Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Bonjour tlm.
Pouvez vous me dire pourquoi le Défenseur du devant ne rejoue pas dans la coupe au pli N°3 ? Quelle carte auriez vous joué à sa place ?
Réponse de Camphinois
pli 2 à commenter
Bonjour CAMPHIN
Il me semblait que l'énoncé était explicite. C'est le pli 3 qui doit être commenté.
Oui j'ai vu mais le pli 2 doit voir le petit sauvé (20)
Non au pli 2 le petit ne doit pas être sauvé. le milieu ne va pas balancer son 20 sans savoir si petit est avant ou apres lui donc il voit la hauteur du devant et saura au prochain tour que 17 suffira
La question posée est sur la jouerie telle qu'elle jouée ici jusqu'au pli 3
Apparemment le preneur chasse et joueur 2 monte 4 sur 3 .
Je joué 20 et retour PIK.
Sur le jeu ici tel qu'il se déroule j'ouvre KRO pli 3
J'ai bien compris que tu voulais mettre une cartouche avec ton 20 mais je t'ai expliqué que ce n'était possible d'user une cartouche que dis-je un obus sans avoir la certitude de toucher sa cible.
Tu ne me dis toujours pas pourquoi le joueur ne rejoue pas dans la coupe.
IL ouvre mais j'aurais mis trèfle 2 KRO au chien
Entame 3 PIK signalé carte maîtresse (roi) 6 PIK en Main dont la dame pas utile de revenir PIK
Merci pour ton explication
Réponse de Pluto JP
HELLO
Ben il ouvre, c'est l' ouvreur.
il rejoue la coupe ou il ouvre, vu que c'est probablement la seule fois qu'il aura la main, j'aurai ouvert aussi.
Non?
BYE
+1
Je ne répond pas à ton interrogation pour ne pas influencer les autres participants
Réponse de chris340
Cette situation me fait souvent raler. Lors de l'entame la priorité est de trouver la coupe du preneur le plus rapidement possible. Lorsqu'elle est trouvée quel est l'intérêt de ne pas appuyer la ou ça fait mal ?? Situé devant le preneur doit le joueur du pli 3 donc se dire qu'il est en position d'ouverture et je pense que c'est pour cela qu'il ne revient pas dans la coupe. Souvent j'ai des attaques verbales plus ou moins marquées lorsque je reviens ds la coupe du preneur dans ce cas de figure.
Chris. Donc si j'ai bien compris, tu rejoues dans la coupe. Mais dis moi pour quelle raison le joueur ne le fait pas.
Réponse de chris340
Pompom c'est pas bien tu as regardé le jeu de joueur 4.
Viragesayc, j'ai expliqué pkoi il ouvrait plutôt que de revenir ds la coupe. Il est en position d'ouverture, puisque situé juste devant preneur. Je reviens vers pompom, on peut théoriquement revenir 2 fois ds la coupe si bien sur on a pas la longue en main, après si 3éme retour les points vont tomber et la, c'est la volée de bois vert des partenaires.
Ok il ouvre par sa position naturelle d'ouvreur.
Merci pour ton explication.
Réponse de jean 34
bonjour le joueur 4 veut sauver son petit qui est court.il a vu deux karo au chien et teste le preneur pour s'assurer que c'est sa longue et demande à ses partenaires de jouer Karo
Bonjour,
Il espère donc pouvoir couper du 1 au 4ème tour de carreau si c'est la longue du preneur ?
Réponse de jean 34
bonjour , oui je pense que c'est son analyse demander à ses partenaires de jouer karo pour sauver son petit
Merci pour ton explication
Réponse de sam45
slt
bon virage n'est il pas temps que tu nous explique pourquoi tu as jouer ce 8 de kro ? :)
- tu as peur pour titi ? NON ( il n'y a pas de raisons ) et si c'était le cas à ce moment là, la solution serait par les coeur
-tu est l'ouvreur donc a chaque reprise de main , tu va ouvrir une couleur ? NON
-tu veux annoncé MF en allant dans la ( pseudo ) force du chien ? NON
- par défaut par ce que c'est le " moins pire " ? peut etre ....
