bah non^^^^(garder la main....etc!).
Bons jeux

Le démarrage petit coeur permettra de trouver aussi la coupe! ET de garder le roi à faire acheter plus tard !

Ok j'ai mal lu la donne
La main arrive au jouer 3 et pas au jouer 2 comme je croyais avoir vu au pli 6 !
L'ouverture K ne me gêne pas au pli 6
Elle est logique !
Et là je me rend compte que tu n'as rien lu de mes explications car depuis le début tu m'aurait dit que j'avais mal lu qui entamait le pli 6 !!
Moi j'ai lu ton analyse et j'ai cru que tu me parlais couleur courte (pik) et longue (K)
et j'ai vu ainsi que je m'étais planté !

cela ne règle pas le problème du pli 13
PLi 13 le preneur ouvre la dernière couleur !! son reliquat ! Génial il dévoile tout son jeu !
. si on a compté les T on sait qu'il reste 2 Trefles en jeu et encore 6 atouts en jeu. donc il est tres court à pik
Jouer 3 on s'en fout ...
joueur 1 ne peut le voir qu'avec 1 trefle (puisqu'il en a 1) et 4 atouts OU 1 t , 1 pik et 3 atouts
Joueur 2 : il ne peut voir le preneur qu'avec avec 2 trefles et 3 atouts ! et un seul pik qu'il vient de jouer !
et même s'il a 2 pik, peut il avoir gardé le cavalier 2ième?
Donc le joueur 2 doit poser son roi surtout si la dame se pose !
Peut on imaginer un preneur qui garde Cavlier 2ième ??? nON? donc pose du roi pour revenir coeur !
Et là le coeur ne viendras pas du fond mais du milieu !
et là le preneur ne va pas être bien !

pli 14 (si roi de pik posé) 8 de coeur-10 de coeur ..... et le preneur fait quoi maintenant???-
Peut il poser son petit? ose t-il le faire? c'est la dernière place pour le passer !
S'il ne le fait pas , c'est cuit !
Là sur cette donne comme le roi de pic ne s'est pas posé, l'entame coeur vient du fond et la pose du petit est facile ! mais si elle vient du milieu...

LA DAME DE TREFLE Sera toujours prise !
Et le petit n'ira jamais au bout ou alors pas tout seul tout dépendra de la décision du preneur au pli 14

Bref je crois que ca ne sert à rien de débattre puisque tu ne lis pas mes messages avec un esprit d'analyse profond sinon tu m'aurais dit :
" hé DAg au pli 6, c'est pas le joueur 2 en main mais le joueur 3 !"

Voilà méa culpa j'avais mal lu l'entame du pli 6, mais le fait que tu ne m'as rien dit prouve que tu n'as rien lu !
Par contre en te lisant, je me suis rendu compte que effectivement l'entame K du joueur 3 est logique !
Parce que moi je t'ai lu !
dés lors, à quoi bon discuter si tu ne lis pas mes analyses
Je me demande pourquoi je continue à discuter..

mais si tu pouvais me raconter la donne à partir du pli 13 ca m'arrangerai bien !

Ecoutes Dag et le prends pas mal mais j'ai assez donne à vouloir t'expliquer tes choses (notamment une fameuse donne ou j'ai main forte en defense ou j'avais démarrer du 13^^).
J'ai lu tes deux premiers post et survoler les autres quand je vois l'esprit "fft"!
C'est expliqué dans tout les posts la manière de jouer de la donne: c'est dès l'entame que la défense met à mal la stratégie du preneur....
Tout les joueurs ont joué "logique": faire couper le preneur à chaque fois pour user sa force à l'atout:
_ on perd toutes les pièces sauf le V au lieu de la dame mais on prend pas le petit au bout, on prend au preneur ses points à T...
Quand on dit qu'il faut se mettre à la place des joueurs en regardant une partie , ce n'est pas pour rien: ce n'est pas clairement pas facile en milieu de donne de savoir ce qu'il reste en main chez le preneur ou chez le défenseur mais avec cet écart et la défense, je te le redis tu la faire expertiser le nombre de points établi par la défense est très élévée...

