Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
comment comprenez vous la jouerie du joueur 2? Son annonce tenue pic?
Réponse de Sun tzu 60
Aucun intérêt à analyser ce jeu.
Tenue pik annoncer mais 3 ème tour pik celui qui l'annonce coupe et remet pas atout.
Donc perdons pas de temps inutilement et passons à une autre analyse peut être possible sur ce jeu
Si je poste cette donne et pose des questions, c'est qu'il y a un intérêt...
Par contre, il n'y aucun intérêt à poster ta remarque et ta réponse
je demande à la modération de supprimer ton post
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Réponse de DAG 57
En réponse à vos questions...
Pour Professeur TOURNESOL
Ce joueur est un joueur tout ce qu'il y a de FFT !!!
Il annonce tenue et il sait qu'il va être le seul à couper pik au 3ième tour
Il ne joue pas atout
POURQUOI????
A Sun Tzu 60,
Si je poste cette partie, c'est que justement, elle est très intéressante !
Donc ca sert à rien de critiquer si tu n'essaies pas de comprendre ce qui se passe
Pour tous :
Merci de répondre à ces questions :
question 1: Qui est main forte?
Question 2 : quel est le flanc à jouer?
Question 3 : comment le faire comprendre à la défense?
Question 4 : Comment jouez vous la donne à la place du joueur 2?
amicalement
Dag
Réponse de Sun tzu 60
Parce qu'il dort
fait n'importe quoi
Annoncer qu'il est MF et quand il met une couleur veut un retour ds la coukeur
En l'occurrence du trèfle et sacrifier trèfle pour préserver sa main d'atout et déborder preneur.
Parce que vu le chien et sa main il anticipe une tenue potentielle et veut que l'atout soit lancé par la bonne main.
Voilà des réponses à tes questions car tu as enfin posé ce que don't tu souhaitais débattre.
Et comme tu n'étais pas clair, si tu me relis je restais ouvert à un débat et une analyse.mais encore fallait il ssavoirde quoi débattre précisément
Vola c'est dit.
Maintenant calme toi un peu.
Tu n'es pas le seul à savoir jouer, tu n'as pas la science infuse.
Prend un peu de recul, ai un peu de compassion.
Et puis tu n'es pas Adrien PEREZ.
Réponse de Sun tzu 60
Je vois que prof a la même analyse que moi et a répondu pendant que j'écrivais la mienne.
Pas surpris quant on sait un peu jouer au tarot et qu'on tient les cartes.
Sauf que prof a une analyse absolument contraire à la tienne
Prof a analysé la partie et dis des choses tres intéressantes notamment que le joueur 2 : s'annonce main forte et demande qu'on pousse trefle à fond puisqu'il n'a pas de tenue...
l'annonce faussetenue en FFT veut dire aussi, j'ai une grosse main à l'atout et jeveux une joueire atout
mais ce joueur ne joue pas atout dès qu'il a la main mais Trefle...donc il est main forte, donc il veut du trefle...
Quand la teneu coeur, il s'agit d'une deuxième couleur... et 2 joueurs l'annoncent...
si bien que le joueur 3 s'il joue atout au pli 12, va réussir à rentrer son mariage K s'il joue cette tenue coeur annoncée par 2 partenaires
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Réponse de Sun tzu 60
A partir du moment où il annonce tenue pour moi il est MFv soit le pli 3.
Maintenant la MF ne joue pas atout mais trèfle donc elle veut qu'on joue flanc trèfle..
Je comprends pas pourquoi tu me pose cette question car tu fais la même analyse que moi et en plus trefle coupe preneur.
Il faut pas être MF pour annoncer tenue mais quant on l'annonce on la veut et qu'on la respecte
Il ne s'annonce pas MF en annonçant la tenue !
pas du tout
Il s'annonce main forte en Annonçant tenue ET en rejouant trefle au lieu de atout !
c'est donc au pli 4 qu'on comprend qu'il n'a pas tenue donc anormalité (déjà ici on peut le comprendre) et au pli 5 en rejouant T, ca devient une certitude qu'il est main Forte.