-alors c'était quoi la question du coup :)
" Pouvez vous me dire pourquoi le Défenseur du devant ne rejoue pas dans la coupe au pli 3 ? Quelle carte auriez vous joué à sa place ? "
je pense que tu ne revient pas dans la coupe ( pik ) par ce que :
-joueur 2 annonce le roi de pik ( bha oui puisque tu as la dame , donc forcément il annonce le roi ) mais du coup fait il une 2éme annonce ? s'annonce t'il Main faible ? oui ( pour toi , qui a la dame ) puisque si il était Main forte il aurait jouer son roi bille en téte ! donc , si il y a une Main forte elle sera au milieu !
-donc a priori joueur 2 a mini 4 pik , tu en as 6 , le preneur en as couché mini 1 ( qui était au chien ) cela fait déja 11 , donc un retour pik ne va pas arrangé cette ( éventuelle MF ) , qu'il va falloir protégé au max vu la force du chien !!!
-- -- voila pourquoi , a mon avis , tu ne revient pas pik . mais pourquoi kro ?
- pas pik , on vient de voir pourquoi .
- pas atout , il y a des limites a la connerie quand meme .
- pas coeur , par ce que roi 2éme , risque de libérer la couleur .
- reste donc plus que tréfle et kro , dame de tréfle 3éme , 3 kro creux , 2 kro au chien , perso j'aurait jouer tréfle .
Mais je suis impatient de savoir pourquoi tu as pas jouer pik et pourquoi tu as jouer kro !
si le raisonnement du dessus est bon .
- pas tréfle , par ce que, cette dame peut rentrer des points des partenaires en fin de partie ?
- pas tréfle , par ce que , c'est mettre en danger cette dame qui devrait pouvoir etre défausser en fin de donne ?
- pas tréfle , pour ces 2 raisons en meme temp ?
- pas tréfle , par ce que , il y a une ( des ) vrai bonne raison de jouer kro ?
Réponse de 29sud
Sans doute un mauvais clic, je ne vois que ça, avec une telle main, on obéit, c'est tout, coupe pic trouvée, retour pic.
Cdlt.
Le miss click... oui pourquoi pas ? Mais alors sommes nous dans de l'analyse ?
+1
bien... donc analysons, au pli 3, tu sais que le preneur a gardé sans bout, qu il n'a ni le roi de coeur, ni le roi de pic, on peut dc supposer que pour prétendre a un contrat, il a les 2 autres rois.
jusque là, ns sommes d accord.
la situation a ce pli 3:
la coupe pic a été trouvée, le preneur chasse, a démarré de son plus petit atout, ce qui promet en général une grosse artillerie derrière.
sachant que le preneur a roi de kro, tu sais aussi qu il va bloquer de roi et envoyer cette grosse artillerie, 19, 20 et 21 pour tirer ton nain, résultat, tu aura joué un coup dans sa longue et ton pti sera prit.
maintenant, si tu le fais couper, et qu'il lui manque l un des 3 gros, il va refaire un tour en dessous et ton petit va rentrer naturellement vu ta position.
pour résumer, ds tous les cas ton pti est mort s'il a du 19 au 21, ms avec l entame kro, tu as joué ds sa longue sans lui faire perdre d atouts.
si on suit ta théorie, qui consiste a dire "je ne reviens pas pic pour défendre la main forte", elle peut aussi s'appliquer a kro, tu en as 3, si le preneur est 6 ou 7éme, il n'en reste plus que 4 ou 5 partagé entre les 2 autres défenseurs, comment vont ils être réparti? et déjà, y a t il une main forte?
ensuite, si tu supposes qu'il a 19, 20, 21 et que tu veux défendre ton pti, il n y a qu une porte de sortie par les coeur, roi et 10 en espérant que le preneur soit un jeu style x x V C.
et puisqu on est en duplicaté, la table"bulle" risque d être celle qui n aura pas faite jouer l éventuelle surcoupe pic, surcoupe effectuée par la main que tu supposes être forte, auquel cas, il pourra entamer ds sa force et donner un flanc de jeu (ds l hypothèse que le preneur a 19, 20, 21 bien sur) et que le petit sera prit sur toutes les tables.
dc, avec cette main faible, obéissance, retour ds la coupe .
