OUPS, je pensais que le texte de présentation allait se mettre ici ..
pas grave
si vous répondez merci de le faire en précisant chaque pli et de répondre en fonction du jeu de chaque joueur et de ce qu'il sait et non en tenant compte des 4 jeux

slt

pli 0 - main forte - je dirait personne
pli 1 - entame - impeccable
pli 2 je ne vois pas pourquoi le joueur 2 laisse la main au joueur 4 qui est du fond
pli 5 interdit d'ouvrir pik ( roi au chien ) plus logique d'ouvrir trefle
pli6 joueur 1 devrait couper du 15

pli 0 : Avec les 3 pic du chien, le joueur 1 avec 6 atouts et 4 pik peut se sentir main forte
Il a juste une faiblesse à coeur.
Il faut juste attendre confirmation que le preneur est à pic

Pli 1 : Compte tenu du chien et de son jeu, le joueur 2 choisit K . Bien qu'il ait que 3 atouts, il va lui être difficile de sauver à la fois R et D de K ! Il faudrait pour cela qu'il se débarrasse de ses 3p, 4T ou 4C et de ses 3A pour être en charge
Par contre vu sa place, il doit selon moi poser sa dame pour lutter contre une singlette éventuelle du preneur
Son roi servira au 4 tour, à faire pression sur le preneur et tomber un gros atout si c'est le flanc que la défense à décidé de jouer et si ce K ne vient pas du fond.

Pli 2 : le fait de laisser la main au joueur du fond n' aucune importance dans le tarot moderne à CONDITION d'avoir une bonne raison pour le faire comme :
1/ le joueur du fond a manifesté l'envie de prendre la main
2/ on a rien à dire sur le jeu et on a aucune de de la couleur à jouer
Sur ce pli, le joueur 2 pose le 5 sur un 1, visiblement il ne veut pas la main pour diriger le jeu !
Le joueur 1 ne prends pas la main non plus (pas les moyens mais ca personne ne le sait).
Le joueur 2 DOIT bien sûr pendre la main ! pour rejouer K !
Sur ce pli, le joueur 1 doit déjà se poser une question : le preneur joue coeur? Est ce sa couleur? si oui, ma main est foutue, il faut que je m'intéresse à qui fournit sur les coeurs... Est ce une feinte ? il faut attendre la deuxième carte du preneur pour le savoir...

Pli 3 on revient dans la coupe du fond RAS
Pli 4 2ièle coeur du preneur
Que doit faire le joueur 1? Il sait désormais que ses atouts vont servir sur les K mais il coupe aussi à coeur et il y a un partenaire derrière lui qu'il faut protéger.(ou du moins ses atouts) Il est le premier à couper coeur, il doit
couper du 11. et puisqu'il coupe, il sait qu'il va devoir faire un choix.
Le joueur 4 a posé un 5 de coeur puis un 6, on peut quand même le voir avec un 3ème coeur voir un 4Ième.
Le joueur 2 a posé un 3 puis un 8 de coeur, on peut espérer qu'il a encore 1 coeur donc le 5 puis le 8 ne lui causeront aucun dommage.

Pli 5 Bien sûr vu le roi du chien, il doit ouvrir T et il indique à ses partenaires qu'il est long et riche et qu'il cherche 2ième faiblesse du preneur. C'est une erreur effectivement de jouer pik dans le roi du chien pour redonner gratyuitement (sans le faire couper) la main au preneur
En FFT, il va annonce sa dame
Le Joueur 4 reccupère miraculeusement la main !
Puisqu'il a toujours du coeur,(couleur du preneur) et du K, (pour faire couper) sa main commence à devenir intéressante... Il va même déborder le preneur en fin de donne!

Pli 6 retour K.... le joueur 1 doit bien sûr poser son 15 pur faire tomber un gros atout du preneur et le 15 suffit pour le moment car il faut lutter contre l'excuse éventuelle du preneur. Le 20 sera le 2ième atout à poser.

Le joueur 1 qui pouvait se sentir fort au démarrage de la donne à cause de ses pik, du chien et de ses atouts, doit se mettre au service de son équipe et ne pas jouer en économisant sa main d'atout !
Ses gros atouts seront plus utiles à upercuter le preneur sur les K qu'à couper coeur.

Sur cette donne poser le 8 ou le 15 revient au même ?
Oui car il y a un désert dans la main d'atout chez le preneur entre le 6 et le 17 , mais ça le joueur 1 ne peut pas le savoir. c'est 'intention qui compte et ce 8 n'est pas la bonne carte à jouer.

