Discussions sur les règles du jeu
Discussions qui concernent les règles du jeu.
Hello à tous,
je joue depuis pas mal de temps au Tarot mais je ne connais pas le fonctionnement "signalisation FFT".
D'où, afin de bien comprendre le fonctionnement de celui-ci, je fais donc appel à vous tous.
(Mes questions vont peut être surprendre certains d'entre vous mais en mettant au clair certains points qui me semblent obscurs, cela me permettra à moi et peut être à d'autres d'avoir une bonne compréhension de certains termes pour bien comprendre la signalisation qui est indiqué par la FFT.
Merci donc de votre indulgence.)
1) Ces signalisations se font à 4 OK, mais ... ? se font-elles aussi à 5 ?
Si uniquement à 4 c'est donc uniquement pour la défense => OK ?
Le Preneur peut donc aussi les utiliser contre la défense.
N'est ce pas à double tranchant ce système de signalisation ?
2) Si ces signalisations se font aussi à 5, ces signalisations peuvent donc êtres utilisées pour la défense et l'attaque aussi ? ( cad Preneur & partenaire) ?
même question : N'est ce pas à double tranchant ce système de signalisation ?
Ensuite Précision importante :
à l'Entame (signalisation sur 1 seule Carte, uniquement sur première entame du joueur)
J'ai un pb de compréhension avec le mot "entame".
quelqu'un pourrait-il me donner une bonne définition de ce mot "entame"
(Ou du moins une bonne explication pour pouvoir exploiter correctement ensuite les signalisations FFT)
Car,
- sur certains sites : => "entame" indique la personne qui joue en premier à chaque pli
- et sur d'autres => "entame" indique uniquement la personne qui joue le premier au 1° pli.
Cela amène donc déjà à une mauvaise compréhension....
Qu'en est-il donc exactement ?
(....J'espère que j'arrive bien à me faire comprendre....)
Merci de votre aide.
PS :
(parfois je suis dur d'oreille donc ne soyez pas étonné si je pige pas tout du 1° coup ...)
Réponse de Manesse
Avant de discuter des signalisations ...
la 1° phrase qui concerne la signalisation indique ceci :
À l'Entame
=> (signalisation sur 1 seule Carte, uniquement sur première entame du joueur)
J'ai un pb de compréhension avec le mot "entame" de cette 1° phrase.
quelqu'un pourrait-il me donner une bonne définition de ce mot "entame"
(Ou du moins une bonne explication pour pouvoir exploiter correctement ensuite les signalisations FFT)
Car,
- sur certains sites : => "entame" indique la personne qui joue en premier à chaque pli
- et sur d'autres => "entame" indique uniquement la personne qui joue le premier au 1° pli.
Cela amène donc déjà à une mauvaise compréhension....
1) qu'en est-il donc de la définition du mot "entame" en général
2) Qu'en est-il de la signification dans ce cas particulier du mot "entame" par rapport à cette phrase ?
Cad :
Est-ce à chaque fois qu'un joueur joue en premier la 1° fois. (donc 4 entames a 4 et 5 entames à 5)
ou seulement la 1° personne qui démarre la partie ?
me comprenez vous ?
Réponse de tondjo
Je ne suis pas un spécialiste FFT, je connais la signalisation et je l'utilise parfois, c'est selon...mais ce que tous les bons joueurs vont te dire, qu'il soient issu de club FFT ou pas...c'est qu'avant de chercher à maitriser la signalisation il est nécessaire de bien maitriser la logique du tarot, les principes de base, le tronc commun à tous les bons joueurs.
Une fois cela acquis alors tu peux commencer à t'intéresser à la signalisation, si tu mets la charrue avant les boeufs, je vais te dire ce que DAG explique lors de ses formations " là, vous vous trompez parce que vous jouez à la signalisation avant de jouer au tarot".
A cela j'ajoute que pour des joueurs qui ne maitrise pas encore les bases logiques de la défense agressive, le fait de vouloir ajouter la signalisation est contreproductif parce que cela ne fera que de mettre de la confusion dans un système qui n'est pas encore suffisamment acquis.
