Stratégie en défense
Discussions sur la stratégie concernant les choix de la défense.
Je vous propose de répondre à un cas de jouerie :
Vous jouez devant le preneur. Les 18 cartes que vous avez en main :
Atouts : 20 15 11 Petit et excuse
Pique : 7 3 et 1
Coeur : 9 8 2 et 1
Carreau : 10 et 1
Trefle : Roi Cavalier 8 et 7
Les 6 cartes vues au chien sont :
Pique ; Cavalier 8 et 5
Coeur : Roi
Carreau : 8
Trèfle : 9
L'entame est au fond (juste derrière le preneur).
Entame du fond : 2 d'atout
Carte posée par le joueur du milieu 13
Quelle carte posez-vous ? L'excuse ou le 20 ?
Expliquez votre choix
NB1 : merci aux différents profs du site de ne pas répondre afin que certains joueurs osent s'exprimer s'ils le souhaitent.
A vos claviers !
Réponse de Saispo
euh quand j'ai demandé aux profs de ne pas répondre, c'est dans un premier temps pour laisser la possibilité de s'exprimer. Mais évidemment leurs conseils et explications seront les bienvenus dans un second temps :-)
Réponse de Saispo
Oui oui je le connais par coeur ce manuel de décryptage et je suis d'accord avec ta réponse :-)
Réponse de Saispo
Hello Denis
L'essentiel dans ce cas est d'expliquer pourquoi le 15 plutôt que le 20 ou l'excuse.
Ou le 20 plutôt que le 15 ou l'excuse
ou l'excuse plutôt que que le 15 ou le 20
Bref de dire pourquoi on fait le choix de jouer telle ou telle carte:-)
Réponse de sam45
slt
je joue le 20 , pour uppercut , ( le 21 doit être chez le preneur puisque j'ai déjà 2 bouts ).
Logiquement ( ya intérêt ) le def du fond a la protection du petit ,meme si il joue non demandeur .
( ps : cette annonce fft , ne devrait meme plus exister , excuse pour signaler titi )
si je me fait prendre titi le def du fond va m'entendre . . . . :)) ( oui il m'inquiète celui la ( le def du fond ) j'ai 2 bouts 5éme avec le 15 et le 20 et roi cavalier a trèfle , le preneur trouve roi de coeur et cavalier de pique au chien , il y en a 1 qui déconne ( le def du fond ou le preneur :) ? )
voili voilou pour moi
Réponse de Bolero
A mon sens la meilleure réponse est le 15
Je garde le 20 pour une reprise de main
Je conserve 11 et excuse pour défendre le petit
Réponse de Saispo
Coucou Prof et tout le monde
Bah dis donc tu nous sors des vieilleries :-)
Pour moi c'est le 20.
Vais po essayer de "défendre" le petit il aura du mal à sortir a priori sur les couleurs (main relativement équilibrée) et ma main d'atout n'est pas très belle à part ce 20.
Je fais confiance à la main du fond qui doit avoir une protection (21 ? 18 ? 19 ?)
Et donc le fond qui s'autorise cet atout à l'entame avec un gros dans les pattes s'il est sérieux bah on va marier ce gros atout du fond et le 20 plus tard dans la partie
Avec la pose du 20 (en ayant l'excuse dans la main) :
- soit le preneur a le 21 et je compte sur un 18 ou 19 du fond
- soit le preneur n'a po le 21 et y a plus qu'à poser le ptiot sur la table et garder l'excuse pour autre chose (par exemple pour les trèfles dès fois que le preneur serait dessus :-) ou encore refuser les piks s'il les coupe)
Avec une main relativement équilibrée dans les couleurs, ne pas poser le 20 (mais le 15 ou l'excuse) c'est à mon avis condamner le petit. Par ailleurs si on pose le 15, le 20 sautera probablement en montant sur la couleur du preneur sans faire sauter le 21 du preneur s'il est bien chez lui.
Et si le 21 est bien chez lui et que le fond a été sérieux dans la pose de son atout à l'entame avec 20 et 21 au 1er pli ça risque de faire du dégât pour le preneur pour la suite de la donne :-)
Bonne journée
Je rectifie mon texte (po facile de relire dans une ptite fenêtre :-) sur l'intérêt de conserver l'excuse : elle peut permettre de refuser les piks si le preneur a le 21 et qu'il coupe les piks
Si le preneur n'a pas le 21 et qu'il n'y a donc plus d'histoire de petit, les piks ne seront pas refusés
Réponse de Athèus
Bonjour,
Question, dupli ou non car la réponse peut variée en fonction de certain joueurs dont la mienne
Réponse de .. Syd ..
Bjr,
Je joue le 20 pour 3 raisons:
1) pas de part qui joue après moi donc je n'upercute que le preneur
2) ayant l'excuse je sais que je v faire péter un gros chez le preneur
3) le fond en jouant atout non demandeur me promet la protection du petit, je dois donc me débarrasser du 20 pour pouvoir poser le petit sur son gros atout
la pose du petit s'impose t elle si le preneur ne monte pas? ou alors éclaire t on le jeu?
je te rejoins sur ce point Maha, j'étais en train de me faire la réflexion :)
Perso j'ouvre po parce qu'ouvrir dans une fourchette roi cav 4ème m'ennuie profondément, même de devant :-) et comme j'aime po les entames molles what else ?:-)
Compte tenu de la configuration de ma main je ne mise pas sur un jeu décalé et donc en jouant atout, en cas de débord du preneur ce sera po la cata d'une longue vertigineuse.
disons que si le fond joue atout non demandeur du fond c peut être parce qu'il ne veut pas ouvrir, alors pkoi lui redonner la main en jouant le petit?
Cc mahatma c est ce que je demande ci dessous
Ok c étais ma proposition
Et si le preneur a un jeu plein? sauf à T où il fait sa coupe? Atout ne va pas le déranger. Il n'a pas pris avec un jeu vide. Si le fond est MF avec anticipation tenue c pas le 2 qu'il joue
suis pliée Maha!!!
on sait bien qu'il n'y a pas besoin de jouer FFt pour savoir jouer et que jouer FFt c juste jouer une convention, c un système de com entre coéquipiers. Ca ne veut pas dire que seuls les FFT savent jouer, juste qu'ils appliquent un systrème de com
Réponse de Ann42
Hello je pose également le 20 soit le preneur pose le 21 est la j espère que le fond a bien la protection malgré cet atout pair . Si ne preneur ne monte pas je joue le petit direct , je n ai pas la coupe , je suis main faible, soit le preneur pose un gros et le 21 tombera( est il long ?) soit il pose un intermédiaire, mais qu a t il dans son jeu j ai deux bouts le 21 peut il être en défense et quel longueur d atout a t il en main ?