Autres discussions sur le site
Vos discussions sur divers aspects du site.
Bjr et bonne année.
il y a 78 ! distributions possibles ok.
(Arrangement de n objets sans répétition avec ordre)
-
Par contre quelque chose qui m'échappe...
-
vu que le chien peut être mis de coté de façon différente
=> ne faudrait-il pas en tenir compte pour chaque distribution ?
Réponse de sam45
slt
j'ai pas compris !
ou alors c'est un message codé ?
peut tu expliquer stp
il y a 78 ! distributions possibles ok. ????
Ce sont des factoriels.
"78!" ça veut dire 78*77*76*75*74*......*3*2*1 et c'est égal à 113242811782 062978314575 211587320462 287317495794 882519900489 628256688353 252342007662
(je te laisse lire le petit nombre)
J'espère que c'est plus clair.
Réponse de Manesse
Re,
Voir ici :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/1583/Les+distributions+des+cartes+de+ce+Jeu+de+tarot
-
Donc : => Il y a factoriel 78 combinaisons possibles.
(Et factoriel 78 se note 78 !)
Rappel : Factoriel 5 qui se note " 5 ! " = 5 X 4 X 3 X 2 X 1
donc 78 ! = 78 X 77 X 76 X ....... 2 x 1
Soit 3 cartes
de combien de manière peut-on les distribuer de manière distincte dans l'ordre ?
il y a 3 ! combinaisons possibles [ (3 ! = 3 x 2 x 1) ] : (123, 132, 231, 213, 312, 321)
4 cartes :
de combien de manière peut-on les distribuer de manière distincte dans l'ordre ?
4! soit 4 X 3 X 2 X 1= 24 possibilités
donc pour 78 cartes :
de combien de manière peut-on les distribuer de manière distincte dans l'ordre ?
78 ! possibilités ....
cela répond t-il à ta question ?
un jour j'ai essayé de faire des probas sur le tarot... quand j'ai vu le nombre de distribution j'ai laissé tomber.
Concernant le chien pour le traiter correctement je pense qu'il faut juste considéré le jeu des joueurs avant les annonces. Si tu commences à te dire que dans la distribution du joueur A tu peux retirer 3 cartes (lesquelles? donc faut calculer toutes les possibilités d'enlever 3 cartes pour chaque joueur A,B,C,D et E pour chaque distribution de chien. Il te faudrai des supercalculateurs...) pour en mettre 3 autres...
Le mieux c'est de traiter dans la distribution avant annonce et de considérer que le chien occupe les places 76, 77 et 78 de la distribution (jeu à 5).
Après du point de vue du joueur (j'entends mathématiquement) que les 3 cartes soient dans sa main ou dans son chien cela revient au même en terme de distribution.
Si v, w, x et y forme la main du joueur et z le chien et qu'il choisi de se constituer la main v, w, x, z en laissant y au chien; c'est du point de vue du joueur la même distribution que z, v, w et y dans sa main et x dans le chien puisqu'il pourra se constituer exactement la même main que dans la situation précédente.
Donc est ce que c'est une distribution réellement distincte?... je ne pense pas, donc la pertinence de traiter le chien selon chaque hypothèse ne me semble pas nécessaire.
En fait en réintégrant le chien dans la main d'un joueur tu vas retomber sur une distribution qui existait déjà.
mes maths sont loin, et j'étais plutôt algèbre et logique, mais il me semble qu'il y a moins de distributions possibles puisque peu importe l'ordre où on reçoit les cartes, si tu reçois le petit dès le début ou la toute dernière carte, ça ne change rien. Par contre tes changes s'amenuisent de l'avoir en fin de donne. Il me semble que c'st un calcul de combinaisons et peut-être plus complexe encore.
correction :
"si tu reçois le petit dès le début ou la toute dernière carte, ça ne change rien. Par contre tes chances s'amenuisent de l'avoir en fin de donne"
Réponse de Bibi8921
Bonsoir,
Les probabilités sont un sujet fort intéressant au tarot comme à bien des jeux. Pour ne contredire personne la vrai question est de savoir en quoi elles vont être utiles, puis applicables à la table.
Les joueurs de compétition sont peu nombreux sur la FRANCE, environ 10 000 répertoriés FFT, le chiffre n'a pas d'importance. Environ 20 % utilisent des probabilités simplifiées. Dans le top 100 des joueurs en national, tous les appliquent dans les choix et options.
Vous trouverez sur le site: https://tarot21.wixsite.com/tarotweb, un tableau simplifié qui vous permettra aisément et précisément de savoir quel décision prendre a priori, dès le cas se présente.
Si vous avez des questions, je tenterai d y répondre au mieux.
https://tarot21.wixsite.com/tarotweb
Cordialement.
Bibi
Réponse de Marc18330
Bonjour
Le factoriel ne devrait-il pas être de 77 au lieu de 78. En effet les donnes avec le petit seul sont annulées.
CDT
Marc GENIN