Discussions sur la liste noire
Discussions portant sur la liste noire.
Retrouvez le sujet original à cette adresse :
Arrétons de discuter pour rien sur la LN
Hello,
LAO TSEU a dit " ceux qui vous listent se sanctionnent eux memes"...
Et si c etait vrai?
Le joueurA liste le joueur B. Actuellement B ne peut pas acceder a la table du joueur A.
Inversons.
Le joueur A liste le joueur B. Si B arrive a la table du joueur A; c est le joueur A qui s'en va.
Si B est a une table, A ne peut y acceder.
Ainsi les LN vont vite se reduire a ce qu elles devraient etre.
Une exception.
BYE
Si B est a une table, A ne peut y acceder.
Je pense que les LN vont
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hello ! Bien que jamais utilisé par moi ou autres ? J'estime et serine que la rigoureuse liste noire est vraiment indispensable. Exclure des personnes coupables de viles malversations, injures ou erreurs "diverses" est tout à fait normal contre des êtres qui "méritent" alors un rejet provisoire ! Par contre, blackbouler à tout va et pour rien, des non répréhensibles est scandaleux. Il est temps de bien "régenter" celle qui est parfois trop abusive, car les excès multiplient beaucoup des nuisances ! Comment peut-on "souvent" refouler ainsi ? De tels comportements sont indignes pour un jeu aussi noble que le tarot. Dommage. Good bye !
Réponse de Pluto JP
Hello
Celui qui liste ne va pas a la table du joueur qu'il a exclu.
Il quitte la table si un joueur qu il a exclu arrive.
Bref il assume sa LN.
On peut toujours avoir 100 joueurs sur sa LN, mais on en subit les consequences.
BYE
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Salut ! Grâce à mon décodeur virtuel (made in nitolbaid) qui fonctionne mieux, j'ai compris enfin les suggestions "bonnes ou mauvaises" de PLUTO J P. Euréka ! Permettez cet avis. lol
1- Quitter la table si une personne mise en liste noire arrive ? Oui mais que pour un listage abusif et non surtout pas quand, celle exclue méritait "bien" alors son éviction antérieure !
2- Maintenir 100 adversaires (ou plus) "endeuillés" même avec une belle "écharpe" rouge, me parait ambigu sauf pour les "tarotistes" qui ont la malchance de "tomber" vraiment sur des inexcusables ? Il me semble qu'un ancien "marathonien" du forum les collectionnait ?
À Miss DOLCE, La ténacité peut avoir raison, si raison est sans ténacité. Carpe diem ! Ciao !
Réponse de Pluto JP
HELLO
listage abusif, justement on peut lister sans motif, c est le souci.
100 en LN , certains s en servent pour eviter les joueurs trop balezes,
Le mois dernier je suis liste 21 fois, 2 fois seulement c etait"justifie".
La LN, je ne suis pas contre, mais il faut la limiter.
Actuellement c est juste un deversoir a la mauvaise humeur, ou un calcul interesse.
BYE
Réponse de Pluto JP
Hello
Qui a parle de supprimer la LN?
Personne, mais la modifier pourquoi pas?
LA DOLCE stp, pourquoi fais tu "semblant" de resumer le debat en pour et contre?
BYE
Bjr Pluto JP
Avec votre proposition, ce serait le joueur qui liste qui se trouverait le plus pénalisé en se faisant éjecter de la table par celui qu'il a blacklisté.
La plupart des mises en LN ont une raison réelle, je ne suis donc pas du tout favorable à la modifier, si ce n'est à en limiter la taille afin de forcer les boulimiques de la LN à faire des choix, donc les amener à ne pas lister pour des raisons insignifiantes.
Bonne journée
Réponse de Pluto JP
Hello
Qu'est ce qui vous gene dans le fait de subir les consequences de vos choix?
BYE
Réponse de DAG 57
Bravo J-P !
J'approuve totalement ton idée...
l'inversion permettrait effectivement d'assumer ses choix...
Trop facile de black-lister !
je vote pour...
Amicalement
DAG
C'est vrai que le concept de liste noire n'existe pas dans le réel...on joue les tournois comme la rotation nous dit de le faire et on subit parfois des joueurs qu'on aime pas pendant 5, 6 donnes...
mais c'est un autre débat....
Réponse de DAG 57
J'ai peut-être approuvé trop vite cette idée et les arguments de Neutron me remettent en question.