Réponse de Pluto JP
hello
???
QQC m'a échappé.
Le joueur 2 annonce une tenue a pique? Mais quand? Il a 2 piques il joue trefle, ça coupe.
de quoi parlez vous?
Bye
Réponse de Sun tzu 60
J'avais pas bien vu mais la défense se plante car annonce tenue coeur avec pose excuse au pli 10 qu'elle n'a pas.
L'erreur est là et si défense maintenant obéis à cela la partie est trop facile pour preneur.
Il faut surtout pas jouer flan coeur.
Réponse de Sun tzu 60
Pluto jp entame pik preneur et avec 2 piks seulement certed il annonce tenue avec 4 et 1.
Les tenues FFT sont descendante.
Réponse de Sun tzu 60
Mais si.
Explique moi en quoi je ne dis pas la même chose que toi.
Je l'exprime pas ausd bien ou clair que toi car je raccourci beaucoup car évident pour des joueurs de tarots confirmé.
Dag57 comme toi cela vous dérange et vs expliquez pas pourquoi
Réponse de Sun tzu 60
Évidemment si annonce tenue et qu'il joue une couleur il a qd même maintenant annonce MF mais veut la jouer la MF sur la couleur trèfle car pas tenue pik.
Il fait que je précise cela a des grands joueurs comme vous pour une évidence et que tous joueurs de tarots FFT comprends.
Messieurs soyons sérieux..
Arrêtez de dire que je dis le contraire de vous.
Réponse de DAG 57
Petit rappel : une main forte peut annoncer tenue (fausse ou pas) et c'est toujours bien mieux quand c'est la main forte qui a la tenue... cette annonce tenue demande une jouerie atout
Sur le 3ième pik, ce joueur montre bien qu'il a menti.
ET donc qu'il est main forte et a une belle main à l'atout et le fait qu'il rejoue trefle ,la couleur qu'il a ouverte (dans la coupe ) et non un atout est un message clair : je ne demande pas atout (sinon j'en aurais mis au début ou après avoir coupé) mais tréfle.
Cette partie complètement inintéressante a le mérite de montrer que la FFT, ce n'est pas que seulement des annonces et obéissance à des annonces... c'est à dire, qu'une tenue qui demande atout peut vouloir dire autre chose.
Et que toute jouerie anormale n'est pas synonyme d'erreur ou de faire n'importe quoi....
Deuxième rappel
sur la deuxième couleur du preneur, une tenue peut exister et elle ne promet pas forcement 2 plis mais un pli sûr de défausse , elle demande aussi de jouer atout si c'est possible pour sauver des points.
Sur cette donne, si le joueur 3, au pli 12, se débarrasse de son 4 d'tout suite à la tenue annoncée par J1 (excuse -7 de C) et J2 (5-3 de c)...il va sauver son mariage K alors qu'ici il ne sauve que son roi.
Donc au pli 10 et 11, J1 a bien une tenue et l'annonce pour qu'on joue atout et sauver des points sur sa dame et Cavalier de coeur et J2 (toujours main forte) annonce tenue pour qu'on joue atout et rentrer les points sur ses atouts nombreux et puissants... Les deux sont valables et recevables...
comment doit se jouer la donne dès le pli 12 :
pli 12 : 4-14-20-13
pli 13 : 10-15-8de C-17
pli 14 que fait le preneur??
s'l joue 21-19 il ne prendra que les derniers atouts et perdra tout le reste
il est donc obligé de jouer coeur
pli 14 : 9 de C-Cavalier de C -6 de C Roi de K
pli 15 : 10 de T-5 de T-4 de K et 19A
pli 16 : 10 de C-Dame de C-16 A et Roi de K
pli 17 Jé sait que J1 n'a plu de coeur puisqu'il les a joué dans l'ordre et a posé sa dame. donc
pli 17 cav de T-9 dek-21-Dam de trefle
pli 18 18 A ramasse Roi de t; et la main forte termine la donne
Sur les 6 derniers plis, grâce à cette annonce tenue qui n'existe pas, (et qui pourtant existe) ;;la défense ne perd que la dame de trefle et cavalier de trefle.
