Bonjour
CAMPHIN pour éviter les polémiques il faudrait d'abords que les bases de discutions soit des vérités.........

Contrairement a ce que tu a écrit;
- Il n'y a pas autant de montée que de descente en MASTER
- 40 joueurs montent en D1 et non pas 30
- La D1 "n'évacue " personne, c'est les 30 derniers du classement qui desendent en D2
- il n'y a pas "que ces joueurs de D2 ne sont que 30 à accéder à la D1?" mais 40
- DENIS n'est pas un crack, mais un joueurs et intervenant qui suit de prêt la compétitions DUPLICATE

Quand à la création d'une 3éme division, cela a été largement évoquer dans un sujet assez récent (je pense 2020), si besoin je remettrais mes arguments chiffré pour indiqué que cela ne sera pas viable.

slt

" Un Master Dupli s'est créer Autant de Montées ,Autant de descentes OK "
- je comprend pas . il n'y a aucune montées et aucune descentes pour le Master !!!

- il n'y a pas 30 joueurs de D2 qui monte en D1 mais 40 pour 30 descentes !!!

bon déja c'est plus la meme chose !

- maintenant sur 700 / 800 joueurs de D2 combien joue au mini 25 parties ? c'est là la vrai question par ce que si il y en a 200 qui on joué au max 5 parties c'est plus la meme chose non plus ...

Petite pause;
On pose les cartes:
On se lève
On écarte bien les jambes, pour une bonne stabilité
On étire bien les bras vers la droite, puis vers la gauche, on souffle, fttt
On se penche en avant,on se redresse, on souffle fttt
On s'assoit, les jambes bien repliées sous le buste, les pieds sous les fesses,on souffle,fttt
Petit moment de relaxation, on vide ses poumons, encore, encore, on souffle plus fort
Parfait.
Vous pouvez reprendre votre discussion...

Salut,
On respire bien à fond( par le nez) une bonne dizaine de fois.... lentement!
Bon fin de mois je fais un tour de stats en D2 pour voir qui a joué ses 25 parties, ça vous va?
NON je ne jouerais pas,
Si d'ici là ce sujet s'envenime trop, le deal ne tient plus(on a rien sans rien)
Bye

Bonjour,
Je pense que Camphin exprime une vraie problématique ici et qu'elle n'est pas prise en compte à sa juste valeur : l'incohérence incroyable de niveau qu'il peut y avoir en D2 mais c'est la même chose en D1, et aussi en Masters !!! (ne parlons même pas du duplicate...)

Mais elle n'est peut-être posée avec un autre angle de manière cash :

Tu prends n'importe quel sport ou jeu: il y a des niveaux très très important, entre le loisir (famille, retraités, lycée, etc...) et les "cracks". Tous, tous, tous
Et chacun y trouve son plaisir :les "pros", les cracks, les cadors comme les "loisirs", ou les débutants.
Beach Volley par exemple. Tu ne vas pas rentrer sur un terrain de Beach où il y a des mecs de 1m90 et plus même si tu en as envie, et que "ce n'est qu'un jeu " alors que tu ne sais pas faire une manchette ou une passe correctement... Pareil, en billard français...
C'est quoi l'enjeu ? Le plaisir
Lui ne va pas prendre du plaisir (pas de ballon et des "pains" (c'est comme ça qu'on les appelle) dans la tronche) et les bons, encore encore moins.

Je grossis le trait : le gamin de 15 ans, footballeur du dimanche, sur le même terrain que Kante ou M'Bappé. Ah ben lui super, il est content, mais les cadors là, super leur plaisir...
Non en tribune, oui, tu regardes, et tu apprends dans un club.

Ici ce n'est que n'est du duplicate individuel. En l'occurence, si tu tombes sur des débutants, ils ne s'en rendent pas compte, sont surpris si on leur fait une remarque même gentille, sur leur entame incohérente, par exemple, mais il te gâche surtout ton PLAISIR du BEAU JEU.
Car l'essentiel est là, pas le classement.

Et Puis le site est bien structuré, très agréable, avec un "entonnoir". Il manque donc à mon avis :
- un passeport minimal de connaissance à lire, à valider pour jouer même, dès le duplicate de base. Je continue de voir à tout niveau, des entames dans le roi du chien, ou dans 7piques alors que le joueur n'a qu'un seul atout. ça c'est de le duplicate, cela devrait être comme un permis de conduire de base. (le libre c'est très bien)
- des bouquins en référence pour ceux que ça intéresse
- une D3 de masse en effet avec d'autres petite notions à valider
- idem D2
- idem D1
- pourquoi pas permettre des spectateurs de regarder des grosses partie de masters pour ceux qui veulent apprendre?
(ah oui c'est vrai la triche, c'est vrai qu'ici on voit ici des phénomènes, là j'ai pas de solutions à part les regarder en décalé)

Mais par exemple, qu'on ne se retrouve pas en D1 ou Masters avec un mec qui entame dans R D coeur au chien parce qu'il a 7 coeurs un atout. Et qui doit te regarder (je suppose) avec des yeux de merlan frits :o))) en te répondant "on m'a tjrs dit d'entamer dans une longe" :o) (j'ai bien écris longe exprès...) quand tu lui a dis "merci on est bulle, c'est vraiment pas bien de jouer comme ça, tu m'as détruit ma main"

Oui c'est vrai Denis l'aspect nombre et l'attente sont des données importantes.
Maintenant, moi préfère attendre, (et je bosse en même temps) que d'avoir vite à ma table, des joueurs Premium de très bas niveau (je me demande comment ils arrivent là d'ailleurs).