En fait, je ne comprends pas le concept... de liste noire...
le seul truc que je pourrai comprendre c'est les insultes mais là encore, on peut faire appel à des modérateurs...
Sinon pour moi, on ne peut pas exclure un jouer parce qu'il joue mal....
D'une part parce que souvent la notion de mal jouer n'est que relative
Beaucoup de personnes croient savoir jouer et font n'importe quoi...
Moi même, si je ne comprends pas la façon de jouer de quelqu'un (qui selon moi a mal joué) je vais plutôt lui demander des explications...
Après tout, je suis en train de jouer avec un tres bon joueur qui a des trucs à m'apprendre... donc plutôt que de le blacklister, je vais essayer de le comprendre, d'apprendre et de dialoguer
La base du tarot est la convivialité !
DOnc au final, je suis contre les listes noires
Et les joueur agressifs, on les sanctionne DUREMENT !
Donc pour moi , un jouer insultant
1/ est signalé par la victime
2/ la victime demande en même temps qu'on mette ce joueur sur sa liste noire
3/ la modération arbitre et sanctionne le joueur agressif
4/ valide la demande de liste noire
Qu'en pensez vous?
Il n'y aurait en liste noir que des joueurs agressifs...
Amicalement
Dag
cc DAG
La LN soulage beaucoup la modération qui sans elle serait saturée.
Trouver de nouveaux modérateurs n'est pas simple, et j'ai sensibilisé mes collègues et Simon sur ce point.
Le site se développe, il faut étoffer l'équipe de modération...
Après seulement on pourrait envisager d'intervenir plus pour des problèmes moindres ou des choix personnels traités par la LN actuellement.
D'autre part donner à chaque joueur le moyen avec la liste noire de se sentir responsables et décideurs a été un choix correspondant à une demande largement majoritaire.
D'autre sites de tarot n'ont pas cette LN et si la modération est peu active (c'est souvent le cas) c'est la cata.
D'où ma proposition faute de mieux actuellement compte tenu de nos capacités non extensibles de traitement en modération, d'amener les joueurs à réfléchir à deux fois avant de mettre en LN en limitant la taille de cette dernière : 15, 20, 30 ... (à déterminer).
Par mois il y a environs 10 000 joueurs différents qui jouent, ce qui vous donne une idée du nombre de LN à gérer.
Amitiés
Coucou Neutron...
On fait bien appel à la modération pour des joueur insultants?
Donc le fait que la modération sanctionne ferait automatiquement qu'elle valide la demande ne liste noire...
En quoi cela retarde elle son action?
question : combien de temps consacre tu à la modération?
Quelles sont les modalité pour être modérateur?
Peut être faut il lancer un appel?
re DAG
* Il est évident qu'une demande qui se traduit par une sanction rentrerait dans les clous de la LN, mais ce qui me fait peur c'est qu'avec votre proposition les joueurs seraient alors obligés de passer par des demandes de modération pour faire valider la mise en LN.
lorsqu'il s'agit de problèmes de jeu cela peut prendre plus de temps à examiner.
* Je consacre en moyenne 3 h à 4h par jour à la modération et au forum. C'est un choix personnel.
Je ne peux faire plus, je me réserve un temps de jeu.
Il suffit de regarder dans nos fiches en bas le nombre de demandes que nous avons résolues (et validées par les demandeurs).
En réalité il y en a plus.
Cela vous donnera une petite idée de qui fait quoi, mais je le répète, chaque modérateur gère son temps comme il l'entend, nous sommes des bénévoles.
* Pour être modérateur le dossier de modération du demandeur est examinée à la loupe.
Quelqu'un qui aurait rencontré des problèmes avec la modération a peu de chances d'être retenu.
Une ancienneté minimum est actuellement nécessaire.
Savoir correctement s'exprimer est mieux compte tenu que modérer c'est aussi communiquer.
Bien sur ne pas s'énerver ni insulter est la base.
Ce n'est pas donné à tout le monde.
Ce sont les modérateurs existant qui donnent leur avis sur le candidat et l'Administrateur qui prend la décision finale.
Les modérateurs sont en première ligne, ils contribuent donc à la bonne réputation du site, d'où l'importance de leur sélection.
Bonne soirée
Justement Neutron
Les problèmes de jeu ne peuvent selon moi donner à des listes noires !