Cdlt.
Réponse de Viragesayc
Bonjour et merci à tous d'avoir alimenter ce post par vos observations plus ou moins pertinentes.
Oui je vais m'expliquer sur cette jouerie puisque le joueur 4 vous l'aurez deviné c'était moi. Je précise que c'est une donne jouée en mode duplicate. Je précise également que cette table était constituée uniquement de joueurs FFT et c'est en parti pour cela que cela a fait débat en récap puisque que l'on m'a demandé de justifier ma jouerie car j'ai trompé mes partenaires en ne rejouant pas pique.
Je fais un clin d'oeil amusé à ceux qui m'ont expliqué dans le forum que je changeais de couleur car c'était simplement à moi d'ouvrir ou que j'espérais trouver la longue du preneur pour passer mon petit au 4ème tour de cette couleur ou même à ceux qui pensent que j'ai fait un « miss click ».
Allez goooooooo.
1) Le chien m'indique que le preneur a pris sans bout et vu les 3 atouts présents qui sont dans la moyenne haute il est fort probable que le preneur va s'intéresser à mon petit. Cela me dit qu'il a peut-être une main forte en points (il n'a pas pris avec des figues).
2) L'entame de défenseur du fond ( DF) m'indique le roi de pique chez lui et par la même occasion qu'il n'est pas main forte (MF) puisque j'ai la dame 6ème dans cette couleur. Et je peux lui attribuer 3 ou 4 autres piques avec son roi. Je fais confiance à la première carte jouée et donc je ne pose pas la dame car je pense que DF va trouver la coupe (et si singlette chez preneur, ma dame est loin d'être en danger). Effectivement le preneur coupe sans montrer de poignée.
3) Je m'arrête un instant pour en déduire différentes choses. Soit il a une poignée très gênante à montrer (pas sûr car duplicate, on cherche le top) ou simplement il n'en a pas. Si je retiens la deuxième option, cela implique qu'il a pris avec moins de 7 atouts donc un jeu fort en points sans bout. J'ai roi de coeur, DF à roi de pique. Il a priori les rois manquants avec au maximum un mariage (carreau) et qui peut être un grand mariage.
4) Continuons. Le preneur part de son plus petit atout le 3. Cela signifie une chose certaine pour les défenseurs qui n'ont pas le petit : que cela ressemble plus à une chasse qui commence plutôt qu'un coup en travers pour faire sortir de belles pièces chez ses adversaires (il serait parti d'une pièce entre 9 et 15). Pour moi je sais qu'il n'est pas 9ème avec 4 maîtres (il serait venu me le chercher). Il y a donc surement une pièce protectrice (PP) pour mon petit chez mes partenaires. Je prends la main de mon plus fort le 14. Et là, c'est le drame%u2026 lol. Je ne reviens pas pique et j'ouvre du 8 de carreau.
5) D'abord pourquoi pas pique. Je prends le scénario le plus pessimiste pour voir le risque de voir surcouper défenseur du milieu (DM) avec la PP qui pourrait sauver mon petit. J'avais 6 piques + 1 vu au chien + 5 chez DF Il en reste 2 à répartir entre DM et preneur et nous avons déjà fait le 1er tour de pique ou DM a fourni. Il peut maintenant être en surcoupe. Je ne veux donc pas prendre ce risque alors que je peux espérer que preneur va rejouer atout une fois en dessous lorsqu'il reprendra la main.
6) Pourquoi pas coeur ? Si il a une deuxième coupe c'est peut être ici mais je vais partir du 10 avec le roi en main (fausse annonce pour mes parts) que je vais perdre car mes parts vont penser que j'ai changé de couleur en annonçant MF et ils vont m'obéir et revenir coeur. Si preneur fourni, je préfère le voir venir et peut-être jouer mon excuse sur cette couleur.
7) Pourquoi pas trèfle ? Je pense qu'il à roi de trèfle et roi de carreau. Je vais devoir jouer du 3 pour ne pas mentir au cas ou je me sois trompé sur qui possédait le roi et du coup si le preneur a plusieurs trèfles, je lui laisse le choix de le jouer ou pas.