Peut-être que la solution passe par l'information à lire, sinon de la formation, pour que plus de monde, joue mieux.
J'ai croisé des jeunes qui ne demandaient qu'à apprendre, mais où?

cf ma réponse à Denis, et oui Pierre, je suis d'accord avec toi.

J'avais déjà posé la même question que toi Camphin mais Denis a opposé un refus ferme nous n'aurons donc jamais la chance de voir ce problème pris en compte par l'administration puisque Denis bloque Sur ce sujet.

Bonjour
DENIS n'a aucun pouvoir, si il en avait certaines chose changerait...............
DENIS, malgrés qu'il ne soit pas concerné, pense au joueur que vous voulez mettre en D3 qui vont attendre et attendre pour jouer............

Salut,
Ce soir sur environ 900 participants en D2, voici les données que j'ai pu recueillir:
-Du classé numéro 1 >>>>classé 150: 6 joueurs n'ont pas atteint leur 50 PP
-Du classé numéro 151>>>>>classé 300: 6 joueurs n'ont pas atteint leur 50 PP
-Du classé numéro 301>>>>classé 400: 54 joueurs n'ont pas atteint leur 50 PP
- Après j'en ai trouvé un seul avec 50 PP
Il reste 3 jours pour finir le mois, je vous laisse commenter!
Bye

Pompon je suis tout à fait d'accord même si je n'aurais pas eu l'idée d'utiliser l'image de la main.... jouer en D2 est devenu du grand n'importe quoi. Certains joueurs n'ont pas le début d'une idée de ce qu'il convient de faire. Je joue dans le roi du chien' dans la longue du preneur. Je ne me désiste pas..... étant donné que nous sommes très nombreux il serait effectivement souhaitable d'ouvrir une D3 et peut-être reprendre l'idée du quizz pour voir le niveau des joueurs. Mais j'ai l'impression sur ce sujet que l'on crie dans le désert

Salut,
Nouvelles données ce soir: sur environ 930 joueurs classés en D2
>du 1 er au 150 ème: 3 joueurs n'ont pas atteint 50 PP et plus étonnant 2 joueurs pouvaient prétendre à une montée en D1
>du 151 ème au 300 ème: 6 joueurs n'ayant pas atteint 50 PP
>du 301 ème au 400 ème: 31 joueurs avec moins de 50 PP
>après le top 400, beaucoup de joueurs sont à 40 PP et encore plus ont juste fait 3 parties pour avoir un classement( à mon avis , ceux qui participent pour remplir leur mission)
Voilà, maintenant c'est à vous, je n'ai pas d'avis sur une D3 possible, par contre je ne vois pas pourquoi seuls les joueurs de D2 devraient s'exprimer ici, surtout si on a joué dans les 2 divisions et c'est le cas de beaucoup d'entre nous
Bye

Je vais me faire des amis...
Pas compliqué à comprendre si vous avez lu les post précédents :

Parce que ceux qui jouent en master sont bien davantage compétiteurs, passionnés, et surtout... assidus.
Si vous relisez les stat. publiées, en D2, plus de la moitié des joueurs ne font pas les 25 parties mensuelles....
C'est davantage des "touristes" (sans connotation péjorative) du duplicate, en mode découverte, plus que des mordus, ou compétiteurs.

Et donc à 150 assidus ça va tourner, alors qu'à 450 non assidus, il y aura trop d'attente car trop peu de "clients"

Si moi je préférerais aussi une D3, et même carrément une réduction des masters à 60, je me rends à l'évidence, et ai été convaincu par leurs arguments : il faut du monde pour réduire l'attente, sinon ça quitte trop à la table... et c'est l'insuccès.

Quant à "c'est les D2 qui s'expriment sur le sujet uniquement" ... heureusement que non lol.
On va aussi confier toute l'organisation du foot au footballeurs, ou de la chasse aux chasseurs ou de l'école aux enseignants (je suis fils d'enseignants..) par exemple... Mais bien sûr... mdr

Bonjour

Je pensait m'abstenir quelque temps mais voyant qu'il y a que des D1 qui interviennent, malgré que des intervenants souhaitent uniquement des D2, et le plus drôle c'est un applaudit une intervention d'une D1. Bon après cette petite anecdote je vais me permettre quelque précisions.

- J'ai fait des stats précise sur la D2 pour le mois de mai 2020 que j'ai mis sur le FORUM, alors ce qui si passe je connais et j'ai pas besoin d'aide. Par contre je salut une fois de plus le boulot d'EREBUS pour ces stats qui permette d'avoir de bonnes bases pour des réflexions pertinentes.
- Il est évoqué de relayer la demande auprès de l'administration. Lorsque ce sujet a déjà été évoqué dans le passé, j'avais précise à l'époque une pensez de l'administration qui disait qu'il pensait que 400 joueurs en D1 était limite, alors 450 en D3 avec beaucoup de "touriste" je ne suis pas sur qu'il va être convaincu ou a moins qu'il a changé sa position.
- Justine, c'est une évidence que ceux qui seront resté en D2 seront très content, par contre ceux qui seront en D3 beaucoup moins au vue de la viabilité. Il faut bien que quelqu'un s'en inquiète.
- Pour qu'une D3 soit viable, il faudrait a la louche peut être 800 ou 900 joueurs (chiffre à conforter). Avec cette quantité de joueurs ou il y a une majorité de joueurs qui jouent peu (touriste) le nombre de partie joué par l'ensemble pourrais être assez significatif pour avoir des temps d'attente pas trop excessif et des compilations de tableau correct.
- Pour qu'il n'y est pas de méprise je suis très favorable pour une D3 si elle serais viable, mais cela ne sera pas le cas avec l'effectif actuel.