Quand les joueurs qui râlent, jouent en réel, ils tombent parfois sur des joueurs débutants qui font de grosses erreurs en défense, et ils en sont bien content quand ils attaquent !
ca fait partie du jeu, d'où l'intérêt d'expliquer...
moi perso, en attaque je préfère jouer contre une bonne défense et ne pas gagner parce que il y a eu des boulettes énormes en défense... mais parce que mon ecart et ma tactique étaient les meilleurs possible contre la meilleure défense possible!
Re DAG
Sur ce dernier point, je préfère voir une mise en LN qu'un crêpage de chignon comme c'est souvent le cas et parfois pour une faute de jeu qui n'existe pas.
je donne priorité à un chat clean en partie, car c'est ce moyen de communication qui est en première ligne, c'est le marqueur de la bonne ambiance sur le site.
La LN oui, mais pas illimitée en nombre comme actuellement.
Calmez vous la Dolce.
S'il y en a 1 qui a l'occasion de voir beaucoup de parties et le comportement des joueurs c'est bien moi.
Pas besoin de jouer beaucoup quand on est modérateur pour se faire une idée précise sur le sujet.
Les parties visionnées lors des demandes sont édifiantes.
Depuis que je suis sur ce site c'est plus de 20 000 demandes que j'ai vu passer.
Bonne soirée
Réponse de lulu22...
Tout à fait d'accord avec toi Dag
Relis les propositions de Dag:en LN, uniquement les joueurs agressifs...
Réponse de Pluto JP
Hello
Donc Lucifer, tu proposes des choses mais tu veux pas en discuter?
Curieux principe.
Par ailleurs tu viens sur "mon" sujet pour dire que tu es contre.
On avait compris
Developpe tes idees dans ton sujet et laisse moi developper les miennes dans le mien; merci.
BYE
Réponse de Pluto JP
Hello
Ben oui, tu ne veux aucune limitation a la LN.
On a compris.
Pour ce que tu "proposes", les joueurs peuvent consulter "ton" sujet.
Pour ce que "je" propose c est ici.
C'est ca l 'idee.
Non?
BYE
Réponse de Pluto JP
Hello
Et der.
Ok
Evidemment, je parle de ce qui m interresse!
La LN qui dans sa formr actuelle me pose probleme.
Et l IA qui "joue" super mal.
Quand a denoncer...je.ne denonce rien.
Je suis un "troll", mais de mes propres sujets, pas de ceux des autres.
Ton " recapitulatif" de mon illegitimite a exister n etait pas du plus bon gout; tu pouvais t en dispenser.
Vielle technique, discreditons le messager pour discrediter le message; c est petit.
En gros la terre est plate; point barre. Pas de discussion; au bucher.
Ben c est cool...
Tu gagnes...j abandonne.
BYE
"
Réponse de Pluto JP
Hello
Mais putaaaain je veux pas la supprimer bordel.
Ou as tu vu ca?
Nulle part.
Il ne s agit pas de pour et contre, il s agit de l'adapter; la modifier,etc...
Ca me saoule.
BYE
Réponse de mimie.
Bonjour PLUTO JP,
Il me siérait que vous modériez "vos enthousiasmes" en châtiant votre langage.
Cordialement
mimie.
Réponse de Méziana
Bonsoir, je trouve pour ma part la LN telle qu'elle est, très bien conçue et n'éprouve absolument aucun besoin ni envie qu'elle soit modifiée en quoi que ce soit, et surtout pas en terme de limitation.
Je ne veux pas croire qu'une telle décision puisse émaner de "8 joueurs suivent ce sujet", ni qu'un modérateur si influent soit-il puisse prendre l'initiative de modifications sensibles qui heurteraient la plupart des clients du site.
Si un grand nombre d'usagers (3000 ?)parvenait à un consensus à propos d'une modification, il faudrait vérifier qu'il n'y en a pas davantage qui y seraient opposés.
Le seul moyen serait un vote obligatoire et automatique : être obligé de sélectionner l'option A ou l'option B avant d'entrer en jeu.
Ce n'est pas un vote obligatoire mais option personnelle
donc troisième option "sans option de LN "
Hé oui Dolce mais si on sature cette notification automatique ,à quoi servira t'elle?
Réponse de Pluto JP
Hello
Bonne idee le vote obligatoire.
Le probleme du referendum c est la question a trouver et la facon de la poser.
Genre. " Souhaiteriez vous des modifs a la LN"?
A organiser .
BYE
Réponse de Méziana
Le fait de lister ou d'être lister empêche les deux joueurs de se retrouver à la même table.