8) Pourquoi carreau ? Il a surement le roi aussi mais je peux jouer sans faire fausse annonce et sans mettre en danger mes points dans les autres couleurs que je pourrais espérer sortir sur la couleur du preneur.
J'admets facilement que j'aurais pu jouer trèfle comme plusieurs d'entre vous l'auraient fait.
Je vous remercie tous pour vos réflexions.
A très vite.
slt @virage
et là on va en venir a quelque chose de très intéressant a mon sens .
- annoncé un honneur et ne pas en avoir , est ce une fausse annonce ?
- ne pas annoncé d'honneur et en avoir , est ce une fausse annonce ?
- est il pertinent d'annoncer ces honneur de devant ( peut importe main faible ou non ) ?
------et donc -----
au pli 3 jouer le 8 de tréfle , est ce que c'est mentir ? est ce que c'est une fausse annonce ?
bonne journée
slt @virage
est il possible d'avoir ton avis sur les questions du dessus ?
Bonjour Sam45,
- annoncé un honneur et ne pas en avoir , est ce une fausse annonce ? Par définition oui mais il y a des cas qui me semblent opportuns de le faire en fonction de la position de laquelle tu fais cette fausse annonce et qui doit avoir un but précis. Expl : je suis DD et j'ai vu une dame au chien. En annonçant le roi je ne trompe que ceux qui ne l'ont pas, à savoir le preneur et le troisième déf à qui cela ne va pas changer grand chose.
- ne pas annoncé d'honneur et en avoir , est ce une fausse annonce ? Oui également car tjrs en DD, je trompe un partenaire en possession du roi qui pourra se le faire enfermer en espérant capturer Dame du preneur. "Mais" ! car ce jeu est beau car il y a toujours une exception qui vient contredire la règle. Je suis DF, je possède un petit mariage 8ème, 5 petits atouts, 4 et 1 dans les couleurs. Jai vu un chien fort constitué de l'excuse mais sans carte de la couleur de mon petit mariage. J'ouvre sans annoncer mon honneur.
a)Un défenseur pose pose le roi et le preneur coupe. Le preneur joue et DM prend la main et revient dans la coupe. N'est-ce pas une possibilité pour le preneur de passer son excuse ?
b)Un défenseur pose valet et preneur prend du roi qui est une singlette. Le preneur joue et DM prend la main et revient dans la coupe. N'est-ce pas une possibilité pour le preneur de passer son excuse ?
Au pli 3 jouer le 8 de trèfle , est ce que c'est mentir ? est ce que c'est une fausse annonce ?
Ici je pense clairement que c'est mentir, que implicitement c'est une fausse annonce qui n'a d'intérêt que de tromper ses partenaires si le preneur fourni et qu'un partenaire possède le roi.
Je pense qu'il y a la règle et le droit d'y déroger mais dans un but précis.
Bonne journée.
re
" ne pas annoncé d'honneur et en avoir , est ce une fausse annonce ? Oui également car tjrs en DD, je trompe un partenaire en possession du roi qui pourra se le faire enfermer en espérant capturer Dame du preneur. "Mais" ! .... "
1 - le preneur peux avoir écarter la dame aussi , donc si DD attaque tréfle ( sans annoncer d'honneur ) est ce que la défense doit vraiment retenir le roi de toute façon ? ( je parle en général , et pas de cette donne en particulier )
2 - et si le roi est chez le preneur ? n'est ce pas là une façon de lui dire , bon si tu voulait faire la passe avec ton roi ( ou ton cavalier ) vas y mon grand , c'est le moment ?
bonne soirée
Slt Sam45,
Alors pour le cas 1- En règle générale... je pense qu'il n'y a pas de conduite exclusive à avoir pour le Déf qui a le roi. Il fera en fonction de la confiance qu'il donne à DD (sur la recherche de coupe) et de son propre nombre de trèfles en main.
Pour le cas 2- Je ne le comprends tout simplement pas !!!
cas 2
le preneur a roi et 10 ou roi et cavalier .
si DD annonce la dame , n'est ce pas là pour lui une occasion en or de poser son 10 ou son cavalier ?
