AVIS de TONDJO 2017
Dans les annonces reconnues par la FFT certaines sont quasi universelles parce que logique et rentable dans la plupart des circonstances. Mais comme j'ai l'habitude de dire si les stat sont intéressante parce qu'elles s'appuient sur des vérités prisent sur la majorité des parties ou des coups, elles n'ont pas raison 100% du temps...
Et Neutron a raison de dire que certaines annonces FFT ne sont pas respectés par les joueurs pour diverses raisons, la principale étant qu'elles donnent trop d'info au preneur, donc pas assez rentables.
Qu'en pense t'il aujourd'hui?

Bonjour à tous
Pour résumer un propos tenu par Prof qu'il me semble essentiel de rappeler dans un message court !

Il ne faut pas confondre Annonces et Signalisation FFT
Comme le dit si bien Proftournesol, les annonces sont la partie immergée de la signalisation.

Le soucis est que beaucoup de personnes se disant FFT ne jouent que les annonces et non la signalisation !
Si bien que leur niveau peut paraître faible !
Je préfère de loin un joueur qui ne joue pas les annonces mais la signalisation que le contraire !

ET la plupart des personnes qui critiquent le système mis en place par la fédération , ne le connaissent absolument pas et le résument aux annonces !

ET tous les joueurs de haut niveau quand ils jouent en duplicate compétition individuel, jouent la signalisation complète !
C'est le langage commun !

Quand ils passent en compétition équipe, ils ont leur propres annonces, leur système de jeu qu'ils communiquent aux arbitres dans une enveloppe fermée pour éviter tout problème.

cordialement

COUCOU DolCE
Tes liens sont tres sympa
SAUF que visiblement ce joueur nous montre l'exemple sur le point 3.& et 3.3 d'une jouerie FFT qui n'en ai absolument pas une !!!

Dès lors, il me semble facile de prouver n'importe quoi en jouant n'importe comment !
Il n'y rien de FFT dans l' Atout posé par le joueur ESt au pli 3 ou 4 selon a partie !!!

DONC cette démonstration est nulle et non avenue !
Le joueur EST ne doit pas mette un atout sur la table car il ne contrôle aucune couleur et n'a aucun point à sauver, il est main faible et ne doit pas prendre cette initiative même si'il n' y a aucun atout au chien !

Donc avant de critiquer le système FFT, il faut l'appliquer !
Je n'ai pas lu plus loin car cette démonstartion par l'exemple n'a rien à voir avec la FFT

Je crois que tu avais déjà posté ce lien...
cordialement
DAG

Pour mieux connaître la signalisation FFT , je vous recommande le livre electronique (télechargeable) de Vincent Beuselinck "TAROSCOPIE"

Bonjour à toutes et tous

J'aime bien les statistiques et les probabilités (ça aide pour jouer au tarot :-)) alors je ne résiste pas à l'envie de les développer :

J'ai donc repris l'intégralité des 167 joueurs qui sont présents au classement annuel D1. Sauf erreur de ma part, sur ces 167 joueurs :
- 31 joueurs affichent le logo FFT
- 136 joueurs n'affichent pas le logo FFT

Parmi les 90 joueurs les mieux classés (TOP 90) :
- 17 joueurs affichent le logo FFT
- 73 joueurs n'affichent pas le logo FFT

Donc :
- 54,84% des joueurs affichant le logo FFT (17 joueurs classés / 31 joueurs au total) font partie du TOP 90 annuel
- 53,68% des joueurs n'affichant pas le logo FFT (73 joueurs classés / 136 joueurs au total) font partie du TOP 90 annuel

Pour dire les choses autrement :
Dans l'hypothèse extrême où 100% des joueurs affichant le logo FFT (soit l'intégralité des 31 joueurs avec logo) seraient dans le classement TOP 90, ils ne représenteraient que 34,44% des joueurs du TOP90

Bonnes parties de tarot à toutes et tous

Dolce, ce que Dag veut dire c' est que qu' en pourcentage le nombre de joueurs arborant le sigle FFT sur la totalité est moindre que celui des non FFT.
il apparait donc logique que les joueurs FFT soient moins nombreux à être dans le TOP 30
.En revanche, en pourcentage sur le nombre de joueurs classés avec le logo FFT est supérieur à celui des non FFT.