Je ne voudrais choquer personne mais quel est l'interêt pour un joueur très moyen de prendre des raclées en D2 au point de descendre en D3. Il y a suffisamment de formules en libre pour profiter d'un peu de chance à la distribution et de se défendre à ce jeu. Je fais des compets de pétanque depuis toujours à un niveau moyen+ mais depuis quelques années je prend régulièrement l'eau contre des gars que je battais 3 fois sur 4 il y a 10 ans alors maintenant plus de compets juste quelques libres contre des amis ou ma famille. On peut prendre du plaisir au tarot et c pas grave si le duplicate ne vous réussit pas au point de ne pas figurer en D2 , jouez en libre à 4 ou à 5 c peut-être là que vous le prendrez ce plaisir , mais n'allez pas vous frotter en D3 à des joueurs qui comme vous ne sont pas faits pour le duplicate.

Pas du tout d'accord avec ton analyse Pierre. Je ne joue pas en D2 pour descendre en D3. Je joue en D2 parce que j'estime que c'est un jeu qui correspond à mon niveau. Or, depuis quelques mois, il apparaît que de nouveaux venus se sont inscrits qui sont eux, pas du tout du niveau requis. Ils jouent dans la longue du preneur, appellent le roi du chien, ne se défaussent pas en cas de longue du preneur ETC ..... donc ils font plonger toute la table et c'est très désagréable. C'est pourquoi je pense qu'il faudrait instaurer une D3, ce que refuse systématiquement Denis sous les prétextes les plus divers, quoi qu'ii en dise.... Nous n'avons aucune chance que ce projet se réalise. Il y avait le mois dernier aux alentours de 900 joueurs si j'ai bonne mémoire.

Bonjour

Denis ne refuse rien. De toute façon qu'il refuse quoi que ce soit n'a aucune importance.

Il donne simplement sont avis sur la proposition de la création d'une D3 en argumentant sont point de vue.

Lui, il ne pense pas a son propre intérêt mais pense a ceux qui se retrouveraient en D3 dans une division non viable.

Il faut reconnaître qu'une adaptation serait nécessaire pour faire jouer ces nouveaux joueurs ou joueurs occasionnels en Dupli par ,par exemple ,la création d'une compétition Dupli bis (amateurs débutants ou autres ) ou ne seraient inscrits que des joueurs n'ayant pas fait plus de 10 parties sur 1 mois avec un un pourcentage inférieur à 43% (idée déjà entamée par BELPHEGOR83 )
Leur montée en D2 serait possible si ils participent au moins pendant 1 mois à 20 parties avec un Pourcentage d'au moins 47% car certains seront tentés par ce mode de jeu qu'ils ne connaissent pas bien (PIERRE) comme ce fut mon cas
L'accession à cette pseudo compétition pourrait se faire par les partie gratuites renouvelées chaque jour

100% d'accord, c'est ce qui manque totalement : un passeport ou un permis de conduire de base pour le duplicate.

Oui tout ça tient la route , j'avais mal compris la requête de Camphin et d'autres. Le terme de passeport pour duplicate de jidehell est bon , d'ailleurs en club les joueurs non aguerris ne jouent pas les formules duplicate.
Reste en effet à présenter cela à l'admin et en profiter pour mettre le critère de descente à 47% plutôt que les 100 points de Pepette car ce dernier chiffre obligerait tous à jouer les 25 parties et il y a sûrement de bons joueurs qui ne peuvent faire 25 tables tous les mois.

Salut,
De mémoire donc sans être la vérité absolue, en D2 le mois dernier, environ 250 joueurs étaient à 100 points minimum au général.
Par contre derrière, beaucoup s'en approchaient mais avec seulement 40 PP donc des pourcentages bien supérieurs à 50.
De quoi les motiver pour quelques parties de plus?
Bye

On vient de créer le master qui peine à trouver son élan, la faute au temp d'attente, ce serait bien de ne pas chambouler la D1et la D2, les joueurs ne vont plus rien y comprendre et se voir rétrograder régulièrement va dégouter certains.
La très grande majorité ne sont pas des champions comme Pierre qui affiche une régularité de % élevés exceptionnelle, donc pas une référence statistique pour la majorité fréquentant le duplicate.
Ces débats sur les pourcentages avaient déjà eu lieu, il serait bien que vous vous y replongiez, tout y était dit.
Si autant de joueurs fréquentent D1 et D2 c'est que la formule actuelle convient à la plupart.
Tôt ou tard les bons joueurs entrant en D2 à l'arrivée sur le site se qualifieront en D1, c'est inéluctable.