Sur cette donne, il y a eu un transfert de main forte et au final le joueur 4 qui avait une main tres équilibrée mais avec peu d'atout termine la donne avec ses 4 derniers atouts alors que le preneur n'en a plus que 3
Il a donc débordé le preneur et va rentrer des points de la défense

Il faut toujours faire l'analyse de son jeu en fonction de ce que pousse le preneur et ne pas rester bloqué sur son jeu , penser en équipe plutôt qu'individuellement !
ici le joueur 1 a tenu absolument à ne pas dépenser ses atouts ! il l'a joué solo (cela n'a pas eu d'incidence sur ce jeu à cause du trou entre le 6 et le 17) mais aurait pu se révèler catastrophique si le preneur avait eu par exemple le 9 à la place du 6...

Bons jeux à tous

@ dag

pli 0 main forte tu écris " peut se sentir main forte ....." on est donc d'accord qu'il n'est pas main forte " clairement " ?

pli 1 ok pour la D . son ouverture est une erreur pour le coup ?
pli 2 ( bon tu t'es planté dans le numéro des joueurs ) mais pas grave on est d'accord sur tout
pli 3 RAS
pli 4 j'aurai couper du 14 ! ce serait une erreur du coup ?
pli 5 on est ok
pli 6 on est ok

et tout le reste on est d'accord ( sauf cette fameuse main forte en debut de parti chez le joueur 1 )
la précision entre, il est main forte et il peut se sentir ....

du coup pour comprendre ci c'était lui qui avait l'entame doit il indiquer qu'il est main forte ?
si oui en jouant quelle carte ?

@tournesol

"que nous dit le preneur en jouant coeur par petit coeur? "
j'ai pas le roi , je ne cherche meme pas a faire tomber ne serais-ce que le C ou la D ( puisque il joue de l 'As ) donc je n'est pas de points a affranchir dans cette couleur . ?

"que nous dit le preneur en posant le petit sur la 1ere coupe trouvée?"
je ne pense pas pouvoir l'emmener a la fin , pourquoi ? j'ai pas beaucoup de carte pour reprendre la main et / ou de longue dans une couleur ou tous simplement peux d'atouts. ?

" peut on en défense déjá en déduire sa main, sans certitude absolue mais grosse, trés grosse présomption?"
pas de longue enrichie , il ne joue pas non plus atout donc a priori pas de tete a affranchir , 2 bouts 2roi et pas grand chose d'autre . ?

"- de lá peut on en déduire la possibilité d'une stratégie aggressive pour la défense? Avec quel rapport de force entre le trés bon et le très mauvais?
- est ce un choix á hauts risques ou pas? (Incidence sur le résultat final). "

-pli 3 on déclenche le 2 pour 1 , ( logiquement c'est le joueur 2 qui a la main ) comme titi est tombé ça c'est fait, on connait la coupe du preneur , a priori sa longue ou il na pas le roi ( après bien sur il a pu nous enfumer ...) je n'est aucune vision ci cela sera bénéfique ou pas , je risque de lui laisser poser son excuse ( si il là )

Salut Sam
Le joueur peut se sentir main forte SI et uniquement SI le preneur joue les pik, ce qui est possible en raison du chien... mets dans le chien un atout, Roi de coeur Cavalier de coeur, petit K et petit T (inversion des couleurs) et là cette main deviendra beaucoup moin forte à Prioi
Dès que le preneur joue et pousse coeur, et surtout le 2ième, sa main ne joue plus

LE 2 pour 1
Sur le pli 3, la main est au fond, donc ne peut pas déclencher lel 2 pour 1
Evidement si le joueur 2 prend la main, il pourra déclencher le 2 pour 1 (quoiqu'il n'a que le 10, atout pair qui est aussi un deux pattes et qui peut être compris comme une demande atout...

Sur un chien aussi fort (roi de Pk 3ème) avec le 17... doit on jouer le 2 pour 1?
Ne risque t e pas oublier non plus que le 2 pour 1 doit aussi être envoyé de préférence du milieu ceci afin que le preneur ne pose pas un atout intermédiaire qui fer exploser 2 gros atouts chez les 2 derniers défenseurs derrière lui.

