Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Comment perdre un jeu gagnant
Bonjour Sun tzu,
Voila une démarche intellectuelle qu'il est fortement déconseillé de pratiquer. Je ne me suis jamais demandé comment perdre un contrat. Vous posez vous la question au volant de votre voiture, comment puis-je faire pour avoir un accident ?.
Positiver transforme une action négative en action positive, votre question peut être exprimée positivement Je n'ai pas su comment gagner, comment puis-je le gagner ?. (par exemple)
Vous l'avez compris ma réponse a pour but de vous aider à toujours positiver quelque soit la situation. Avoir un mental de gagnant exclu la possibilité de perdre, tomber, Bien sur ces évènements se produiront, tmais à chaque fois vous n'en retiendrez que le positif, comment gagner, passer un obstacle, etc.
Bien cordialement.
Bibi
Re Bonjour,
Toujours dans un esprit positif, voici ma réponse sur ton interrogation.
- Si ce contrat est joué en premium ou table non duplicaté: La probabilité de gagner est à peine de 3 %, je PASSE.
- Si c'est en D2, l'objectif est de gagner en réalisant le score le moins mauvais.
Tu évalues le compte de la main et fait ton écart pour optimiser le nombre de points et plis.
Difficile mais ou serait l'intérêt de jouer cette donne ?
Faisons l'état des lieux avant écart:
11 atouts corrects, 2 fois R C dans les noirs, une couleur 4ème x x x x.
L'entame du N° 1 laisse peut d'espoir a priori sur la levée N°1.
Ma ligne de jeu va se baser sur une technique simple élimination remise en main:
Quand les atouts seront éliminés les adversaires devront à chaque fois qu'ils sont en main, rejouer une couleur.
Pour tenter de rendre positif ce post, je vous ai exposé comment optimiser le résultat, je vous propose de me répondre positivement
- en commentant ma réponse,
- en faisant votre écart,
- en expliquant la ligne de jeu probable que vous allez adopter,
- en donnant une estimation du nombre de points que vous allez réaliser.
Mes réponses sont déjà prêtes vous vous en doutez, dès que j'ai 5 réponses, je post mes solutions et réponses explicitées.
Bien cordialement.
Bibi
ecart : 2 C, 4 noirs, je garde ma longue
je prefere un débriefing apres la partie c est plus parlant .... Je n arrive pas à entrer ds ton expo : il me manque le concret... dsl
Bonsoir amis et amies,
En effet c'est pile poil l'objectif, donner à s'ouvrir l'esprit d'analyse pour raisonner juste à l'instant T.
A cet instant tu viens de découvrir les cartes du chien, il faut donc écarter 6 cartes. Les actions à chaud sont à venir, pendant le déroulement de la partie.
Il faudra jouer avec les 18 cartes conservées, les cartes au chien sont comptées en fin de partie.
Ce choix d'écart est primordial, ces cartes au chien seront sans effet sur le déroulement du jeu, tout comme la carte d'entame de l'adversaire, celle-ci va très souvent influer la suite du jeu.
Courage les amis, il faut à ce stade anticiper sur la ligne de jeu de la défense.
Allez la solution dans mon prochain post.
slt
j'écarte les coeurs et les carreaux , c'est là qu'il à le plus de points a prendre .
je ne montre pas de poignée , le contrat sera dur a réaliser et on ne c'est jamais le petit est peut être prenable.
a ma première reprise de main je jouerait le 14 d'atout ( vu au chien )
@FRANCIST as tu un avis ?
Bonjour à tous,
Nous y voila, je vous livre ma solution pour optimiser cette donne joué en duplicate.
Il est évident qu'ici tout est dans le choix dès le début :
Mon écart : 10 2 de Coeur, 4 petit Kro.
Mon évaluation a priori :
2 Rois noirs : 12 points
11 atouts : 20 19 17 16 14 12 10 8 6 3 2 / Résidu atout chez les opps, 10 + Excuse
3 probabilités de répartition de 10 cartes sur dans 3 mains / 4 4 3 / 5 4 2 / 5 3 3 /
- Il est peu probable que je ne fasse couper l'adversaire plus d'une fois (avec mon 4ème Pique)
- Mon objectif est donc d'éliminer les atouts et réaliser mon Cavalier de pique plus le Cavalier de trèfles.
Comment puis-je faire ces 2 Cavalier ? à Pique une D troisième est fort possible.
- à Trèfle une impasse paraît meilleure (mes adversaires vont ils me faire ce plaisir?) pas sûr.
D'autres possibilités peuvent se présenter :
L'entame va être déterminante : le Petit est ou ? Dans la main de l'entame ?
Ils n'a pas encore vu ma poignée à ce stade du jeu.
Ce qui est sûr dès que je suis en main, je pose le 14 d'atout sur la table.
Avec un peu de chance je fais tomber 15 et 18.
Pour moi jouer les cartes noirs doit se faire dans un second temps.
Pourquoi donner des infos inutilement aux adversaires ?
Nous allons jouer ensuite, R de Pique et Pique,
Si les adversaires après avoir vu la poignée, rejouent atout je ferai probablement un atout de plus.