Bonjour,

Je joue en D2 chaque mois au moins les 3 parties règlementaires pour pouvoir accéder aux résultats et pouvoir ainsi modérer les parties de ces compétitions.
Par contre, je n'y prends aucun plaisir tant le niveau de jeu est déplorable et les erreurs grossières courantes.
Je pense être un joueur moyen et me satisferais de rester en D2 si les parties y étaient plus agréables.
Pour cette raison, je suis favorable à la création d'une D3.

Merci Tareg j'ai exactement la même analyse. J'ai comme l'impression désagréable que l'administration ou les modérateurs je ne sais pas se fichent complètement de ce qui se passe en D2. Ils ont peaufiné leur Master pour rester entre bons joueurs. Très bien. Pourquoi pas. Mais les problèmes qu'ils rencontraient en D1 avec des joueurs moins bons nous les rencontrons maintenant en D2. Alors que l'on ne fasse pas de D3 si vraiment c'est impossible. Ok. Mais on imagine un système pour que seuls ceux qui connaissent les règles de base puissent jouer de duplicate.

Bonjour à toutes et tous,

Une idée pour sélectionner les joueurs d'après leur niveau dés leur arrivée sur le site

Création sur le site d'un mode obligatoire à l'arrivée d'un joueur avec test programmé par avance de deux partie en mode 4, 5 joueurs et mode Dupli (avec explication préalable du principe du mode Dupli pour les novices) . Bien sur les parties test doivent être bien conçus entre attaque et défense pour le joueur testée afin de connaitre son niveau ( ouverture, relance ou non dans longe du chien ou roi chien, obéissance, sacrifice et bien d'autre encore... ).
Un message du type "très bon niveau, bon niveau, niveau moyen et niveau faible sera donné à l'issu du test avec un commentaire pour les niveau moyen et faible du type " bienvenue, le site vous propose sur le forum des préconisations de jeu afin d'améliorer vos connaissance et des inscriptions à des cours avec formateur si vous désirait vous perfectionner." et pour les bons niveau un message du genre " bienvenue et bon jeu sur notre site".

En ce qui concerne le niveau en Dupli, même réponse sur le message du niveau (faible, moyen, bon et très bon) et selon que l'on ai un niveau faible ou moyen qualification pour la compétition D3 et pour les bons niveau qualification en D2. Si cela était mis en place il faudrait aussi que tous les joueurs de D2 actuels soient testés de la même manière afin de pouvoir les répartir en D2 ou D3 et par la suite on applique les principes actuels de montée/ descente.

Par contre je ne suis pas certain que la D3 sera viable au niveau de sa fréquentation.

ALOHA et bon jeu.

Merci les Zamis d'éviter les commentaires agressifs et contreproductifs qui éludent le débat, bien initié par Camphin !

Bonjour

Dans les dernier POST, il est fait allusion à plusieurs reprise que le MASTER DUPLI est une 3éme divisions.

Ce n'est pas le cas, le MASTER regroupe les joueurs ayant eu les meilleurs résultat en D1 les 24 derniers mois.

Les joueurs éligibles et qui participent au MASTER actuellement jouent aussi en D1, D2 ou pas du tout en compétitions DUPLI.

Pour assouvir mon envie de jouer au maximum en duplicate ici , g crée un 2ème compte (Pierre 2eme quinzaine) et g donc découvert le parcours d'un nouvel arrivant (quand g commencé en 2016 on arrivait direct en D1). Passé ces laborieuses parties contre les iA ou la prise de connaissance des tournois , il nous faut gagner des crédits pour jouer en D2. Et là pour les faibles niveaux c quasi impossible car il faut passer par les tournois duplicate fréquentés par de bons joueurs , donc il reste à ces modestes joueurs d'acheter des crédits. Je comprend tout à fait ce besoin d'avoir ces recettes pour l'admin mais ça me donne l'idee que pour résoudre ce problème de niveau , il suffit de faire arriver ces nouveaux avec des crédits payants en D3. Pour les autres nouveaux , comme moi depuis hier, il faudra gagner les crédits en tournoi duplicate pour jouer en D2 et là si on arrive à gagner ces crédits c qu on a le niveau pour jouer en duplicate.

Hello!!!
En lisant une bonne partie des commentaires, je pense que l'on ne peut pas demander à ceux qui ont apporté plus de soucis en soumettant des idées à l'admin de réhausser le niveau et la qualité du duplicaté.

1)- C'est une aberration (désolé du terme) de voir que tout les modérateurs ne peuvent pas modérer s'il ne joue pas dans la division du joueur signalé (risque de partialité accrue) tout comme l'aide formatrice stoppée demandée par un joueur évoluant en D2...
il serait bien de demander à l'admin de retirer les 5pp pour pouvoir avoir accés aux résultats D1/D2 et lui demander d'établir l'interdiction de publier sur le forum tant que la partie n'est pas complétée...

2)- Le problème de" niveau" existe depuis toujours dans la pratique de la compétition duplicaté crée début 2017.
les 2 éléments majeurs qui contribuent à améliorer le niveau d'ensemble et donc le classement sont:
_ la qualité des tirages
_ la programmation de la jouerie des IA: les joueurs "novices" font un parcours avant de pouvoir jouer en D2 pour gagner des crédits (missions, défis, jeux contre les IA)Cela toujours été le cas!
Justement, cela fait environ 1 an que les 2 éléments majeurs ont été modifiés... Beaucoup de joueurs entament dans leur singlette, relance dans la couleur jouée par le preneur (sans parler de la jouerie atout).
donc, il serait peut-être bien de redemander à l'admin de refaire des modifications?
Du coup, on comprend pourquoi certains joueurs "chevronnés" de D2 en ont marre...