Va lire et relire les quelques sujets qui abordent les bases de la défense au tarot, li et relis les petits jeux autour de l'entame, ces petites énigmes qui permettent de forger la réflexion, se poser les questions prioritaires, la lecture du chien, de son jeu...
Bon courage !
Réponse de Manesse
OK TONDJO,
mais justement ...
"li et relis les petits jeux autour de l'entame"
qu'est ce que l'entame exactement ?
Réponse de tondjo
Le vocabulaire...est fluctuant selon les régions, les habitudes familiales...
par exemple ; ici on dit une Singlette, là on l'écrit Cinglette, et ici on le nomme singleton...
L'entame, c'est entamer, la partie ou le tour de jeu...le contexte le définie, difficile de s'égarer.
S'il est dit : le def du fond entame le pli 5 par un deux de coeur...on voit bien que ce n'est pas l'entame de la partie.
S'il est dit : par quelle carte le def du milieu doit-il entamer ?
Alors là il semble bien qu'on soit en début de partie. On a vu le chien, on l'analyse par rapport à son jeu et on cherche la meilleure entame possible pour mettre en difficulté le preneur sans perdre de temps.
9 fois sur 10 on cherche la coupe, donc quelque soit ta position en défense tu joues dans une couleur longue où tu as des points...mais pas si le roi de cette couleur était au chien (là ce serait contreproductif, puisque tu donnes direct la main au preneur en étant sûr de ne pas trouver sa coupe).
Autre point essentiel : si tu penses avoir le meilleur jeu de la défense, en terme de nombre et de hauteur d'atouts. Alors tu dois jouer de manière quasi automatique ta longue, là encore ça dépend, si par exemple ta longue est à carreau et que le preneur en a trouvé 3 au chien...réflexion...
...ça dépend de la hauteur de tes carreaux, il y a la stratégie de la tenue de couleur qui est envisageable si vous avez la même longue, à condition que tu puisse garantir au moins deux plis à la def...quand tes partenaire n'auront plus d'atout ils pourront se défausser sur ces 2 plis. De fait tu évites cette couleur, tu laisse le preneur y venir et tu cherches la coupe ailleurs en attendant de confirmer ou pas que toi et le preneur avaient bien la même longue. Si c'est le cas, tu envisages de jouer atout, à condition de ne pas mettre le petit en danger, où d'en avoir la défense...etc...
Voila toutes ces réflexions qui doivent te traverser l'esprit en 1mn, le temps de voir ton jeu, analyse rapide et informations essentiels (nb et hauteur des atouts, composition des couleurs NB et hauteur des figures...), puis on retourne le chien, et le temps que le preneur fasse son écart tu ajoutes ces infos à ton analyse de ton jeu et tu te détermines sur plusieurs points.
1) es-tu main forte en défense ?
2) où est la coupe probable du preneur ?
ETC...on reprend les bases encore et encore...une fois que nos analyses sont bonnes, et qu'elle sont suivis des bonnes cartes, là on peut en effet commencer à envisager de pratiquer la signalisation...mais ce n'est vraiment pas l'essentiel.
Bon courage
Réponse de tondjo
C'est ça que tu dois faire, encore et encore, tu te trompes ? c'est pas grave, tu t'immerges dans le sujet et ce faisant tu affines ta compréhension du jeu...à force le métier rentre. ici --->
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5455/Excuse%3F
Réponse de 41elliryc
Hello!!!
De manière synthétique que l'on soit défenseur ou attaquant pour essayer de faire la distinction :
_ L'entame : c'est le démarrage de la donne par un joueur qui jouera une carte couleur ou une carte atout.
_ L'ouverture : le joueur choisira de commencer à jouer dans une couleur qui n'a pas été jouée pendant la donne.
Ces deux termes sont très proches en signification car ils définissent l'action de commencer à jouer sur une partie des répartitions des cartes attribuées à chaque joueur (couleur ou atout).
Un joueur s'il désire devenir fort devra s'axer sur la faculté de compter et mémoriser un maximum de cartes, de comprendre au mieux les répartitions des cartes (décalage naturel du jeu de tarot) tout en intégrant les principes comptables et logiques tel que : "quand on est défenseur, on se met à la place du preneur..."
