Bonjour jigécé,

Ton constat est bon, il est vrai que qu'au tarot le même joueur joue en moyenne 1 fois en attaque pour 3 fois en défense. Cette règle étant la même pour tous l'équité est respectée, chaque joueur jouant aléatoirement à une des positions de la défense les chances ou malchances de subir une faute d'un des partenaires est aussi la même pour tous. Si les conditions sont les mêmes, je ne vois qu'une réponse au fait que certains obtiennent un rendement meilleur, ils font globalement nettement moins d'erreurs que les autres.

Exemple simple: En attaquant tu rentres une note à 75 %, en défense tu rentres : 35 %, 45%, 55 % = 52,5 % sur la table. Tu as donc bénéficié de fautes de défense en encaissant 75% est-ce la malchance dans ce cas ?

Rien d'anormal ce jeu est fait de fautes, parfois à ton avantage, 1 fois sur 4, parfois plus quand le défense fait moins de fautes.

Bien cordialement.
Bibi

En fait ce que je trouve étrange c'est que, chaque mois, au fur et à mesure que je joue des parties, mon score finit toujours par se rapprocher de 47%, qui est quasiment mon score final en fin de chaque mois, à quelques dixième près... Il m'est arrivé, un certain mois d'être à 57% après 10 parties, mais à la 25ème j'étais retombé à 47%. Le mois suivant j'étais à 39% après 9 parties... et j'ai fini à 47% à la 25ème. Ce mois-ci, je suis resté plus ou moins à 47% tout le long... Donc qu'une fois, un mois où on a particulièrement de la chance on puisse finir à 57% pourquoi pas (une fois j'ai fini à 51,5%), mais presque tous les mois comme certains, je ne comprends pas. Je suis déjà tombé plusieurs fois dans une partie avec joselebressan, par exemple, et le plus souvent j'ai fait mieux que lui sur l'ensemble des 4 parties. Donc comment peut-il finir invariablement chaque mois à 57% ??? Même en étant très fort en attaque (et je ne l'ai pas remarqué, jamais je ne l'ai vu finir 1ère attaque sur les parties jouées contre lui), sur 3 parties sur 4 il dépend surtout des autres... Donc je ne comprends pas.

Je vais voir souvent. Ce que j'y découvre c'est que généralement tout se joue sur la chance : d'avoir écarté les bonnes cartes (celles qui s'avèrent les bonnes en fonction du jeu des autres, ce qu'on ne peut savoir au moment d'écarter), que la défense ait ouvert telle couleur plutôt que telle autre, que telle impasse marche ou non, que la répartition des cartes ait favorisé ou non la stratégie prévue, etc. Le mois dernier, en attaque seule, j'ai fini à 65%. Mais au final, en rajoutant les parties de défense, j'étais quand même à 47%, comme toujours (c'est ce qui me fait dire que la défense a trop d'importance).
Mais bon, je dois être mauvais puisque, mois après mois, je finis toujours à 47%.

Je ne sais pas... J'essaierai de regarder ça le mois prochain.

Je sais très bien que tu as raison. J'ai pourtant l'impression de bien mieux jouer qu'il y a deux ans, quand je ne faisais pas encore de Duplicate. Je ne fais plus de fautes bêtes. Mais il doit en effet y avoir quelque chose d'autre qui m'échappe dans la conduite globale d'une partie puisque, malgré tout, je ne vois aucune évolution dans mes résultats globaux, notamment en défense où j'ai le plus souvent l'impression de subir les parties sans vraiment les influencer.
Bref... Désolé de vous avoir dérangé avec mes états d'âme...

Jouer comment ? On peut jouer avec des personnes choisies sur ce site ?

Bonjour jigécé,

En effet tu peux choisir les joueurs avec qui tu souhaites jouer, cela est possible dans salon/invitation. Ces parties sont côtés également en % mais dans la catégorie partie individuelle(duplicate ou non).

Pour répondre à ta préoccupation, si j'ai bien compris quand tu exprimes: " J'ai pourtant l'impression de bien mieux jouer qu'il y a deux ans ", résumons ta demande: tu constates que ton résultat de 47 % , il ne te satisfait pas.

Tu viens de faire le premier pas important pour remédier à cela. Le second sera de corriger tes fautes de jeu, il va falloir les identifier puis ne pas les reproduire.

Tu peux utiliser deux techniques:
1° revoir les donnes ou tu as fauté et réaliser un mauvais %, solution complexe et fastidieuse qui peut s'avérer fausse et ajouter plus de négatif que de positif.