Alors on est plus dans l'énoncé de départ : " ne pas annoncé d'honneur et en avoir , est ce une fausse annonce ?
Réponse de chris340
Pas le temps de lire dans le détail, je lis directement la conclusion, envoi kro dans un roi du preneur sans faire une fausse annonce. Là j'ai beaucoup de mal à comprendre.
J'ai regardé hier l'historique de cette donne, on ne peut malheureusement pas faire de comparaison puisque c'est la seule partie ou l'entame a été pik (étonnant). Ensuite le bon score de la défense (1er) est surtout du au preneur qui a joué atout aux plis 2 & 4 au lieu de kro. Donc je reste sur ma position, sur l'entame pik je pose ma dame, et au pli 3 j'appuie sur la faiblesse du preneur. Je lirai plus tard l'ensemble de tes explications.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que ce n'est pas ma jouerie qui a fait que nous faisons un top en défense ( je ne le prétendais pas du reste) mais plutôt parce que preneur n'a pas jouer ses carreaux.
Réponse de chris340
Pour Sam
- annoncé un honneur et ne pas en avoir , est ce une fausse annonce ?
OUI c'est une fausse annonce, les bons joueurs (1ère serie) sont unanimes : il ne faut pas mentir au tarot
- ne pas annoncé d'honneur et en avoir , est ce une fausse annonce ?
NON ce n'est pas une fausse annonce
- est il pertinent d'annoncer ces honneur de devant ( peut importe main faible ou non ) ?
au pli 3 jouer le 8 de tréfle , est ce que c'est mentir ? est ce que c'est une fausse annonce ?
Non ce n'est pas une fausse annonce.
La règle FFT est très clair : "Une carte de l'AS au 5 annonce un HONNEUR MAJEUR (ROI ou DAME)"
Règle concernant la main forte
La Main ForteUne main forte se signale à l'entame soit par la pose d'un Roi, soit par le jeu dans la couleur du Roi du Chien, soit par le jeu dans la couleur longue du Chien, soit par un Tarot impair ou à la prise de main par la désobéissance. Elle impose ainsi sa ligne de jeu à laquelle les partenaires collaboreront scrupuleusement
J'espère avoir répondu à tes questions
- est il pertinent d'annoncer ces honneur de devant ( peut importe main faible ou non ) ?
------et donc -----
au pli 3 jouer le 8 de tréfle , est ce que c'est mentir ? est ce que c'est une fausse annonce ?
Je te remercie pour ces précisions très instructives et je comprends mieux pourquoi mes partenaires ont pensé que j'étais MF. Je suis juste embêté que mes parts aient vu cette seule option et pas le fait que je désobéi par le fait que j'ai le petit et que j'explique en partie 4).
@ chris
c'etait des questions auquel j'avais déja mes réponses :), et qui n'engage que moi ben sur, a savoir que l'on est parfaitement d'accord !
par contre , il en reste une a laquelle tu na pas répondu ( mais il me semble que tu y avait déja répondu sur un autre sujet )
- est il pertinent d'annoncer ces honneurs de devant ( peut importe main faible ou non ) ?
je parle en régle général et non de cette partie en particulier .
bonne soirée
Réponse de jean 34
bonjour
nous ayant précisé : partie duplicate et joueurs FFT
l' entame karo au pli 3 par le joueur n°4 signale à ses partenaires " je suis main forte" . dans ces conditions il me semble qu'au pli 5 le joueur n°3 n'aurait pas dû revenir à Pic
Réponse de chris340
Au pli 3 le fait de tourner la couleur peut faire penser en effet qu'il est main forte du fait que la coupe avait été trouvée. A l'inverse si la coupe n'avait pas été trouvée cette fois ci c'est le retour pik qui aurait indiqué main forte puisque dans la logique tant que la coupe n'est pas trouvée et qu'il n'y a pas de main forte déclarée il faut tourner la couleur.
Ouhla ça se complique il serait bon qu'un "prof" confirme tout cela.