En quelques mots pour compléter l'explication et c'est valable en jeu à 4 et à 5 :
_ savoir jouer dans ses points et pas ceux des autres pour pouvoir faire couper au plus tôt le preneur et ainsi pouvoir utiliser certaines techniques défensives plus fréquemment qu'en suivant une communication
"précise"qui va à l'encontre de l'utilisation complète des 72 cartes restantes après écart (75 à 5):
_ savoir utiliser son nombre et hauteur d'atouts car c'est la carte la plus forte EN JEU : un 2 d'atout est plus fort qu'un roi...
_savoir se défausser en tenant compte des répartitions et des cartes restantes pendant la donne (hypothèses de jeu).
Bons jeux^^
on ne joue pas pour avoir 50% en duplicaté mais pour essayer de faire le plus possible sur de nombreuses donnes.
_ savoir jouer son roi, carte première recherchée par le preneur, en fonction de son nombre d'atouts et de sa position vis à vis de celui-ci.
Réponse de isasoso
Bonsoir,
Quelle est la signification quand un joueur en défense , jouant la signalisation FFT, joue au pli n°2 un petit atout pair à savoir l'atout 2?
Le joueur m'a indiqué par tchat que cela signifie qu'il a au moins 7 atouts et que la défense doit impérativement rejouer atout .
Merci par avance pour vos réponses
Bien cordialement
Coucou Jaidinon,
Effectivement je n'ai pas le sigle FF mais pour comprendre le jeu en défense des joueurs qui l'ont, j'essaie de comprendre leur signalisation.
Par contre, en tant que joueur qu'aurais tu joué au pli 3 sachant que :
1)Pli 1 Entame du preneur à coeur
2)Pli 2 défense joueur FFT joue 2 atout et je joue mon plus gros atout 14
3) Pli 3 : j'ai cherché la coupe du preneur n'ayant plus que 3 atouts en dessous du 10
Bonne soirée
Réponse de isasoso
Bonsoir,
J'ai lu plus haut "En defense si on joue AT IMPair = chasse IMPerative" et c'est ce que j'avais compris moi aussi, raison pour laquelle je n'ai pas rejoué atout.
D'où mon interrogation ??? Je ne comprends plus rien.....
Bien cordialement
Bonjour Isasoso,
En principe en signalisation FFT un atout pair lancé par la défense dit que c'est un atout intérogateur donc pas nécessairement un atout qui appelle à en rejouer.
On peut en déduire que cet atout est joué pour soit (et/ou):
1- décaler le jeu
2- faire un 2-1
3- proposer une jouerie atout à ses partenaires qui y repondront favorablement ou pas
4- donner la main à un partenaire
5- ET exceptionellement ça peut être une demande d'atout (j'expliquerais plus bas pourquoi)
En FFT atout joué par la défense:
ATOUT PAIR
- un atout PAIR dit "Je vous propose de l'atout mais je n'en veux pas obligatoirement en retour, je n'ai PAS (j'insiste sur le PAS) 7 atouts ou plus. C'est aussi une indication que cette main a une protection de petit
- sur une entame du fond par exemple, ça peut être parceque ce joueur là a une main équilibrée en couleur avec des reprises de main relativement longues dans chaques couleurs, une protection de petit et quelques atouts, que le chien était faible (à bien définir ce qu'est un chien faible) ET QU'IL N'EST DONC PAS FORCEMMENT JUDICIEUX ou NECESSAIRE de faire une entame couleur mais plutôt déja préparer la chute éventuelle du preneur.
ATOUT IMPAIR
- un atout IMPAIR (ou supérieur au 10 appelé à 2 pattes-2 chiffres) dit "Je vous demande de rejouer atouts". Les raisons pour cette demande peuvent être multiples.
a- La principale c'est "je détient 7 atouts ou plus et je pars a la chasse DES ATOUTS ET PAS FORCEMMENT DU PETIT pour sauver vos points et sous entend une protection de petit au cas ou il serait en défense mais aussi que le preneur ne devrait pas l'emmener au bout s'il l'a (le jeu de la main demandant la jouerie atout étant relativement "équilibrée" dans les couleurs mais détail IMPORTANT cette main n'a pas de réelle "longue" ni réelle "courte" sinon il faut jouer sa longue et non pas atout).