3)- Oui, le gros point noir est le temps d'attente pour jouer en duplicaté et ce depuis la création de la D1/D2 en janvier 2018. au delà du niveau, la première chose qu'un joueur souhaite c'est de pouvoir jouer quand il en a envie et à n'importe quel moment de la journée. Chacun a ses disponibilités pour jouer, certains n'habitent pas en France et donc les propositions doivent tenir compte DES HORAIRES ET JOURS POUR PRATIQUER LE DUPLICATE. C'est le nombre de joueurs disponibles pouvant jouer à une heure précise qui permet d'avoir un faible temps d'attente pour jouer (et aussi de favoriser une meilleure terminaison des tableaux pour avoir un maximum de joueurs classés malgré leur nombre de parties non identiques). .

4)- effectivement on peut envisager de nouvelles évolutions mais il serait bien de pouvoir faire un référendum de grande envergure pour demander aux joueurs pratiquant le duplicaté s'ils accepteraient d'avoir des temps pour jouer plus long?

(On peut très bien augmenter le nombre de parties à réaliser pour monter en D1 tout en dirigeant les joueurs à jouer entre eux à partir d'un certain nombre de parties jouées et %PG. Tout comme on peut augmenter le nombre de joueurs jouant en D1...il y a un gros problème pour le temps de terminaison des tableaux et ce depuis de nombreux mois....)

Bons jeux à tous

Bonjour ,
- Je suis d'accord avec tout le monde , sans vouloir rentrer dans les calculs ou les statistiques..
- J'ai rejoué en Duplicate , en D2 en Juin 2020 et je suis monté en D1 en Juillet 2020.
- En effet il y a un grand écart de joueurs entre la D1 et la D2..avec toutes les conséquences qui en découlent et que certains ont exprimé mieux que moi.
- Je reprends les propos de Neutron : Un Master , vient d'être créé et il faut lui laisser le temps de le faire vivre..( ce n'est pas exactement ses propos mais il parle du Master.) et je suis d'accord.
- Cependant , avant d'en arriver à une 3 ème division , je pense qu'il faut essayer de faire monter beaucoup plus de joueurs de D2 en D1 car , je vois un niveau plus élevé en D1 mais je ne vois pas une énorme différence avec la D2...( défense )
- Donc , dans un 1er temps effectuer un rééquilibrage avec beaucoup plus de montées de D2 en D1 , sans toucher au nombre de ceux qui descendent de D1 en D2.
- Ensuite , analyser ce qui se passe et selon ce que nous voyons , pourquoi pas une 3ème division ? .
- Voilà , j'ai apporté ma contribution de " jeune nouveau joueur " de Dupli.
- Bon Dimanche.

Bonsoir à tous les joueurs concernés par la D2.
Je n'en fais pas partie, mais je suis tous les sujets sur forum, et en particulier , les analyses des jeux à 4, je n'y joue pas pour l'instant , mais j'y porte un intérêt particulier..
Il serait très judicieux, " à mon avis" , que les missions pour la D2, n'existent que pour les Modérateurs..( pour qu'ils puissent accéder aux parties , en cas de soucis).
Trop de joueurs font ces missions là juste pour augmenter leurs missions, tous les mois, mais une fois faites, ils ne jouent plus en D2, et cela perturbe le bon déroulement mensuel des joueurs dans leurs parties, ainsi que dans leurs classements..
Un joueur l' a dit plus haut, ce problème est à prendre en considération par notre programmeur , car " ces missions " sont néfastes pour les joueurs mensuels.
Cela permettra aussi de savoir avec plus d'exactitude le nombre de joueurs..
Bonne soirée @ vous.

Plus d'intervention depuis plusieurs jours. Que va t il se passer maintenant. On enterre le sujet comme d'habitude

Ouvrir un autre débat Pompon ? N'as tu pas l'impression que nous avons tout dit. Nous avons clamé notre difficulté à jouer en D2 depuis quelques mois. Nous avons dit qu'au moins la moitié des joueurs ne connaissaient pas les règles de base et nous avons par l'intermédiaire de quelques joueurs émis de nouvelles propositions. Comme par exemple l'idée de répondre à un questionnaire avant de pouvoir s'inscrire. Que faire de plus ? Je suis extrêmement déçue de voir que nous crions dans le désert

Je comprends très bien Pompon que tu considères ce sujet comme un problème et non pas une urgence et je partage ton avis. Le souci est que si nous laissons les choses en l'état l'administration ne fera rien et encore une fois le sujet sera enterré. Étant donné que c'est Camphin qui l'a ouvert' je pense qu'il serait bon qu'il en fasse la synthèse. Je ne sais pas ce qu'il en pense

Ok j'ai compris. Enterrons le sujet

A la relecture je trouve une faute d'orthographe. Cela m'agace

Merci pour l'accord du participe passé j'y tiens beaucoup. En ce qui concerne l'accent sur Dénis. C'est mon correcteur d'orthographe qui insiste. Rires. Buté comme les femmes dirait Pompon.....
Sur le fond je crois avoir dit tout ce que j'avais à dire.