Réponse de chris340
Concernant l'annonce des honneurs de devant. Devant il ne faut jamais annoncer le roi sinon c'est, s'il la possède, pose assurée de la dame par le preneur (Ceci je l'ai appris en jouant contre le vainqueur de la coupe de France 2019, et je peux te dire que ça été la seule fois ou j'ai fais cette erreur). Pour l'annonce de la dame en règle générale je l'annonce ça évite que les partenaires du fond et du milieu gardent le roi pour prendre la dame.
ha merci , j'ai enfin trouver quelqu'un qui ne dit pas oui il faut tout le temp le faire , absolument tout le temp , sauf en cas de MF .
je me sens déja un peu moins seul merci
:))
Réponse de jean 34
hello chris en quoi tu peux dire que de retourner dans le pic signifie main forte?
Réponse de chris340
C'est une façon d'indiquer la MF, dans la logique tant que la coupe n'est pas trouvée on tourne la couleur, si on ne la tourne pas? les partenaires doivent se poser la question "Pkoi il ne tourne pas ?? " ....... Mais c'est bien sur il est MF. Bien sur pour jouer de cette façon il faut que tous les partenaires jouent FFT, sur le site ce n'est pas évident.
Coucou Chris340,
je e suis pas d'accord avec cette affirmation
Que dit la FFT ?
Règle de base
Quand le preneur fournit, on tourne !
2 exceptions à cette règle
1/ je suis main forte, j'enfonce la couleur même si le preneur fournit
2/ je suis main faible ET JE n'ai AUCUNE IDEE de la coupe, donc je fais confiance à la première entame de mon partenaire (long et riche) et je retourne dans sa couleur demandée
Et maintenant si le preneur coupe?
Retourner dans la coupe est un signe de main forte ou faible mais c'est logique de revenir 2 fois même de devant plutôt que d'ouvrir
Pourquoi revenir 2 fois? même de devant...
Pour voir si un partenaire indique la surcoupe
Après être venu 2 fois dans la coupe, il y a le 3ième tour qui s'annonce :
du fond,
le retour sera obligatoire
Si ouverture, cela veut dire surcoupe au tour suivant
du milieu ou de devant,
ouvrir plutôt que 3 tour est une option main faible
faire un troisième tour est une option Main Forte
Mais retourner un 2ième tour dans la coupe même de devant n'est absolument pas un signe de MAIN FORTE car de devant on est sûr d'éviter aussi en rejouant dans la coupe, la pose de l'excuse
Réponse de chris340
ne pas annoncé d'honneur et en avoir , est ce une fausse annonce ? Oui également car .........
Désolé mais tu ne peux pas dire ça, regarde bien la définition FFT. "Oui" peut porter vraiment à confusion lorsque l'on parle de fausse annonce. Je le dis d'autant plus que lors de mes débuts FFT je pensais aussi que c'était une fausse annonce. Mais la définition est claire et précise à ce sujet.
Tu auras beau en fin de partie dire que tu as pas fait de fausse annonce, ton partenaire pourra te reprocher de ne pas avoir fait d'annonce et d'avoir perdu son roi suite à ton choix de cacher cette dame...
Alors soyons clairs
Les anonces sont là pour servir le jeu, pour eclairer ses partenaires et donner des informations.
Fausse annonce ; c'est annoncer une pièce qu'on a pas
Il ne faut pas la confndre avec la Non-annonces : ne pas annoncer une pièce qu'on a...
2 cas possibles :
1/ on a pas le choix ...ex : 6-7-9-Dame
2/ on a le choix........ex : 1-6-7-Dame
Si on a le sigle FFT, c'est qu'on accepte le principe de doner des informations à ses partenaires!
Donc si on peut le faire, pourquoi se priver de le faire !
Qu'on soit au début de la donne, à la fin ou au milieu, le plus important est de donner des infos fiables à ses partenaires
Ce qui est certain c'est que si tu n'annonces pas ta dame mêm à la fin, ton partenaire peut voir cette dame chez le preneur et va donc retenir son roi...
Ce n'est pas que le preneur que vas tromper mais surtout ton partenaire...
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
L'entame a trouvé la coupe...
Que fait le preneur ?