b- J'ai tenue et plutôt que d'attendre le deuxième tour du preneur on commence la détarotisation de la défense tout de suite sans perdre de temps étant donné que la main qui fait le pli est aussi la main qui détient la tenue (attention ça comporte des risques si le preneur a joué l'enfume et non pas sa "longue" ou qu'il n'est que 4ième dans sa "longue"). Ca n'est alors plus une annonce de détention de 7 atouts.
c- un peu plus loin dans la donne lorsqu'on aura le décompte de la longue preneur, une idée de ses courtes ç'est une déclaration que cette main tient la 2ième couleur du preneur ou que la défense déborde le preneur et va le fermer. Les autres défenseurs devront alors jouer leurs cartes différemment selon si la dèf déborde le preneur ou si elle tient la deuxieme couleur preneur. Comment le savoir? Faut avoir analyser TOUS les plis précédents et avoir "fait la main du preneur" c'est à dire savoir ce qui lui reste exactement en main.
Dans l'exemple que tu cites, je suppose que le défenseur qui lance atout au pli 2 le fait parcequ'il a tenue dans la couleur que viens de jouer le preneur à l'entame, enfin j'espère puisqu'il affiche le sigle fft. Il y a une deuxième possibilité mais je ne me lancerais pas dedans afin d'eviter de faire un post trop long.
Voila, tu vois que la signalisation c'est beaucoup plus complexe que ce qui est énoncé dans le descriptif très court de la fft. Ce descriptif n'est que la base, le sommet de l'iceberg. Pour vraiment connaitre tous les aboutissants de la signalisation et les utilisations possibles à table il faut y consacrer énormément de temps. Une chose que bien peu de joueurs ont envie de faire, n'ont ni la patience ni la motivation. Tout comme bien peu on tout simplement pas envie de sortir du tarot loisir et ça personne ne peut leur reprocher.
Pour finir je le répète, il n'est pas indispensable de jouer FFT pour bien jouer au tarot, ce sont 2 choses distinctes mais la FFT permet d'organiser des défenses sur des bases reconnues par tous et si appliquée correctement, elle permet une meilleure coordination-cohérence-collaboration des 3 défenseurs. Ceci dit un bon joueur de tarot reste un bon joueur de tarot, qu'il soit FFT ou pas.
Bon week end et bons jeux.
Bonjour Prof,
Merci pour ce rappel de signalisation que je vais lire attentivement, et je comprends qu'au final j'avais bien compris comme quoi je n'étais pas obligée de rejouer atout avec les bases que je connaissais. Je me doute que c 'est plus complexe mais je commence par le "commencement" à savoir les bases. Je fais l'effort de comprendre la signalisation FFT pour justement comprendre les joueurs FFT et je suis récompensée par une mise en Liste Noire ce que je n'ai pas du tout apprécié.
Tu écris " Dans l'exemple que tu cites, je suppose que le défenseur qui lance atout au pli 2 le fait parce qu'il a tenue dans la couleur que viens de jouer le preneur à l'entame, enfin j'espère puisqu'il affiche le sigle fft" : dans la couleur du preneur, le défenseur FFT avait 2 cartes dame et 1 petite==> tenue couleur?????
Bon week end
BIen cordialement
Réponse de isasoso
Bonjour,
Sur ce site ou le lien de donné par La Dolce , les explications sur la signalisation "Main Forte" ne sont pas très explicites.
Serait -il possible de savoir ce que veut dire de manière plus précise "Main forte " et donner un peu plus de détails sur la signalisation de cette main forte.
Par avance un grand merci
Bien cordialement
Bonjour Isasoso,
Un de mes tout premier post sur le forum qui pourra peut être t'éclairer aussi.
Amicalement,
PS: si tu as plus de questions surtout n'hésites pas
Réponse de Louise.
Bonjour,
Voici 2 liens (1 sur ce forum, 1 autre d'un club de tarot) :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/3314/SAVOIR+RECONNAITRE+OU+ETRE+MAIN+FORTE
http://www.tarot-club-boulonnais.fr/lumieresurmainforte.html
Par contre, ce n'est pas à moi qu'il faut s'adresser pour les explications :)
Bonne lecture,
Louise.