J'ajoute pour toi Neutron que je n'ai pas pour habitude de faire remarquer les fautes d'orthographe des uns ou des autres, j'y passerais la journée et je ne suis pas méprisante mais pour moi je peux le faire, c'est ma liberté et ma rigueur

Tu as raison Camphin je ne pensais pas à des questions dont les réponses sont sur le site mais plutôt à des questions du genre : Quelle entame choisiriez vous dans le jeu donné, avec quel atout couperiez vous, quelle ouverture feriez-vous. Tu vois ce genre de questions en situation. Qu'en penses-tu

J'aimerais bien savoir ce que nous devons faire maintenant pour être entendus par l'administrateur..... qui peut nous aider

Étapes en cours de jeu.

bonjour

non pas que je soit contre l'idée du questionnaire sur la forme , mais sur le fond il n'y a pas de réponses exact , c'est un jeu de cartes , regarder les " jeux énigmes " sur le forum vous remarquerait que les 4 - 5 meilleur joueurs du site ne sont pas forcément d'accord .
si vous réfléchissez a ce genre de question , je pense , qu'il faut raisonné a l'envers, l'idée ne serait pas de choisir la bonnes cartes mais plutôt les 2 ou 3 " acceptable " et/ou les 2 ou 3 cartes qui serait " interdite "

qu'en pensez vous ?

Bonjour
Suite a l'intervention le 28 septembre d'un intervenant qui ne souhaitait plus d'intervention de D1 mais des interventions uniquement de D2, Je lui avait répondu chiche. Force est de constater que depuis aucun autres D2 c'est exprimé (ou peut être 1 ou 2 qui m'a échappé sur 900 joueurs de D2. Par contre des D1 nouveau ce sont exprimé. Force est de constater qu'heureusement qu'il y a des D1 pour avoir créé le sujet et le faire vivre.

Je me suis abstenue d'intervenir, malgré quelque petite provocation mais au vu du dernier post qui demande "quoi faire" voila quelque remarque

Il a été fait allusion a la création du MASTER, je tiens à vous faire remarquer:
- L'initiateur de ce MASTER à passé plusieurs 100 heures à l'élaborer, ensuite a mener la consultation et le suivi auprès de l'administration (donc il faut réfléchir très sérieusement a une proposition et non pas la faire que partiellement ou ne pas réfléchir au conséquence ensuite il faut faire vivre cette proposition)
- une proposition extrêmement détaillé a été proposé a l'administration
- entre la proposition très détail du fonctionnement et la mise en place il c'est passé plus 1ans et 4mois (il faut être très patient)
- Lors du débat sur le forum plus d'une 50éne d'intervenant y ont participé soit environ 13% de le D1
- Plus de 80 joueurs se sont exprimé favorablement a la proposition détaillé du MASTER

En prenant comme base cette proposition qui a aboutit il faut donc:
- que les quelques intervenant sur ce sujet élabore une proposition commune détaillé (bien étudié tous les aspects)
- Ensuite quelle soit approuvé par une quantité conséquente des 900 joueurs de D2 et accessoirement part d'autres joueurs susceptible d'être concerné
- Ensuite quelle soit proposé à l'administration par 1 interlocuteur qui puisse suivre l'évolution

Voila il y a plus qu'a...................

DENIS
en aucun cas je remets le MASTER en doute
je me penche sur ce lot de 900 à 1000 joueurs de D2 qui pour la plupart ne doivent pas participer à cette compétition sans avoir au préalable ,le niveau,l'esprit compète c.à.dire vouloir réellement y participer à fond (nombre de parties , respect des règles d'assiduité erc...)
Il N Y A PLUS QU'A obtenir leur participation de et après on pourra voir
Ce sujet n'est pas Spécifiquement mon sujet mais J'aimerais qu'il soit pris en considération
Si je devais descendre en D2 ce sujet pour moi serait à mettre aux oubliettes si pas plus de participation

Salut,
Il faut des données plus précises sur la participation en D2, pour cela attendre la fin du mois et une nouvelle moisson est nécessaire ( je m'y colle sauf impondérable).
D'ici là , on peut continuer à dégrossir.
Pour rappel, la mission du mois en compétition D2 est: Finir avec au moins 70 points au classement général ( ceci pour nos amis de D1 qui ne peuvent savoir).Est-ce que cela va inciter les joueurs à aller au bout?
On verra mais 600 + joueurs déjà classés , c'est un bon début.
L'idée d'un passeport/ d'une présélection est à creuser, avec un questionnaire pourquoi pas, on pourrait aussi s'appuyer sur le tournoi dupli ( les joueurs de tous niveaux y sont représentés) avec obligation pour le postulant en D2 de faire X parties ( genre 10?) avec un pourcentage correct ( à définir).
Qu'en pensez-vous?
Bye

Bonjour
De retour sur ce sujet, 2 constatations
11 joueurs suivent ce sujet
Dernière intervention le 11/10
Ce manque d'enthousiasme montre que les relégués en D2 n'ont pas le désir de modifier quoique ce soit dans cette compétition
Ce sujet pour moi ne doit plus apparaître au forum mais en archives

Fin du mois
Constat en D2 les 400 à 500 premiers font leurs 25 parties et plus , je ne fais pas de stats mais un constat ,et ,donc la création d'une D3 me paraît impensable à ce jour là
Si d'autres intervenants ont une idée ..........