Pour revenir sur tes dires sur l'écart du preneur et de sa jouerie sur la manche 4 et sur celle de la manche; je ne trouve pas de "similitudes" dans ta conception d'attaquant....
Le jeu manche 2 est très délicat à mener (en prenant qu'en compte la main main 24 cartes alors que sur celle ci le preneur doit jouer pour mettre le petit au bout....9 atouts avec 15 17 18 19 20 +excuse....
Je ne suis pas d'accord du tout et c'est bien pour cela que tout les postes que j'ai ecris notamment avec pepette concernant la liste des joueurs précedemment cités...vous parlez de trop et certainement pas "audible" à comprendre une autre manière de jouer.
EN MP je viens d'avoir un soutien par une joueuse qui ne joue pas en Dupli mais a une opinion très ouverte sur ce qu'elle lit et quand elle joue sur le site(et ca la priorité!).
Je précise que ce n'est pas la première fois que des joueurs qui ne postent quasiment jamais sur le forum "me soutiennent"!
TOus les ecrits sont lus...et tout les joueurs n'adhèrent pas à un certain optu FFT surtout si les joueurs n'ont pas un niveau excepetionnel...FAut jouer et pas parler, ce sont les joueurs qui vont avoir leur opinion!
Quand on met en porte à faux la surcoupe ou la jouerie "offensive" il y a des limites! les resultats sont réellement là et tout les joueurs "fft" qui refusent de voir ce que veut leur expliquer et qui ne sont pas non plus des super attaquants et bien un moment donne, c'est fini! Montrez en jouant ou sinon arretez de contredire!

Et la MANCHE 2?
tu me réponds quand?
SUR CES 11 points que la défense ne sauve pas !!!

Prof et moi, on t'a lancé un défi, Cyrille pour jouer des duplicates à plus de 200 tables avec une jouerie FFT et surtout des défenses ou des attaquants de niveau équivalents puisque ce sont des robots !
en attaque contre toi ou en défense avec toi ! Et qui jouent de manière tres correcte ! certes sur base FFT...
Il n'y donc plus de hasard du au fait de tomber sur des défenses faibles quand on attaque ou des attaquants faibles quand on défend ! Plus de hasard dus à la table ou on joue, voilà le vrai duplicate !!
ET tu pourrais vraiment te comparer au monde que tu critique tant...
mais tu as refusé d'essayer de te mesurer à des joueurs FFT...
c'est dommage....
Prof et moi par exemple, nous sommes venus en D2 puis D1pour tester....
et helas, nous ne sommes pas convaincus par ce que nous y avons vu !
Il y a certes de tres bons joueurs de tarot (FFT ou pas, on s'en fout) et tu en fais partie...
Mais nous ne prenons pas plaisir à y jouer, non pas parce qu'on y joue pas les annonces FFT mais parce qu'on y joue que trop rarement un tarot cohérent....

ET si on reparlait donc de cette manche 2?
Ou tu parle de cette merveilleuse défense qui donne 11 points au preneur !

Le jeu de la manche 2 est d'une simplicité enfantine ! (pour l'attaquant)

On appelle ça un jeu plein!

Il n'y a qu'un écart possible et sur 100 tables de joueurs aguerris, il y a aura 100 fois le même écart !
Et 100 fois la même stratégie !

Si les 12 joueurs n'ont pas fait cet écart, cela prouve qu'il y a un soucis au niveau des attaquants !
Il n'y qu'une jouerie possible c'est atout pour affranchir ses points !
Je ne vois pas en quoi l'attaquant mérite une médaille sur ce type de jeu pour avoir joué de la sorte !

TOUT va se jouer sur la capacité de la défense à comprendre ce qui se passe !
Et au pli 3 TOUT est dit comme je l'ai expliqué ! (voir en début de post la troisième intervention)
j'ai détaillé cette donne plus haut au début de ce post et sur cette donne,
(je ne me suis pas trompé de joueurs en ce qui concerne les entames (contrairement à la donne 4)) !

Donc au final sur cette donne 2, l'attaquant fait un très beau score de 88 points (+19)
Est il TOP? peut-être...oui ou non je m'en fous!
mais avec un défense qui tient la route et en jouant parfaitement comme il l'a fait, il ne pourra faire qu'un score de +8 ! il fera 11 points de moins 66 points !!! C'est le minimum qu'il peut faire si la défense joue au top!
Et avec 66, il ne sera plus TOP !
Et pourtant il aura fait la meilleure attaque possible et la meilleur stratégie possible !!!
Mais il sera tombé sur la meilleure défense possible !
Il sera dépassé par des attaquants (peut-être moins bons) confronté (c'est sûr) à de plus mauvaises défenses !
Est ce que c'est de sa faute? non, il n'y peux rien !
Et c'est en cela que le duplicate avec de tels écarts de niveau est trompeur !