A t il une volonté de chasser avec le 3 ? de faire tomber des gros atouts?
Si vraiment il lui manque un gros atout pour chasser, il va jouer un atout intermédiaire comme le 10 ou 12... pour le faire tomber s'il veut chasser.... s'il compte le faire avec un 3, c'est une chasse tres maladroite
Sa seule chance d'avoir le petit est que le 20 tombe au premier tour donc soit dans la min du petit (1 chance sur 3) ou que le possesseur du petit fasse tomber le 20 avec le 17 ou 14 !
Le joueur 4 prends la main, il a le petit qui
1/ n'est pas en danger puisqu'il n' plus que le 5 OU
2/ il sera pris si le preneur est 3 fois maître. car c'est la seule explication de jouer ce 3 d'atout.
(la preuve est faite que la chasse est maladroite avec ce 3)
Il ne sortira probablement pas le petit sur les K
Je pense que à sa place je rejoue dans la coupe.
je rejoue ce qu'on me demande à monis d'avoir avec la certitude la 2ième coupe...
Ors avec cette main là, je n'ai aucune idée de la 2ième coupe, donc je rejoue pic j'obéis...
Amicalement
DAG
Bonjour DAG 57,
Je suis très souvent en accord avec ce que je lis de toi mais ce soir je suis dans le brouillard...
Du point de vue du preneur je veux bien entendre que c'est maladroit puisque lui sait qu'il lui manque ce 20 pour décrocher la timbale mais du point de vu des défenseurs je ne suis pas d'accord.
Si je vois le preneur partir en début de partie de son plus petit atout (et que j'ai vu le chien 13-15-21), je vais exclusivement me dire qu'il prépare une chasse et non qu'il veuille faire sortir des pièces gênantes afin d'affranchir une couleur.
Pour ce qui est du non retour dans la coupe, je me suis assez étendu sur le sujet précédemment.
Au plaisir.
Merci dag pour tes explications ++++
Slt,
Je pense qu'il y a méprise sur mes intentions en jouant carreau. Ce N'est pas pour une volonté de sauver le petit sur cette couleur ( je suis pas fada (cela impliquerai que je couperai au 4ème tour de carreau). Je sais que mon petit n'est pas en danger (je l'ai déjà exposé précédemment). Je ne reviens pas dans la coupe pour éviter un risque de surcoupe qui amoindrirai mes chances de sauver mon petit. Donc que le preneur coupe carreau ou qu'il prenne du roi, mon souhait est réalisé car il va surement rejouer atout si je me base à son premier tour.
Virage
Je suis bien d'accord
en démarrant du 3, il dit au défenseurs, je suis 3 fois maîtres et je vais tirer atout dès que j'aurai la main.
Donc le petit est mort
Donc pourquoi ne pas le faire couper? et voler peut-être un li au preneur si il y a surcoupe...
ouvrir K dans une couleur morte, pour moi, c'est se donner toutes les chances pour qu'il récupère gratuitement la main (sans couper)...
donc au pire, je préfère lui redonner la main en le faisant couper
DAG,
Je comprends le concept mais tu ne prends pas en compte de mon point de vue que la PP existe peut être et que de ce fait il ne peut pas tirer maître car cette PP ne peux pas être aspirée sur atout maître du preneur ou alors le défenseur en possession de PP aurait du la poser au 1er tour d'atout. Je ne suis en accord avec toi pour dire que preneur joue maladroitement sa chasse en partant du 3. Tu dis qu'il a 1 chance sur 3 que le 20 soit avec le petit ou que le possesseur du petit fasse tomber le 20 avec 17 ou 14. Et bien justement. Tu as oublié d'additionner toutes ses possibilités qui font bcp + que 1 chance sur 3 avant d'avoir joué sa première carte.
Non je me suis al exprimé
1 chance sur 3 que le petit soit avec 20 auquel il faut additionner les chances pour que le 14 ou 17 soient avec le petit et fasse tomber le 20.. selon le positions mais là en probabilité trop compliqué à calculer..
euh c'est quoi la PP?
piéces protectrice
Réponse de Ann42
Je suis totalement en accord avec les déductions de Dag on en a parlé lors de la donne