La pose du petit au premier tour peut :
- indiquer souvent une main pas tres forte à l'atout...ou pas de longue pour déborder la défense ou peu de reprise demain pour pousser ma longue
- signifier une seule coupe ? en général, le petit se pose si on a 2 coupes sur la deuxième coupe.
- peut inciter la défense à jouer atout et ca peut arranger le preneur s'il veut passer une longue après et donc sa pose peut être volontaire

Comme vous le voyez, nous ne sommes pas tout à fait d'accord 3Y1 et il propose à juste titre une jouerie tres intéressante du joueur du fond dès que le petit est tombé.
Cette jouerie devrait permettre de sauver des points à K?

Le preneur ne sera pas débordé. Mais roi de k surement rentré
NOus allons essayé de rejouer la donne tel qui le préconise
On vous tient au courant
Dag

@ 3y1

si tu est le joueur 2 , au pli 2 prend tu la main a coeur ou tu la laisse au def du fond ?
et si tu la prend que joue tu au pli 3 ?

dans le cas ou ce serait le joueur 1 qui aurait l'entame pli 1, doit il indiquer qu'il est main forte ?
si oui en jouant quelle carte ?

Bonjour à tous,
Je me suis permis de rejouer la donne en jouant atout pour voir ce que ca donnait
L'idée me semblait intéressante

-----------------J1--------J2--------Preneur-----J4
PLi 1 : K-----(2)--------3----------1A------------4
PLi 2 :C -----5--------3----------(1)-----------V ici, le jouer 4 prend la main pour développer atout au plus tôt car il contrôle 3 couleurs
pli 3 : A ------8--------13----------17------------(7) le preneur voyant atout se développer garde excuse pour le 20 et cherche à reprendre la main pour pousser ses 4 coeurs perdants
PLi 4 : C------5A--------8----------(2)------------4
Pli 5 : A------(11)--------12----------18------------2
PLi 6 : C----14A-------103----------(7)------------6
PLi 7 : A------(20)--------10----------E------------9
PLi 8 : A------(15)--------2P----------19------------16
pli 9 : C --------CK--------C----------(9)------------R

Arrivé à ce stade il reste aux joueurs les cartes suivantes, et la main est au fond :
------------------Atout-----------PIk------------K--------------T------
Preneur------21-6-3-2-------R-C--------------------------C-8-2
Def 1: -------------------------5-8-9-V---------------------3-5-6-7-D
Def 2: ------------------------6-4-3---------R-D-6--------4-9-10
Def 3 : ------------------------D-7-----------V-10-8-5-----R-V-1
Le preneur perd son cavalier de pic et ses 3 trefles... pourra-t-on sauver le roi de K ?

pli 10 : Le joueur du fond va logiquement jouer K au pli 10
Le preneur va couper, les pièce à K seront en danger. (R-D sec)

pli 11 : Le preneur va donc jouer T...
quelque soit le joueur qui prend la main, si on reste sur les T et Pik, tout le monde va fournir et le mariage K condamné.
Si le fond prend la main avec valet de T, il va rejouer un dernier K sachant qu'il condamne la dame et espérer que le joueur 2 soit court à T ou P pour rentrer le roi.
Il ne peut ouvrir pik avec dame 2ième ni rejouer T...
pli 12 : K sachant que le joueur 2 a entame K et peut être 5ème donc pas de points en danger ! RATE Dame perdue, le roi est sec...
Pli 13 : le preneur va jouer à nouveau T et logiquement il devrait poser le cavalier (qu'il ne fera jamais) pour que le roi se pose est espérer que ce roi soit mal placé
Si le joueur du fond prend avec son roi, il devra soit faire entame Pik du fond (beurk) rejouer K pour perte du roi (re beurk) ou rejouer T? donc il devrait duker
pli 14 : La main ira au joueur du milieu...(dame) qui fera ouverture Pik
Le preneur tentera le cavalier qu'il perdra
La main sera au fond... qui fera retour pik pour donner la main au preneur est espérer sauvetage du roi de K sur roi de T... (si le joueur qui a roi de K parvient à défausser un T)

Au pli 13, le preneur peut aussi poser que 8 de T (le joueur du fond laissera passer) l'avantage de poser le cavalier va se faire se poser beaucoup de question au joueur du fond... là j'ai pric cas le plus favorable pour la défense qui va prendre cav de pik et cav de T
le preneur aura la main du roi de pik, il jouera son dernier T perdant sur lequel le joueur 2 fournira

Au final, la défense ne va pas réussir à rentrer ce roi de K e c'est logique pour moi car ce joueur a une main équilibrée, 4 atouts et ne peut pas espérer sauver sur une couleur (trop long partout-4-4-3) son mariage trop court (4)

J'ai joué cette donne en ENTAMANT atout dès le petit tombé sans aucune perte de temps !