Si ils jouent dans une coupe, j'envoie un second tour d'atout (élimination, le ciel s'éclaircit)
je joue seulement ensuite le 3ème pique. (D tombe ou pas?)
Une seconde ligne de jeu presque identique peut se présenter,
Entame dans un des Rois noirs, je pose le R de suite et je joue 14 d'atout.
La suite s'adapte en fonction du retour, ma ligne reste la même.
En fin de coup : imaginons que les trèfles n'aient pas été touchés par l'adversaire.
Il me reste en main 3 ou 4 atouts et R C x trèfle,
Je joue petit trèfles et non le R, cela évitera même si la D est sèche de perdre des points sur la dernière levées à T.
Un peu long vous dites ?. J'affirme que je fais l'écart en 20 secondes environ, qu'après avoir reçu l'entame je pose dans les 3 secondes le 14 sur la table.
78 cartes se jouent en moyenne en 7 minutes (écart fait) ici 6 minutes est très probable si la défense joue normalement.
Mon estimation totale :.
16 points dans les couleurs noirs
7 levées d'atout : donc 28 cartes dans la boite, 1 carte vaut en moyenne
1,25 point, 1,25 X 28 = 35 pts
Les 16 pts des couleurs + 35 par les atouts= 51 pts
Je ne gagnerai pas mais un podium est en vue.
Si l'entame est favorable je montre la poignée, si le 21 sauve le petit dès l'entame je ne là montre pas, l'entame venant du N° 3 s'il n'a pas le 21 il est très probable qu''il joue une couleur: s'il entame une couleur rouge, je planque la poignée. Entame couleur noir je prend en tète, affiche la poignée, et je pose direct le 14. Si 21 et petit sont dans le même main mes chances de gagner sont réelles. itou si le 14 faut sauter le 21 (cas de 14 , 18, 21 ou 14, 7, 18, 21).
Tu as noté que mon évaluation est à 51 pour un contrat de 56.
Ma nature et ma philosophie de jeu sont de rester 100 % positif, avec cette attitude mes gains sur ce type de contrat sont nettement plus positifs que mes pertes. (3 sur 5 sur 25 ans de compétition)
10eme/12 ! Bibbi ou ai-je peché ? merci ! https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/?joueur=.ANNE&part=parties&partj=&
Bonjour ANNE,
L'objectif premier est de faire un maximum de points, il faut donc conserver un maximum de cartes qui permettront, soit de remporter des plis, soit de faire couper. Tu dois donc mettre au chien ces 4 petits Kro perdants, et 10 2 de Coeur.
La suite va plutôt bien, Le joueur qui entame du 21, joue Pique: tu as gardé R C x x , tu poses petit pique, ( ta meilleur chance de faire ce C est de le faire en fin de contrat), en effet l'entame Pique indique a priori une longue, 4 à 6 cartes. Tu ne peux le savoir à ce moment du coup.
Si l'adversaire rejoue Pique, cette fois tu prends la main et joue atout du 14,( objectif faire tomber rapidement les 2 gros atouts restants.
La suite est dans le même esprit.
As tu compris le sens du jeu ?
@Francist
Hello!!!
Je trouve très bien de parler des évaluations de mains qui permettent de mieux jauger la grandeur des cartes que l'on possède avant d'annoncer puis en faisant son écart.
Cependant, la conduite de jeu va déterminer la valeur du joueur pour obtenir le meilleur résultat possible puisque c'est pendant la donne, en comptant les cartes restantes à jouer (nombre et hauteur d'atouts et sur au moins 2 couleurs)que l'attaquant va essayer de fermer au plus tôt...La prise de risque qu'il prendra va découler des hypothèses en jeu et non pas "à froid" en analysant les mains dans le récapitulatif de de parties.
Sur des jeux forts du preneur, même sans bout comme ici, l'écart sera à peu près le même pour tous les participants à la comparaison en duplicaté, seule la capacité à prendre des risques en comptant et mémorisant le plus de cartes donnera le meilleur score.
Je me permets de dire que ce n'est pas très humble de dire "j'affirme"et porter un temps pour jouer les cartes...
Même si on commet tous des erreurs, j'aimerais bien que tu mettes en ligne ta donne de TD du 13 à 14h56 où tu étais attaquant avec une main "similaire" à celle que tu viens d'analyser.
Merci d'avance
PS:
_ la moyenne de 1,25 point par carte ne doit pas trop influer sur l'estimation de la main avant enchère en jeu à 4 ou à 5 car le potentiel de coupe (longueur d'une couleur et valeur de l'ensemble du nombre d'atouts) prédominent car on ne sait pas où sont les restants des répartitions dans les autres mains...
Bons jeux^^
Bonjour Prof,
Ayant pour principe de ne poster que du positif et rien que du positif sur le forum, tu ne seras pas surpris que je traite par l'ignorance les querelles d'égo (en post plus haut).
Le lien en question fonctionne, tu fais copier/coller du lien et tu l'entres dans la barre http du moteur de recherche, ça fonctionne.
Il n'est pas dans mes habitudes de shunter un sujet, je traiterai donc la fameuse donne plus tard, si cela est d'en un but technique d'analyse avec bon sens, logique et honnêteté.
Bien cordialement.
Bibi