Salut;
Stats fin de mois;

Les Elus à la montée en D1:
-Moyenne de 38,44 tentatives/joueur avec un minimum de 24 ( 2 joueurs) et un maximum de 197
- Pourcentage global pour monter ce mois-ci: 55,01 %
- Comme en D1, certains ont concentré leurs parties sur la première quinzaine, d'autres ont étalé sur le mois, les 2 méthodes fonctionnent

Participation/ Joueurs n'ayant pas atteint les 50 PP:
- Du 1er au 40 ème; 2
-Du 41 ème au 100 ème: 1
-Du 101 ème au 200 ème : 1
-Du 201 ème au 300 ème: 3
-Du 301 ème au 400 ème:8
- Du 401 ème jusqu'à la fin du classement seuls 32 ont atteint 50 PP
Soit environ 450 joueurs avec 50 PP en D2

Pourcentages:
Ici je ne me suis intéressé qu'aux joueurs ayant 50 PP et 50% ou moins et à leur position finale.Ceci pour avoir une idée plus précise des forces en présence
- Barre des 50%= Place environ 250 ème
- Barre des 49%= Place environ 275 ème
- Barre des 48%= Place environ 315 ème
- Barre des 47%= Place environ 360 ème
- Barre des 46%= Place environ 390 ème
- Dernier joueur avec 50 PP classé 450 ème

Voilà pour les infos.Dans l'état, je ne vois pas trop comment on peut ouvrir une D3 alors que seuls 450 joueurs de D2 participent entièrement à la compétition.
Par contre l'idée d'une présélection à l'entrée en D2 me paraît toujours bonne , à creuser
Bye

Me revoilà,

Pas assez de pourcentages? Allez c'est ma tournée mais la der des der!
- Donc montée en D1 = Barre des 55% + += 40 ème
- Barre des 54%= Place 55ème
- Barre des 53%= Place 90 ème
- Barre des 52% = Place 130 ème
- Barre des 51% = Place 180 ème

pfft la tête me tourne ( pas vous?) ras le bol de fouiner dans le classement , je passe le relais à qui le voudra.
Bye

Bonjour

Félicitation EREBUS, une stat très très complète, beaucoup de travail bravo

En espérant quelle serve a toute proposition sur l'évolution de la D2, et que les propositions futur ne s'appuie pas sur des ressentis ou des intérêt personnel mais sur cette stat, ce qui sera probablement pas toujours le cas bien au contraire.................

Maintenant quelle est ecrite et accessible à tous, on pourras y faire reference.

@Camphin
Hello!!!
Oui, en n'utilisant que des "proportions" on ne peut pas analyser correctement pour étayer de bonnes propositions... On ne peut pas comparaître par période et sans certains totaux, on fait dit dire ce que l'on veut des chiffres.
Le ressenti lié à l'expérience des tables (nombre de parties de parties jouées, joueurs et tirages rencontrés depuis plus de 3 ans), les médailles gagnées dans un système identique par année et les %PG de chaque univers de jeux permettent eux de crédibiliser certains propos.

Oui, félicitations à Erebus, pour le temps passé à recueillir ces informations. C'est fastidueux.

Sans le nombre total de parties jouées en 1 mois par l'effectif total, on ne peut pas comparaitre...

Il est souhaitable de bien faire attention aux temps de jeux, priorité première (tout le monde ne joue pas au sudoku pour attendre que la table soit complète!) car si on enlève un certain nombre de joueurs (potentiel possible mensuel) pour faire une présélection, ces temps augmenteront forcément si on ne motive pas les joueurs à jouer plus et régulièrement le long du mois.

Pour moi, il est souhaitable de trouver des solutions pour inciter les joueurs à jouer plus avant d'en retirer.
Je rappelle qu'en 2017, avec LN illimitée , grosso modo, avec une moyenne de 1100 joueurs, les temps de jeux était super bon!

Par exemple, on peut très bien augmenter le nombre de points de participation et le nombre de parties à 35, ce qui aura pour conséquence d'améliorer la valeur du classement pour ceux qui montent car plus on joue plus c'est dur de garder un haut %Global, ce qui augmentera le niveau en D1 et habituera les joueurs à jouer plus et non pas moins comme actuellement en D1 (voir classement annuel 2020 comparé aux autres).

Je pense aussi que la qualité des tirages ainsi que les modifications apportées à la jouerie des IA, voici environ 1 an sont les causes de démotivation premières de beaucoup de joueurs en D2. On oblige les joueurs à jouer avec n'importe qui sans faire évoluer la base du duplicaté. Peut on savoir combien de joueurs trouvent les tirages "attractifs" , le système du classement actuel en comparaison depuis 2017, sur l'ensemble des pratiquants? NON... le ressenti et essayer de bien comprendre avec bon sens ce qui pourrait faire évoluer positivement à moyen terme en se servant du passé est la seule chose "viable" car il ne faut pas penser qu' à soi-même mais en but "collectif" (exemple : pendant les masters j'ai proposé de passer à 6 tables de comparaison au lieu de 8...).