ON peut même dire que sur cette donne comme il n'y qu'un écart possible et qu'une jouerie possible tant en attaque qu'en défense que la note de l'étui c'est 66,
c'est à dire la note qui sera obtenue quand la défense et le preneur font le max !

la défense ne pourra jamais faire mieux (contre un attaquant au top) mais uniquement pire.(s'il elle commet des erreurs).
Elle peut bien sûr faire mieux si l'attaquent joue mal ou fait mauvais écart mais là ce n'est pas de son fait !

Le preneur ne pourra jamais faire plus (contre une défense au top) mais uniquement moins (si il a fait le mauvais écart ou mauvaise stratégie)
Et biens sûr, il pourra faire beaucoup plus si la défense joue mal mais ce n'est pas de son fait !

Toutes les notes en dessous montrent que l'attaquant n'as pas fait le bon écart ou la bonne stratégie
Toutes les notes au dessus montrent que la défense a commis des erreurs !

Dag

Non non c'est écrit noir sur blanc dans le fil de discussion:
Ceux qui ne sont pas contents qu'ils aillent jouer ailleurs et surtout qu'ils ne viennent pas apporter leur science alors qu'ils n'ont jamais rien prouvé ici ou ailleurs dans le monde réel FFT.
Comme apparemment cela ne rentre pas comme les explications; je n'ai pas à me comparer à un monde "fédéral" où la "triche" prédomine sur les capacités "mentales" du joueur;
Vous ne comprenez pas que c'est en jouant "logique" que l'on obtient les meilleurs résultats (alors que sur la net on trouve des vidéos proposant d'autres conventions que les annonces FFT!).
Donc Stop vous remettez en cause la qualité des tirages des joueurs sur le site alors comme que c'est en jouant beaucoup que l'on se rend compte de la valeur des joueurs tout comme les résultats!
Je n'ai pas à aller voir ailleurs, le site me convient très bien ! c'est à vous de montrer votre valeur au lieu de parler. sérieusement c'est l'hopital qui se fou de la charité!
Vous remettez en cause certains conseils sans avoir les capacités à bien les comprendre et à les utiliser...
Base de tout joueur de cartes: c'est de prendre, réussir un contrat et de faire le plus possible!
Comme déjà dit les "vrais champions" FFT s'ils sont si forts n'auront pas de mal à le prouver en venant jouer ici et en faisant une année complète de D1! (avec 200 parties mensuelles : ca evite d'etre bien classé que sur des parcours chanceux!).
Le reste, remettez vous en cause ou allez jouer ailleurs! (je ne suis pas le seul joueur à penser que jouer l'obeissance pour jouer une éventuelle tenue est une véritable stupidité!même si c'est vrai que dans certains cas c'est la meilleure option de jeu!).

C'est dommage Frank !
Tu as pu le voir, j'ai essayé de faire une analyse quasi non FFT de la donne... pour essayer de m'approcher de Cyrille.... et FFT ou pas, je préconisais l'entame sous le roi.
mais on m'a renvoyé à mes études avec ces histoires de stats, de résulatts.... et de performances !

c'est dommage de perdre quelqu'un qui pouvait apporter un véritable plus au débats et NE pas laisser dire des tonnes d'inepties sans aucune remise en question !

Pour le moment, je me bats encore pour montrer qu'on ne peut pas raconter n'importe qui comme cette défense sur la manche 2 !

Merci à toi d'avoir apporté toutes tes précisions techniques !

Tu es probablement le meilleur joueur du site et même si nous ne sommes pas toujours d'accord sur tout, nous avons une solide base commune !
Toi, comme moi, nous jouons en réel et ailleurs.
Toi comme moi, nous n'avons pas le niveau pour jouer en D1 !
Restons à notre place oui !
C'est pour cette raison que j'ai abandonné la compétition sur ce site !