Sur cette donne , elle a donné : Roi-dame-cavalier de T, et dame de K
Elle sauvera donc roi de T et Dame de K en plus : pas mal pour une tenue qui n'existe pas...
et que se passe t il si on sauve ces 8 points de plus?
Chute de 2 au lieu de passe de 6...
CQFD
Amicalement
Hé oui Prof, tu as parfaitement raison
au pli 17, sur cette donne c'est cavalier de Trefle
et les points points R de T et Cav de K seront sauvés !!!
Doc ca revient au même mais l'idée était de démontrer qu'on pouvait jouer la tenue annoncée à coeur
Alors pourquoi ce joueur ne joue pas cavalier de trefle?
Je le sais parfaitement puisque c'est moi ! lol
Je ne le joue pas car pour moi, il y a tenue coeur annoncée et je n'ai pas compté les coeur. Donc J1 tiens encore les coeurs. donc je vais rentrer ce cavalier sur la tenue annoncée
Question théorique : quand on tient une couleur et ce sur n'importe quelle couleur, dans quel ordre doit on jouer les cartes?
EXemple on a comme ici D-et C... :
doit on jouer D-C ou C-D ?
D puis c me semble plus rationnel
Quelle est la différence entre poser D puis C ou C puis D?
dans l'optique ou on perd la deuxième pièce posée?
un point !
ce qui est sûr par contre et d'autant plus vrai sur une vraie tenue (et non tenue sur une deuxième couleur), c'est qu'il est important d'indiquer sa fin de couleur.... et si je pose la dame d'abord qui garanti que j'ai le cavalier?
en général le possesseur de la tenue joue ses cartes pour faire un maximum de pli... donc il monte à la pointure...
sur cette donne par exemple, je fais erreur de ne pas compter les coeurs... et au pli 17, je joue atout pour continuer tenue.
J1 a joué en descendant D-C... je le vois encore avec un coeur
Si J1 joue en montant, C-D je saurai que D est son dernier coeur, donc j'enverrai cavalier de Trefle à coup sûr. Et comme je vois encore le preneur avec un coeur ainsi que J1...
Bon là je le répéte c'est ma faute, si javais compté les coeurs, il n'y aurait plus eu de problème... un seul coeur ou qu'il soit chez preneur ou partenaire, c'est Trefle qu'il faut jouer
prof, confirme tu cette manière de jouer les cartes sur une tenue de la part du possesseur de la tenue pour la signalisation FFT : en montant ?
Réponse de Sun tzu 60
Merci de cette excellente analyse Mr le grand professeur Dag57.
Très intéressante et bien expliquée.
Maintenant un petit conseil si tu veux qu'on participe pose un minimum de base.
D'ailleurs tu as bien vu quand tu l'as fait que tu as cadre tu as eu de la participation.
Pense y pour la prochaine fois
Le minimum de base je l'ai posé dès le départ en vous demandant d'analyser la jouerie de J2 avec forcement ses premières cartes et l'annonce tenue pic !
Je ne vais pas quand même tout cadrer dès le départ... il faut quand même vous laisser le temps d'y réfléchir
Après il y a 2 attitudes différentes et notoire
-prof s'interroge si on doit raisonner en terme FFT, et quand on lui répond oui, il développe ce qu'il comprend, il analyse...
- et puis il y a toi qui part dans le négatif, "cette donne n'a aucun intérêt," il dort, il il fait n'importe quoi, il veut que atout soit lancé de la bonne position...." ce qui n'est absolument pas le cas..
et comme par miracle, par une pirouette incroyable, on se raccorde à l'analyse de prof... le jouer est main forte, il veut du trefle, etc..etc..
Et ce n'est pas parce qu'il annonce tenue qu'il est main forte !
Si j'ai cadré cette analyse, c'est parce que tu a réagi violemment voir ton premier post)
Alors stp, pour les conseils....