2° Trouver un bon joueur, Proftournesol en est un, il te propose de jouer à une table qu'il organise, il indiquera lors du récapitulatif en fin de donne les erreurs faites par chacun. D'autres bons joueurs existent sur le site, ils décideront ou non d'aller dans ce sens.

Des outils et supports existent ici ou sur le net, la FFT et d'autres en ont mis en ligne gratuitement.

Pour respecter strictement les règles du site et ne pas déplaire à la modération je ne nomme plus rien sur le forum.

Bien cordialement.

Bibi

Salut Prof,

Je me doute ne pas être la seule mauvaise joueuse sur le site, une question me vient à l'esprit en lisant vos messages, indiquer sur le forum des outils ou des sites pour apprendre à mieux jouer, sur le forum serait mal venue ou néfaste ? Une logique m'échappe probablement.

Merci de m'éclairer

Bonjour,
Je voudrais vous faire part de ma petite expérience.
J'ai appris à jouer au tarot il y a un peu plus d'un an. A mon arrivée sur le site j'avais un petit niveau, et voici quelle a été ma démarche pour essayer de progresser :
- j'ai dévoré tout ce qu'il y avait sur le forum dans les rubriques "formation au jeu de tarot" et "échanges sur la stratégie au tarot" ; je suis allée voir aussi sur internet tous les autres conseils de clubs ou de la FFT que je pouvais glaner ;
- j'ai joué en tournois duplicate amical avec des joueurs de bon niveau, et en débriefant les parties à la fin.
- sur ces mêmes tournois, j'allais voir sur les autres tables ce qu'avaient fait les meilleurs (et les 2èmes car parfois ce sont eux qui ce sont le mieux débrouillés, les 1ers ayant bénéficié d'une erreur de leurs adversaires, pareil pour les défenses...) ;
- quand j'ai commencé la D2, j'ai procédé de la même façon en passant beaucoup de temps à regarder la jouerie des autres tables ;
- quand je suis montée en D1, il y a eu un temps d'adaptation car la jouerie est plus fine et laisse moins de place à l'erreur... donc là aussi j'ai passé du temps à aller voir ce que faisaient les meilleurs. J'ai passé du temps sur les fiches de certains bons joueurs à étudier leurs parties.
- Je note tous les mois sur un cahier toutes mes parties de D1 avec le % de chaque manche, je calcule mon % en défense et en attaque pour suivre ma progression. Quand je rate une attaque, je mentionne en marge quelles ont été mes erreurs (erreur d'écart, mauvaise évaluation de ma main, chasse à tort ou mauvaise, etc) ou tout simplement la qualité de la défense. Je sais par exemple que j'ai tendance à prendre trop de risques en attaque et que cela me coûte souvent assez cher (5 tops en attaque ce mois-ci mais aussi 3 bulles lol). Je me fixe donc des objectifs de progression sur ce point, et en défense j'essaye de mieux communiquer avec mes partenaires, en essayant de plus utiliser la signalisation FFT.
J'espère que mon petit témoignage vous sera utile. Bonne journée et bonnes parties !

Bonjour à tous
Il y a plein de moyens de s'améliorer en défense...
Vous pouvez toujours poster sur le forum dans la partie formation "echange"une donne que vous avez joué et poser une question... pour cela il suffit de cliquer sur "Publier sur le forum" à la fin de la donne et elle ira automatiquement s'enregistrer dans le poste consacré à cela.
Ou vous intéresser à chaque donne postée dans cette partie et participer aux débats

Comme l'a dit Tournesol,tout se joue en défense. (3 notes sur 4 et c'est normal pour l'équité)
Si tu es un bon joueur et tu as la chance d'avoir le meilleur jeu en défense, tu vas plutôt avoir tendance à faire un bon résultat surtout si tes partenaires te suivent.
Si tu n'as pas le jeu à diriger en défense, tu devras avoir le réflexe d'identifier ou le trouve le meilleur jeu et de ne pas prendre d'initiatives...
En gros, tu joueras la signalisation FFT sans les annonces...

Enfin dernière précision... pour expliquer tes score : sur ce site, il y a plus de possibilités à l'attaquant de s'exprimer qu'à la défense.
En effet souvent les jeux sont forts et / ou les chiens sont anormalement forts... ce qui fait que la défense ne peut pas vraiment s'exprimer...
Ce qui revient à dire tout le contraire de l'intitulé de ton poste
ici tout es fait pour favoriser l'attaquant, c'est un choix....
Il y a donc selon moi pas assez d'importance donnée à la défense...