Par contre, il y aune chose que je ne vais pas abandonner, c'est ce combat contre certaines inepties racontées ici (comme cette histoire de roi 4 qu'il fut jouer bille en tête)
et tu as pu le noter, j'ai précisé : Qu'on joue FFT ou pas, c'est pas le roi qu'il faut jouer mais sous le roi !
mais comme toi, je ne sais pas jouer !

LA FORMATION FRANK ! LA FORMATION !
Tu es bien placé pour le savoir, puisque tu coaches désormais une de mes premières élèves à qui j'ai pu donner de bonnes bases pour avoir envie d'évoluer et qui désormais a un tres bon niveau de tarot !
Elle a dailleurs fini 14ième en 2019 au classement annuel après seulement 1 an de formation au tarot,ce qui ne veut rien dire pour toi comme pour moi MAIS qui veut dire quelque chose ici apparement..... avant elle aussi de lâcher prise.... et arrêter cette compétition (j'en suis pas sûr à 100%) ou elle ne prenait plus autant de plaisir. (çà j'en suis sûr)

Je peux t'assurer Frank qu'actuellement dans les élèves que j'ai, il y a de potentiels jumeaux et jumelles d'Elvira... et c'est pour ça et uniquement pour ça que je vais continuer à oeuvrer sur ce site !
Je suis bon prince, je te les refilerai après ! lol ! mdr !

Amener des débutants à un certain niveau de tarot pour qu'ils se rendent compte par eux-même de se qui se passe ici !

Ce site est génial pour son côté convivial!

A bientôt Frank et au plaisir réele et sincère de te croiser sur une table en vrai !

Mais j'aimerai que tu restes... diminues tes interventions... choisis les mais restes !

Très amicalement
DAG

Et Merci prof pour cette mise au point !
Tu as le mérite de reprendre point par point ce que dis Cyril en le citant

Tu a pu noter que ne sachant pas quoi répondre sur cette manche 2 ou la défense (si merveilleuse) donne 11 points au preneur, il m'a reparlé d'une partie jouée il y a plus de sis mois ou il n'avait pas réussi à m'enseigner la bonne façon de jouer !

j'adore ce procédé : (je caricature) mon pauvre Dag, j'ai usé de mon précieux temps à essayer de faire comprendre à ton petit cerveau comment il fallait bien jouer une donne il y a 6 mois et tu le l'as toujours pas compris.... donc je ne vais pas te répondre sur cette donne parce que ce serai à pure perte pour le génie que je suis et le minable joueur que tu es et que tu resteras à jamais,car moi j'ai des résultats, donc je suis le meilleur et j'ai toujours raison, c'est pourtant simple à comprendre, il faut compter 91 points 78 cartes 14 points dans chaque couleur pour comprendre que c'est comme ça qu'on fait des tops ! c'est clair? "

Au fait, l'autre jour j'ai vu des joueurs de belote jouer... et je les ai vu TRICHER ! un truc de fou ! je suis intervenu aussitôt !
Je t'explique tu verras c'était scandaleux !
L'atout c'était K ! le gars qui a pris a joué
Pli 1 : Valet K, 10 K, Roi K,7K
Pli 2 : 9k, As de K, 7de pik, 7 de coeur
Au pli 3 : le preneur a joué PIK ! et son PARTENAIRE avait l'as de PIK !!!!
Comment il pouvait le savoir ca??? Hein?
J'ai compris alors qu'il avait mis son petit pik (sur le 9 de K) pour lui dire qu'il avait l'as !
C'est déguelasse de tricher comme ca , de s'annoncer son jeu entre partenaires !
A tous les coups, c'est de la signalisation !
Un bon joueur commr Cyril n'aurait jamais fait çà !
Les bons joueurs ne jouent pas comme ca !
et je me suis pas privé de leur dire !