Petite démonstration si tu permet.
prenons 100 joueurs dont 30 sont FFT et 70 ne le sont pas
si parmi ces 70 joueurs non FFT, 20 figurent dans le top 30 celà donne un pourcentage de réussite de 20/70 soit 28,5 %
pour les 10 joueurs classés FFT figurant dans le top 30 sur un total de 30 joueurs se déclarant FFT, le pourcentage de réussite est de 10/30 soit 33%..

Si il y a aucune incidence à être FFT ou pas, on devrait retrouver dans tes classements, la proportion qu'on a entre les FFT et NON FFT sur l'ensemble des joueurs :
La proportion Jouer FFT / Non FFT c'est 31/ soit 18,5 %

Donc on devrait retrouver ce même pourcentage dans toutes tes catégorie :
1 à 5 : 0
1 à 10 : 20% 2/10
1à 30 : 27% 8/30
1 à 50 : 26% 13/50
1 à 90 : 19% 17/90

donc à part pour les 5 premiers, sur tous les autres classements les FFT sont plus représentés ...

Mais pour moi cette polémique ne veut rien dire !
C'est juste qu'on veut te montrer que ta démonstration n'est pas pertinente

Si il y a que 31 joueurs FFT, comment veux tu qu'ils soit majoritaires
sur les 90 premiers?
sur les 50, il faudrait faire quasi du 100% de réussite ! 26/31 pour être majoritaire
CQFD

Hello!!!

Le nombre de joueurs arborant le sigle FFT est bien évidemment inférieur à celui des non - FFT puisque notre site est tout public et donc fonctionne avec ses propres règles qui elles mêmes sont modifiables comme dans chaque fédération dans le monde réel.

31 joueurs FFT / 167 meilleurs joueurs classés annuellement *100 = 18,56
Le constat est simple : les joueurs FFT sont largement MINORITAIRES et donc ne doivent pas influer sur les choix décisionnels de l'admin (notamment concernant la dernière modification...

La représentativité (content que cela serve à certain^^) remise sur l'ensemble des joueurs fréquentant notre site est forcément plus faible...

Sur cette minorité de joueurs FFT, seule une minorité (on parlera de "micro"minorité) interviennent sur le forum, en réseau, alors que la majorité d'entre eux ne viennent pas et figurez vous qu'il y a plein de joueurs "sympas" non hautains qui JOUENT en COMPETITION duplicaté.

Exemples de joueurs "nouveaux" (après 2019) FFT qui ont une valeur "qualitative" (voir %PG sur les zones de jeux CP4, TQ4 ou Libre4) certaine contrairement à ceux (micro minorité FFT) ET ne viennent pas sur le forum:
- R..... 8 (plus d'une centaine de parties mensuelles D1/D2- ne joue pas les masters.
- R..... 3 (ne joue que 25/mois), très bon attaquant, joue les masters.
- B......a (ne joue déjà plus!!!)
- T..... d (joue les masters, joueur poli sur les tables, ne dit pas autresautres comment ils auraient du joué comme certains dans la micro minorité!).

PS:
_pour la liste des Joueurs FFT "hautains" et "prétentieux"sur les tables en compétition, j'évite d'en parler mais on arrive à les "voir " jouer en TD (ils sont libres^^)avec cette micro-minorité...
_ Si certains veulent des explications concernant la fiche d'identité de chaque joueur qui indiquent bel et bien la valeur de chaque joueur (+les médailles gagnées), qu'il n'hésite pas car il ne faut pas inverser les rôles : on apprendra certainement plus d'un joueur avec 47%PG en CP5 en 25000 parties ou 46% en CP4 qu'un joueur FFT TQ4 à 45% en 2200 parties^^

Bons jeux à tous^^

Bonjour toutes et tous,

Tous sujet peut être traité, débattu, et critiqué dans un esprit positif, avec une argumentation correctement explicitée de préférence.