Et si tu es un bon joueur, je suis certain qu'avec des jeux moins forts en attaque, tu pourrais toujours te débrouiller et améliorer ton score en défense si tu as les moyen de t'exprimer!

En compétition officielle,si tu tourne 60% du est champion de France !
je te donne à titre d'exemple le parcours du champions de France Adrien PEREZ en OPEN duplicate 2019
L'open regroupe tous les joueurs Nationaux, première série, Deuxième série, 3ième et 4ième...
DONC c'est un peu ce qu'on joue, des parties avec des joueurs de tout niveaux (même en D1)

Au fur et à mesure qu'on s'approche de la finale, le niveau s'élève, puisque le nombre de joueurs diminue
Toutes les séances sont à 28 donnes !
Comme on fait 3 fois plus de défense que d'attaques, les score de la défense sont à multiplier par 3 dans le calcul du score final
Séance -----Nbre joueurs / Attaque / Défense / Final --- classement séance
1ière -------196-------------------69%-----------56----------60-------7
2ième -----112-------------------63%------------57----------59------7
3ième------ 56------------------64%-------------63----------63-------5
4ième--------28-------------------63%------------59----------60-------3
Moyenne arrondi unité------65%------------59----------60--------1
donc si tu veux être champions de France, en gros il faut que tu tournes à 60% à chaque séance et comme tu peux le constater l'attaque va tourner autour de 65% (ton score) et 59% en défense

Tu sais donc ce qu'il te reste à faire...
amicalement
Dag

Merci pour tout ces chiffres et indications issus de votre haute expertise, nos ambitions sont plus modestes. Faute de championnat nous tentons juste d'acquérir des bases correctes mais précises. Les infos et commentaires souvent contradictoires sur le forum, très sympa à vous tous de nous expliquer que votre savoir est le bon. Mal-grés 7 ans d'études en communication, mon petit niveau à souvent des difficultés à comprendre ce qui est expliqué. Quand à ce qui me reste à faire !!! Je ne suis pas vraiment plus avancée.

Respectueusement.

Claudie

Bonjour jigécé ,
Effectivement dans la compétition Duplicate , nous sommes trois fois défenseurs et une fois attaquant et c'est la règle.
Comme dans tous les jeux il y a la science de la jouerie et également un facteur chance comme tu le dis.
Effectivement , je connais bien Josélebressan qui était souvent le 1er au tarot à quatre joueurs il y a plus de 6 ans mais je connais également d'autres cracks actuellement qui jouent ici sur le site dans d'autres parties.
J'adore lire les " spécialistes " sur le travail au tableau noir car j'apprends des choses mais nous n' avons jamais tenté une expérience sur le terrain.
Pour cela , je lance un grand défi aux théoriciens du tarot pour le 1er Juin..
Voilà , je vous demande d'être dans les 10 premiers en Duplicate D1 , en CP4 et en CP5 et je pense que pour vous cela ne sera qu'une simple formalité.
Nous sommes que le 13.02.2021 , allez chiche !!
Cordialement.
Emilio.

Pour répondre à DAG 57, tu dis "Ce qui revient à dire tout le contraire de l'intitulé de ton post", alors que, justement, tu vas dans mon sens en disant que les jeux d'attaque sont anormalement forts. Ça implique donc bien que, en défense, on a peu l'occasion de peser sur les parties (à titre d'exemple, il n'y a quasiment jamais de chasse au petit - même s'il n'y a aucun atout au chien - parce qu'on sait que c'est inutile, que le preneur est toujours suffisamment pourvu, sauf très très rare exception). Et pourtant, la défense compte trois fois plus que l'attaque sur le score final. Donc on est bien jugé en priorité sur les parties sur lesquelles on a peu de prise, où on est surtout tributaire de la façon donc va jouer l'attaquant : s'il ne fait pas de faute, on ne peut que subir. On peut juste espérer avoir la chance de tomber sur des attaquants qui se ratent. C'est ça qui me dérange.

hello jigécé ,
Il ne faut pas dire toujours la même chose car nous avons tous compris que nous sommes trois fois défenseurs et une seule fois attaquant et qu'il faut subir par trois fois les aléas d'une défense et cela est ainsi et nous ne pouvons rien y changer.
Maintenant , j'ai lancé un défi aux théoriciens pour le 1er Juin et attendons pour voir les résultats de ceux-ci , pour en tirer des conclusions.
Cordialement..
Emilio.

J'avoue ne pas bien avoir compris ton défi... ni ce que tu espères prouver.