piis on 9

@Proftournesol
hello!!!
ca y 'est la communauté FFT est présente!
Ce joueur que tu cites juste qu'un bon et certainement pas un tres bon joueur! ce n'est pas parce que un joueur arrive à faire plusieurs top 30 en ne jouant que 25 parties qu'il forcement le meilleur...
On le sait que l'equite du meme nombre de donnes et de tirages n'est pas dans les regles de jeu du site: c'est le vecteur essentiel pour établir un classement "juste"!
Comme déjà dit c'est en jouant plusieurs fois avec un même joueur que l'on se rend compte de la vraie valeur du joueur!
Sur une vingtaine de parties , en utilisant les résultats tu peux confronter aussi les valeurs des joueurs même si les autres joueurs ne sont pas les mêmes!
DANS TOUTE LA LISTE ENUMEREE PAR PEPETTE , IL N4 Y AUCUN JOUEUR DE TRES BON NIVEAU! Sur le site il y en encore 2 : quand on joue avec on sait très bien leur valeur de jeu (instinct, experience, compte enormement de carte; coup de bleuf qui fera mal joué la defense).
Ce n'est pas parce qu'on est un bon joueur qu'il faut croire parce qu'on est bien classé on est le meilleur: SEUL l'impression et les résultats en jouant de nombreuses donnes donnent la "vraie" valeur du joueur!
Quand on remet en cause des choses que l'on ne comprend pas et que l'on n'a pas les capacités à montrer que l'on est vraiment bon sur une table , on se tait car on est pas du tout crédible!
Vous contestez le niveau de jeu sur le site c'est tout simplement que vous ( c'est pour la liste FFT enumérée)n'avez jamais montre que vous êtes très fort!
Jouer 200 parties comme JLB; montrer que vous savez manier les cartes au lieu de parler comme des robots "FFT"!
Sur la manche 4 : le nombre de points réalisés par la défense est très élevé( sur une répartition il y a un nombre maximum de points que l'on peut faire) ici ou ailleurs!

Hé oui DAG à la belote on triche
Appel direct
Appel indirect
Défausse etc....Mais plus facile à comprendre (32 cartes)

Bonjour
3Y1, tu te plante quand tu écrit
"Le problème sur le site, c'est justement que les joueurs FFT ne sont absolument pas la bienvenue. Il ne faut surtout pas remettre en cause certaines vérités établies sur le site par les non joueurs FFT pensant très bien jouer au tarot"

Tu te base sur quoi?
Si c'est sur l'avis de 1 voir quelques joueurs sur les dizaines de milliers du sites, cela me semble pas très faire unanimité. On a pas tous le même avis est c'est heureux comme cela. Mais faut avoir toujours à l'esprit, c'est pas parce que un individu lance très fort son opinion que cela est celle de la majorité...............à méditer.

Je rajouterais que contrairement a ce que tu a écrit ou pense, le site est attentif au "FFT" la preuve c'est qu'a leur demande il a incorporé la possibilité d'avoir le signe "FFT" sur leur avatar.
Alors que D'autre demande ne concernant pas la question "FFT" non pas été appliqué.

Je pense que PROF est dans la bonne réflexion en écrivant je site:

"Au contraire de 3y1 je ne fermerais ni ma gueule ni mon compte, ça serait oter une autre façon d'apréhender le tarot à nombre de joueurs désireux de s'instruire, de se cultiver dans l'ouverture d'esprit. On est pas forcé d'être d'accord mais ne voir que midi a sa porte et se gosser sur les forums ou dénigrer les autres en ommetant de voir tout les aboutissants de la raison du comment du pourquoi n'apporte rien de bon."

Vous pouvez reprendre mes écrits, vous ne comprenez rien vu que vous nagez dans le monde "fft"^^
Vous lisez un tableau avec votre manière de concevoir une jouerie défensive hors en partie il y a d'autres facteurs qui rentrent en compte: analyser le jeu pendant la donne; refaire la donne en changeant qu'une carte et bien il faut tout refaire....
Quand je vois des grosses inepties, je n'ai pas du tout envie de répondre... Seul les chiffres parlent...
J'ai eu plusieurs joueurs depuis plus d'un an en mp qui me soutiennent (malgré la suppression de mon compte): que cela soit pour la méthode ou les dire "exclusivement FFT" parce que la base pour au tarot c'est la logique!
Cela vous rassure de vous dire c'est bien je sais defendre avec les annocnes fft hors vous n'avez pas la capcite première d'un "vrai "joueur de carte : attaquer, réussir un contrat le mieux possible.
Vous contestez des conseils qui tout simplement "juste" et qui ne portent pas atteintes à la pratique du jeu (oust la triche!).
PS: je rappelle que depuis plus de 2 ans, avec certains joueurs j'ai joué plus de 50 parties mini (200 donnes) et donc les "pseudos" bons joueurs ou très bon au choix, je "vois" qui ils sont (nos performances communes sur une meme table) tout comme j'ai toujours que certains joueurs m'ont permis de progresser...ET C'EST EN JOUANT ICI BEAUCOUP QUE L'ON MONTRE LES CHOSES!!!