Sauf beug, aucun joueur que l'on liste ou qui nous liste ne peut arriver à notre table, sauf en compétition dupli.
Si le joueur A a listé le joueur B, il avait une raison de le faire (incorrect, fautes lourdes en jeu...). Il n'y a aucune raison que A soit sanctionné (en devant quitter la table).
Techniquement, à part en dupli, l'exemple du corps du sujet est impossible puisque B ne peut pas arriver à la table de A.
Réponse de christo30
méziana tu reves les listeurs nous listent uniquement par frustrations sans aucunes formes d expliquations stéréotype est l ennemi de subtilité et ego celui de l humilité
Réponse de Pluto JP
Hello
Vous n avez jamais ete liste pour rien?
Le bol.
19 fois sur 21 le mois dernier.
Je precise les 2 fois ou Ok j admet.
Un valet de trefle pas defausse ( dsl faux clic j ecris); LN. Ceci dit elle est faite de 7. Donc...
Je joue trop lentement; mon ordi broute; c est vrai que c est chiant pour les autres.
Voila.
Le reste c est LN pour rien.
J ai les parties et le jour et l heure.
Et c est fatiguanf.
BYE
Réponse de Méziana
Personnellement, je liste principalement les joueurs qui de manière chronique, jouent systématiquement la mauvaise carte au mauvais moment et qui s'en moquent, genre : "Bah c'est qu'un jeu". Si à 5 je prends un peu léger, avec ces gens là je plonge. Avec un joueur qui "sent" un peu le jeu, je passe de 15.
Donc principalement de très mauvais joueurs, que j'ai délisté plusieurs fois, qui sont les mêmes quand je les "libère", qui s'en moquent toujours autant, et qui retournent dans la boite noire.
Je liste aussi 6 joueurs pour raisons personnelles. Ceux-là je les retrouve sur le forum, où ils m'agressent à chaque article. Sinon, les grossiers, les antijeu, je les signale. Avec l'aspect exponentiel des sanctions, ils se calment.
Pour moi, c'est bien qui me pose problème c'est ce type de liste noire... exclure un jouer car il a joué la mauvaise carte !
Plutôt que penser qu'un joueur a mal joué une carte selon mon critère, je préfère lui demander pourquoi il a joué cette carte?
peut-être a-t-il une bonne raison que mon niveau de jeu ne me permet pas de comprendre... et donc je pourrai m'améliorer...
Je pense que le nombre de joueurs, qui peuvent en France être sûr et certains que tu as mal joué, se limite à 200... Les 200 meilleurs joueurs de France qui sont premières séries Nationales ou première série pik ou Coeur.... Ces joueurs ont du pour avoir ce classement faire de performances énormes sur plusieurs années... et je ne pense pas qu'il y ait un joueur de ce calibre sur ce site.
Le tarot est un jeu d'humilité et de remise en question, mais aussi un jeu convivial ou ON ACCEPTE LES DEBUTANTS.
c'est bien en cela que pour moi, il faut modifier les critères de liste noire.
car mettre en liste noir, une personne qui fait une erreur énorme, c'est faire preuve de mépris, d'incorrection et d'agressivité..
Dans le réel nous ne choisissons pas nos partenaires de jeu...
Ici, nous jouons au maximum 4 parties avec des joueurs "qui ne savent pas jouer selon nos critères" ce qui est peu...
Par contre il est inadmissible d'être insultés ou qu'un joueur tienne des propos grossies à table !
Là la liste noire a son utilité !
Amicalement
Tu joue peut-être 4 parties, moi une trentaine, et notamment à 5, je suis tout à fait apte à déterminer si mon équipier joue mal.
Un exemple : je garde, j'appelle coeur, je démarre, montre poignée sans titi, je joue atout moyen. L'adversaire prend la main, ouvre coeur, mon équipier pose son roi et joue... Dame de coeur, coupée par titi adverse. Plus tard sans se démonter, il posera le 12, le 15, le 17 sur des plis sans importance.
Et non, ce n'est pas un débutant, et si, je lui ai expliqué sa bévue; le lendemain il recommence, je le liste, six mois plus tard, je l'ai délisté, je tombe sur lui et il me refait le coup, je le reliste et je l'y laisse. Ces gens sont depuis trois ou 4 ans sur le site, habitent en permanence les dernières pages des classements et s'en fichent. Il sont là pour se distraire, moi pour la compétition. On ne vit pas dans le même monde, autant ne pas se croiser.