DAG 57, moi ce que je veux dire c'est que j'aimerais que l'attaque et la défense aient une importance égale. Et que le jeu en Duplicate (les tirages de cartes) ressemblent un peu plus à la "vraie vie" (en jouant beaucoup en Duplicate, on finit par oublier que, dans des parties "normales", on peut essayer de chasser le petit)...

jigécé ,
Tu n'as pas compris mon défi et ce qu'il veut prouver ? donc , tu ne veux pas progresser , tu veux uniquement changer le règlement et les donnes du Duplicate là , il faut écrire à l' Administration...
Depuis longtemps , nous avons de merveilleux cours de théorie concernant le tarot et bien c'est tout simple , je demande aux auteurs de ces cours de nous prouver sur le terrain le bien-fondé de leurs théories..
C'est tout simple à comprendre et là , nous pourrons toutes et tous regarder un savoir- faire en action dans la réalité du terrain sur lequel nous pourrons nous appuyer et progresser.
car il est utopique de donner à chaque fois autant de jeu à l'attaquant que les 3 défenseurs réunis ..où est l'intérêt du Duplicate ?
" C'est au pied du mur que l'on voit le maçon " beaucoup d'entre nous veulent apprendre et c'est pour cela que je maintiens mon défi pour le 1er Juin .

Tout à fait, ProfTournesol ! Puisque, pour le score final, la défense compte 3 fois plus, j'aimerais sentir que j'ai de l'influence AUSSI sur le jeu de défense, ce qui est rarement le cas, les jeux des attaquants étant anormalement forts par rapport à la "vie courante". Dans nombre de parties, j'ai l'impression d'avoir juste "poussé les cartes" et de découvrir à la fin mon score sans qu'il ait en aucune manière dépendu de moi.

En fait je regrette juste que le jeu Duplicate ne ressemble pas plus au jeu dans la "vie courante"... Et je me dis que, du coup, peut-être y a-t-il une manière de jouer qui permet de gagner en Duplicate - que je ne connais pas - qui vient du fait que les tirages ne sont finalement pas si aléatoires que ça, et que certains ont trouvé "le truc"...

Merci à tous et désolé pour le dérangement j'ai enfin trouvé les réponses à mes questions, ce fut un peu complexe et long à trouver sur le forum. Confirmé néanmoins par 2 très bon joueurs extérieurs, les solutions les plus simples sont souvent occultées sans réelle raison.

Cordialement.
Claudie

LJIGCE
Il n'y a pas de truc .Seulement y croire ,travailler les donnes ,croire à la chance ,la provoquer ;rester modeste .Il faut prendre les conseils ou les réprimandes comme bon pain car ceux qui te réprimandent sont surtout de bons tarotistes. Avec PROF DAG ,41 Ellyrick ,saispo ,etc... tu as des bases ,des conseils des exercices et un tas de possibilité de t'améliorer mais saches ,comme je le fais personnellement ,qu'il faut connaître ton aptitude maxi à ce jeu car nous n'avons pas la même façon d'enregistrer ,de réfléchir ,de combiner .D'autres sont plus doués il faut se résoudre à cette évidence .ICI c'est un site de tarots avec plein de possibilités de s'exprimer , de progresser de se rencontrer et même de s'amuser si tu aimes les jeux sociaux (Schmilblick) ,les recettes de cuisine , les chansons 'hé oui ) les blagues .
Ne penses pas aux distributions aléatoires mais plutôt au destin qui t'est favorable un jour et moins le Lendemain .
Bons résultats pour la suite .

Bonsoir à toutes et tous,

Je vais tenter de faire court :

Cessons ces querelles qui n'ont pas lieu d'être. Personne ne remet en question la légitimité des théoriciens. Chacun d'entre eux, de façon tout à fait libre et avec plus ou moins d'interventions, essayent de partager leurs connaissances afin d'aider ou répondre à ceux qui s'interrogent, veulent comprendre, s'améliorer etc...

Comme l'a dit jaidinon un peu plus haut, a chacun son plaisir dans le tarot
mais si qqun veut vraiment progresser il y vraiment tout pour faire sur ce site ..

Peut-être serait-il intéressant, dan un sujet dédié, de faire le point sur ce qui existe sur ce site ?

Il y a beaucoup de hors sujets que j'aurai envie de modérer mais je ne le ferai pas. Pourquoi ? Ce qui ressort, et cela n'engage que moi, est la problématique de rallier la théorie et la pratique dans le virtuel avec des joueurs ayant des niveaux très différents.