Bons jeux^^

Et je te comprends très bien Lucifer. La D2 est devenue n'importe quoi mais Dénis s'obstine à ne pas vouloir l'entendre et nous serine avec ses chiffres. On ne peut pas couper la D2 en deux pour faire une D3. Comment a t-il fait pour organiser une D1, sinon couper l'existant en deux. Je préconise si vraiment cela n'est pas possible d'instaurer un questionnaire permettant de tester si les bases de jeu sont acquises pour pouvoir s'inscrire en D2. Cela devrait pouvoir se faire facilement ......
Merci beaucoup à Pepette de s'intéresser à nous' aux sans grade ´ qui veulent seulement des joueurs qui connaissent le duplicate

Salut,
Plutôt d'accord avec Lulu, les contrats Dupli peuvent être farfelus, hyper tordus, voire impossibles MAIS ça ne compte pas, la chose à retenir c'est faire mieux que les autres joueurs qui ont ( au grain de sable près) le même jeu et qui , la plupart du temps, affronteront les mêmes sabordeurs de défense.
Ceci est valable pour tout le dupli, en D1 pas mal de sabordeurs aussi( ne surtout pas croire que la D1 est remplie de top joueurs, la preuve , j'y suis allé!)
Après on essaie de trouver des solutions pour améliorer tout le tintouin, les propositions c'est quand vous voulez, Merci

J'en ai fait une : n'accorder la possibilité de jouer en D2 qu'après avoir vérifié que les bases du jeu étaient acquises
- ne pas entamer par un petit atout sans savoir où est le petit
- ne pas entamer dans le roi qui était au chien puisque le but est de faire couper le preneur
- ne pas jouer dans la longue du preneur. Etc.... etc.....

Le seul cas pour le faire est : main forte absolue. Exemple petit 7ème 6 pique, tu veux te donner une chance de dominer et déborder le preneur (pour pourquoi pas, le mener au bout). Jouer dans le roi de pique du chien signifie alors "demande pique impératif "

Bonjour a tous
Certains me connaissent et d'autres pas ( voir ma bio)
J'ai été un joueur de D1 ( ce qui n'est pas non plus la panacée comme certains peuvent le penser) et puis un beau jour ( parce que je n'avais pas jouer pendant 2 mois pour des raisons personnelles, j'ai été rétrogradé en D2 sans tambour ni trompette). Alors evidemment un peu de frustration, qui n'en aurai pas ?
En Septembre et Octobre, j'ai quand même participé a la D2 pour essayer de remonter en D1 mais c'est INJOUABLE en defense car tributaire de partenaires qui ne savent pas jouer la bonne carte mais je ne leur jette pas la pierre car tout bon joueur a été débutant un jour : c'est ce que l'on dit n'est ce pas !!!!
En fait pour remonter en D1, il ne faut pas avoir un niveau mais BEAUCOUP DE CHANCE en tombant sur des tables qui tiennent la route
Résultat des courses : je vais sans doute jeter l'éponge et jouer uniquement en duplicate avec des amis ce qui est beaucoup plus enrichissant. Le principal étant de trouver du plaisir la ou on le trouve n'est ce pas ?
Voilà BIEN HUMBLEMENT mon ressenti ce qui ne fera pas forcement avancer les choses mais je voulais le dire.
Et puis en ce moment, il y a malheureusement tellement de choses plus importantes dans la vie
Bien amicalement a tous et bons jeux

pour "- ne pas entamer dans le roi qui était au chien puisque le but est de faire couper le preneur" : d'abord si un défenseur a le petit, est très court dans cette couleur et il est défenseur du fond, c'est le meilleur choix pour mettre son petit au chaud et en plus c'est souvent le preneur qui lui offre ce cadeau :) . Dans d'autres cas cela peut être une solution selon le contexte, il est vrai rarement, mais ce n'est pas forcément la longue du preneur.

Le niveau des tables en D2 est assez aléatoire il est vrai mais tu es un des 3 défenseurs à 3 reprises et le "mauvais" défenseur sera aussi un piètre attaquant ! Donc tu as au moins 2 manches pour faire la différence ! En pentium 4, j'évolue avec un ratio de 34-35% en défense et je suis assez souvent celle qui fait chuter le preneur et en duplicate c'est souvent la même chose si tu analyses correctement les 3 autres mains.

Salut,

- Proposition sur les acquis des bases du tarot: sous forme de questionnaire? Cela pourrait faire l'objet de missions à remplir et on trouvera sûrement des volontaires pour rédiger les sujets.
Passage devant un "examinateur" ? Là aussi on devrait pouvoir trouver des volontaires
- Tournoi duplicate: mise en place pas insurmontable non plus, là encore missions à remplir

Le souci, pour moi, est de savoir comment on fait( dans le cas de création d'une D3) pour définir qui reste en D2 et qui sera reversé en D3.
Donc soit:
*Tous les joueurs de D2 passent par des tests, les meilleurs.... restent ( ouh je la sens pas celle là, et ceux qui arrivent de D1???)
*On procède comme pour la création de la D1 c'est-à-dire qu'on garde la partie supérieure du classement en fin de mois( au résultat global ).Ce mois-ci, avec 50 PP, le dernier classé était en 450 ème position, or il faut ce nombre de joueurs pour que la division reste jouable. On résout le problème de niveau là? Un coup d'oeil aux stats plus haut vous apprendra que non
* Autres solutions ???
Bye

Proposition d'Erebus. On procède comme pour la création de la D1. Ok pour moi. Enfin des propositions constructives

je demande la suspension temporaire de ce sujet

Sujet temporairement clos à la demande de son auteur.