Résultat : 43 points pour la défense
soit passe de 8 du preneur !

On a donc gagné 2 points ! ce sont 2 points sur un tour d'atout

Au final, la jouerie que propose Frank est meilleure mais elle ne permet pas de sauver le mariage K
on va dire qu'elle se donne une chance de le sauver ce qui est appréciable

Bravo à Frank !
2 points c'est peu mais beaucoup à la fois... si on joue en duplicate!
mais je pense qu'il faut quand même sacré intuition du jouer 4 qu au départ est main faible pour imposer en tant que main main faible une jouerie atout...
Je jouais à cette place te je n'y avais pas du tout pensé !

amitié et merci Frank pour tes messages certes longs mais la précision et la justesse demande cette longueur !

OUps je me suis trompé lol
le preneur a 3 bouts !
donc le preneur passe de 12 !
Aie la jouerie de frank donne 2 points de moins !

Bon on va dire que les 2 options se valent... parce que je trouve idée de Franck plus sympa !

Et là je fais encore plus court !
On en peut pas résumer l'analyse d'une donne à 4 phrases ou à des concepts genre :
Il faut bien compter les cartes du preneur et prendre en compte qu'il y a 14 points à prendre dans chaque couleur et 21 atouts et que la poignée soit fermée ou pas pour avoir les meilleurs résultats possibles.

MERCI encore à toi!
Tu es concis , précis...clair...

@3y1

le seul truc que j'ai pas compris ( dans le cas ou c'est le joueur 1 , milieu , qui a l'entame , et qu'il veut s'annoncer main forte ) pour faire cette annonce ces sur 2 cartes ? par ce que il va ouvrir T ok mais il na pas le roi , donc en quoi ouvrir trefle va annoncer une main forte ?
si j'aurai du répondre a cette question , j'aurai répondu P en ouvrant dans le roi du chien il annonce main forte ; c'est une belle connerie ?

autre question je suis le joueurs 2 au pli 2 je prend la main . pli 3 je joue le 10A , pour jouer le 2 pour 1 , qu'en pense tu ?

ps: la longueur des réponse aucun soucis au contraire

@dag

mais non , c'est par ce que tu a oublier qu'il y avait 78 cartes et 91 points , là sa change tout ...

A sam,
le fait d'puvrir T ne va pas l'annoncer main forte mais il fera cette ouverture parce qu'il est main forte dans sa plus longue...
S'il trouve la coupe, il est probable que ses partenaires y reviennent une fois.
Si le preneur fournit et qu'il y revient, quand il prend la main, il va alors déclarer sa main forte !

En ouvrant pic dans le roi du chien il annonce aussi sa main forte !
Mais il est moins long... et ne trouvera pas la coupe et mieux vaut laisser venir le preneur sur les pic si on pense que c'est sa couleur d'après le chien.
En fournissant toujours sur pic et en poussant T... sa main forte deviendra évidente

Mais malheurusement, sur cette donne, sa main est fortement dimmunuée dès l'entame coeur
C'est tout le débat de cette donne, faut il continuer à jouer en main forte ou changer de flanc et chercher une autre main qui a les atouts et les coeurs !

A SAm
Le problème de ce 2 pour 1 est le suivant : comment vont lire les partenaires ce 10 d'atout?
Le Dix d'atout est un atout pair donc 2 pour 1
Le dix d'atout est un atout 2 pattes donc demande atout !

En général quand le 10 d'atout est lancé de devant, un bon preneur va mettre un atout intermédiaire pour faire tomber ou marier 2 gros atouts en défense...
Là tu va déjà le lancer du 10 donc le preneur même s'il ne connaît pas cette astuce va déjà mettre un 2 pattes... ici le 17 et tu feras sauter le 20 du joueur 1 !
Est ce un bon plan? perso je ne pense pas
Peut-on en main faible prendre cette initiative?

Si toi tu es main faible, mais tu as les coeurs (4) et tu en mets 5-6 dans la main du preneur (longue normale) combien de coeur reste il à se partager dans les 2 autres mains. 4-5?
combien de coeur aura la main forte?
Est ce que le le risque n'est pas de voir le preneur bloquer et renvoyer dans sa longue à coeur?
Donc retourner le 2/1 contre la main forte?

Le 2 pour 1 est un coup à utiliser avec beaucoup de précautions.