Une critique mal exprimée peut être mal interprétée, le risque est qu'elle devienne stérile. En effet si débattre d'un sujet important comme la signalisation n'aboutit pas à un consensus ou un accord partiel, il a été mal exprimé ou mal compris.

Nous pouvons cependant en tirer du positif en ajustant nos codes de communication, quand pensez vous ?

En communication l'important est moins ce que l'on dit que ce que l'autre entend, ce n'est pas un scoop.

Il en est de même en signalisation, quelle soit FFT ou non, les joueurs en défenses, s'ils veulent communiquer une information en jouant tel carte plutôt que tel autre, doivent être d'accord sur les codes pratiqués.

Peut on distinguer et déterminer 3 niveaux de signalisation, cela simplifierait il me semble la compréhension.

1° Pas de signalisation prédéfini, on joue logiquement, avec bon sens, avec 3 règles simples (par exemple)

2° On applique la signalisation FFT, tel qu'éditée sur ce site. ( attention il faut déjà pour éviter les couacs que les
3 joueurs en défense là pratique)

3° On applique la signalisation FFT comme exprimé en 2°, on y apporte quelques précisions ou autres signaux,
il en existe plusieurs, avec des variantes divers.

Très logiquement chacun en déduira que peu ou prou ces pratiques apportent, plus ou moins d'inconvénient, provoque de nombreux accidents de jeu.

Mon humble avis personnel se résume en choisissant le cas 1° à chaque fois que les 3 joueurs en défense ne pratiquent pas le cas 2°. ( 95 % des cas en D1, D2, sauf preuve du contraire)

Désolé si ma syntaxe est imparfaite, mon Français aléatoire, j'apprends chaque jour et je tente d'être compris par le plus grand nombre.

Bien cordialement.

Bibi

PS: Partager avec tous sera un réel plaisir, dans un esprit positif bien sûr.

Bonjour la dolce,

La liberté d'expression serait elle limitée ou réservée à certains ?

Le sujet en titre, PRATIQUE DE LA SIGNALISATION - DES ANNONCES - QUID ??

Je vais en effet me rapprocher de l'administrateur pour qu'il me soit confirmé d'une part que mon post est hors sujet, d'autre part que vous ayez autorité d'en juger et tentiez de discréditer ma légitimé à m'exprimer ou pas.

Salutations.

Bibi

Merci pour ton attention Pépette,

j'ai pu constaté comme toi un certain nombre d'expressions sur le Forum.

Ma correction est sans faille, l'administrateur tranchera.

Bien cordialement
Bibi

Bonjour la dolce

Il vient de m'être rapporté la copie intégrale des propos très désagréables que vous avez tenus sur le salon à mon encontre ainsi qu'envers d'autres joueurs, nous traitant "d'une équipe de SAGOUINS Malhonnêtes", et m'accusant notamment de "LAISSER POURRIR LE SITE"
Comme je suis la cible principale de vos écrits j'ai donc fait copie de tout cela et l'ai envoyé à notre Administrateur qui décidera de la suite à donner.

je tenais à ce que votre comportement soit connu de tous.
Que chacun se fasse une petite idée de qui est vraiment la dolce.
Si vous le souhaitez je pourrais mettre l'intégrale de "vos oeuvres" que vous avez mises au salon en sachant pertinemment que je ne peux les lire car je ne vous ai pas en amie, ce qui est lâche de votre part.