Un peu plus haut, JIGÉCÉ a dit En fait je regrette juste que le jeu Duplicate ne ressemble pas plus au jeu dans la "vie courante"

Il faut être réaliste, aucun site ou application ne pourra être équivalent à des compétitions dans le réel.

Dernier point :

Certains théoriciens créent des tables en tournoi dupli, et pas toujours uniquement entre eux. L'un d'eux m'invite à l'occasion, c'est selon ses disponibilités et les miennes. Et j'insiste sur le fait que ses invitations n'ont pas pour but de me rabaisser ou que je serve de "bouche trou".

Je m'arrête là lol.

Agréable soirée à tout le monde.
Louise.

Bonjour à toutes et à tous

Je ressens un malaise à lire ces mises en cause des meilleurs joueurs de notre site et les sanctions qui s'abattent sur eux.

Le haut niveau de DAG, Proftournesol et bibi8921 et leur présence parmi nous est une chance pour notre site et notre intérêt de joueur voulant progresser.
Leurs interventions et leurs conseils sur le forum sont très utiles.
Bibi a visé plus haut en bâtissant son propre forum de formation, ce qui est courageux et tout à son honneur, aidons le plutôt à le développer plutôt que de le critiquer avant même que son projet ne soit abouti.
je vous conseille de vous rendre sur son site et donner votre avis à bibi8921 afin de l'aider à modeler son site :
https://tarot21.wixsite.com/ateliertarot21

Demander (comme j'ai pu le lire plus haut) à ces supers joueurs de faire leurs preuves en leur lançant un défi : briller dans différent type de jeu n'est pas réaliste.
C'est même un affront qui leur est fait.
Nous savons très bien qu'il est impossible faute de temps de mener de front la CD1, le Master, la P4 et la P5 :
* La P5 nécessite de beaucoup jouer pour cumuler les points,
* La P4 bien que basée sur des séries de 30 parties nécessite aussi pour les meilleurs d'enchaîner des séries afin de tomber sur la bonne qui les placera en tête.

Je souhaiterais que l'on respecte les choix d'organisation de leur planning de présence et de choix de jeux fait par ces joueurs sur le site.
J'ai mal au vu de certaines sanctions qui leurs ont été appliquées récemment.
Je n'ai pas le pouvoir d'aller contre, seul notre Administrateur pourrait trancher s'il le souhaite, mais il a bien d'autres problèmes à résoudre pour le bien du site.
J'ai par contre la liberté de donner mon point de vue, même si je ne vais pas me faire que des copains...

Je demande à DAG, Proftournesol et bibi8921 de ne pas en rajouter par rapport à mon intervention , ni même me remercier pour les avoir défendus, je tiens à ce que cette polémique s'apaise au plus vite.

Je suis impatient de les retrouver aux plus vite avec leurs débats techniques sur le forum (dès qu'ils seront tous en capacité de s'exprimer de nouveau sur le forum).

Bon dimanche à toutes et à tous.

Bonjour ,
J'ai appris à jouer au tarot , assis derrière un joueur.
Je vois que le mot " défi " a choqué certaines personnes mais vous ne voulez pas voir l'essentiel qui est qu'un grand nombre de joueurs puissent analyser les parties de ces merveilleux théoriciens , uniquement pour s'instruire mais vous voyez le mal partout..
Il y a eu de nombreuses théories de définies au Forum et où le mal de demander aux auteurs de les démontrer sur le terrain , en sachant qu'ils ne sont pas des robots mais des êtres humains également et que chacun a le droit à l'erreur.
Mais arrêtez de faire un scandale sur un mot " défi " et voyez plutôt tout ce que cela peut apporter aux joueurs !
Donc , je retire " défi " pour vous satisfaire et je réitère ma demande en disant que cela serait hyper instructif de les voir jouer sur le terrain , sans aucun jugement de personne car là , je ne serais pas d'accord.
Maintenant , ils sont libres de le faire ou pas mais qu'ils arrêtent les grandes démonstrations théoriques que peu de monde comprend car nous avons 2 Formateurs pour cela.
Cordialement.

NEUTRON
Un dérapage verbal ne doit pas faire oublier votre utilité à cette progression de joueurs et bien souvent nous pouvons lire l'imprégnation des modérateurs par la remise en mémoire de la théorie ( fft ,l'excuse ,petit au bout ,chelem ,poignée etc...).
Il faut tourner la page et répondre au souci de l'auteur du sujet.

Bonjour,

Conformément aux directives que j'ai reçues de l'administrateur, au motif que le présent sujet dégénère, je clos ce post.

Bonne soirée à tous
mimie.