@Denis morvan
hello!!!
Oui le site n'est pas contre les annonces FFT vu que l'admin écoute les joueurs et donc apportent des modifications.
Parcontre il a ses particularités!!! Et donc tout les joueurs ici qui parlent par comparaison avec d'autres sites pour jouer FFT ils ont qu à y aller! ca parle mais ca montre rien ICI ou ailleurs...Ca c'est une verite!!!
Si cela ne fait pas plaisir , j'en ai rien à faire: à partir du moment qu'en jouant vous montrez aux autres joueurs votre valeur, les propos deviennent "crédibles"!
Quand on conteste ce qui n'est pas contestable: le nombre de points quasimaximum que l'on peut faire une donne et que l'on peut pense qu'en jouant "FFT" on fait plus, on se tait (ils ont qu à venir et MONTRER et pas parler!)

Je suis de très près depuis longtemps les écrits et explications
Je vous laisse vous classer Messieurs lol
L enseignant médiocre parle ....
Le bon enseignant explique ...
L enseignant excellent démontre .....
Le meilleur enseignant inspire à ....

La théorie et regels FFT certes mais merci a ......... pour ces parties jouées pour appliquer aussi la réflexion
On peut être 'nocive" dans l application FFT mais savoir réfléchir et compter les cartes

Bonjour
Cyrille, je ne vois qu'une solution pour "clore " le débat qui est présent sur plusieurs sujet du forum.
Relevé le defi lancé par DAG, PROF et rajouté à la table peut être 3Y1. Vous vous invitez en tournois dupli (c'est possible) pour une 20éne de partie et après vous faite le bilan.

@Caloukys
Hello!!!
Vous avez tout à fait raison:
"L enseignant excellent démontre .....
Le meilleur enseignant inspire à ...."
ET cela revient à dire que c'est en jouant que l'on demontre ce que l'on vaut....
Merci pour votre intervention:

PS: ce n'est pas parce que l'on tolère les annonces FFT, que l'on est obligé de les jouer tout comme croire que c'est le meilleur système...Comme dans d'autres sports ou activités, il y a les seconds couteaux: il y a ceux qui vont chercher vraiment à faire mieux et puis ceux qui pense tout savoir alors qu'ils sont moins bons que les vrais bons joueurs!C'est plus facile de parler de faire semblant de comprendre que de jouer et montrer!

IL n'y a pas à relever de défis: je joue ici et je suis content!
Ce sont les pleureuses FFT qui ont a montre ce qu'ils valent avant de parler!
C'est en jouant que l'on sait si le joueur est très bon.
Le tarot ce n'est pas ma vie, j'apprecie de jouer ici, de cotoyer certaines personnes mais la bande fft s'ils sont pas contents qu'ils se barrent!
hormis parler d'autres sites "meilleurs "pour faire des parties ils montrent quoi ici:RIEN
Ca suffit de proteger des joueurs "bons" alors qu'ils ne jouent meme pas la competition....cassez vous pour de bon ou taisez vous ou respecter les pensées autres que celles erigées dans le monde fft qui est contesté par des joueurs eux mêmes!

@Ladolcevita
hello!!!
il n'y a que la vérite qui dérange et qui vexe...il y a des limites à contredire alors en aucun cas il y a preuve de "niveau"...oui il faut partager un savoir mais un moment donné faut arreter de croire que l'on sait tout hors ce n'est pas le cas: ici ou ailleurs!
Quand on lit certains messages critiquant le site et que les joueurs ne jouent pas la compétition, ils ont pas le crédit! on ne peut pas dire , tiens vient jouer sur un autre , le niveau est meilleur et arrivé à pleurer ici non?

Dolce

Effectivement, nous avons quelqu'un de qualité, qui est précis et analytique tout en restant humble.. 3y1 m a bcp appris de part ses explications sur le forum.. Ces dernières sont souvent difficiles a comprendre en première lecture tant qu elles sont pointues mais il serait fort déplorables de "perdre" une personne de telle qualité .

Quietquesuisje
Je vous remercie également de votre réponse