Autre chose pour revenir sur le sujet actuel :
Le post de bibi8921 de 15h06 est tout à fait correct et dans le sens du sujet.
Je le remercie au passage pour sa contribution.
En désignant son post comme non conforme à la charte du forum vous outrepassez vos droits et si vous recommencez je vous suspendrai de forum.
jusqu'à ce jour vous n'êtes pas modératrice et vous ne risquez pas de l'être croyez moi, alors évitez de donner des leçons de déontologie.

Hello!!!

Je reposte et je suis désolé je suis bien dans le sujet en parlant de la signalisation et je réponds à certains dans le fil de discussion qui apportent des chiffres.

Il y a un monde entre les joueurs qui viennent poster et leur comportement à tables et notamment dans la minorité FFT qui intervient régulièrement.
Quand on reproche à l'autre, des mots des écrits , il faut bien s'assurer que soi-même on est clean et ce depuis le début de sa présence sur le site...

Quand on joue des milliers de donnes en COMPETITION duplicaté et non pas en tournoi duplicaté, on rencontre plein de joueurs FFT ou PAS, on connait leur vraie valeur tout comme on va forcément avoir plus de soucis liés à la jalousie de certains sur les tables. Toutes les modifications apportées à la compétition duplicaté depuis 2017, on le ressent plus qu'un joueur qui ne joue pas ou peu (il est libre) et cela une compréhension logique.

Les %PG de chaque joueur indique bel et bien la valeur de celui-ci car les règles sont identiques pour tout le monde. C'est à chacun de savoir se remettre à sa place naturellement et c'est là que le mât blesse...désolé c'est la vérité!

Il existe bien plus de joueurs avec des %PG entre 37% et 45% qui ne l'ouvrent pas parce qu'ils sont conscients de leur niveau et surtout parce qu'ils prennent plaisir à jouer à 4 à 5 sur le liste dans les différentes variantes de jeu.
Vive les parties perso lol
Et je félicite encore tout les joueurs qui démarrent de zéro et qui se donnent la motivation d'apprendre le tarot en ligne car eux effectivement, leur %PG sera faible pendant un certain temps.

La signalisation a forcément sa place sur notre site puisque l'on joue au tarot. Certaines idées ou supports (pédagogie , compétition) peuvent être repris ou "marié" MAIS attention elle ne doit pas prédominée dans l'enseignement ou la pratique du tarot quand on a pas acquis assez d'expérience et fait évoluer sa capacité à compter et mémoriser le plus de cartes possibles.
N'importe quel joueur joue pour réussir son contrat. La fibre attaquante est naturellement mis en avant la défense dans n'importe quel jeu de carte.

Beaucoup de joueurs et notamment ceux de la micro minorité ne perçoivent pas volontairement ou pas, l'impact des joueries basées exclusivement sur les répartitions et le décalage des cartes du jeu de tarot qui permettent d'utiliser beaucoup plus de fois les techniques ( surcoupe, 2 pour 1 inversé ou pas, uppercut...)et l'utilisation de l'excuse et de du petit pour optimiser ses scores en compétition duplicaté.Ces joueries sont applicables en jeu à 5 et aussi à 3...

Si je puis me permettre, ce n'est pas toujours la faute des autres si on obtient pas de bons résultats (%PG et place dans les classements annuels dupli ou CP4 ou CP5). C'est peut être que ceux qui pensent parce qu'ils jouent depuis plus de 30 ans en club pensent tout connaître qu'en fait il ne cherche pas à évoluer avec notre fabuleux tableau de comparatif de partie qui permet à l'instantané de mieux comprendre ses propres scores de ses parties jouées en COMPETITION.

On ne connaît pas les mains des joueurs en début de donne et il existe bien plein d'hypothèses de jeu pendant la donne qui se réduisent de plus en plus vers la fin de celle-ci...

Bons jeux^^
S'appuyer sur des "moyennes"ne remplacent pas la matière grise pendant la donne....

Bonjour,

Conformément à la demande de sont auteure, je clos le présent sujet.

Cordialement
mimie.