Stratégie en attaque
Discussions sur la stratégie concernant les choix du preneur.
Bonjour
j aurais ose vouloir cree un tuto rien que pour l attaquant que ce soit a 4 ou a 5
genre des analyses de jeux et surtout les ecarts
un peu comme lilalou dans sa pause musicale bon sauf que la on va pas chanter mais juste analyser et dire pkoi j aurais ecarte autrement
alors j ai deja bipe qque bon joueurs qui sont completement favorable a cette proposition
le truc c est que faut faire vivre ce tuto
souvent quand je joue en tournois on me demande c que j aurais ecarte donc pourquoi pas le faire profiter a tous que mon ecart soit bon ou mauvais on s en fou le truc c est de dire pkoi j aurais ecarte ainsi
j trouve que ca serait tres interressant de dedier une page rien qu a ca pour par la suite remonter le sujet ou toutes les donnes postes sont reunis
on parle beaucoup de la defense mais trop peu de l attaque a mon sens
voila qu en pensez vous ? merci pour vos retours
a bientot
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Toutes initiative de formation est intéressante, y compris celle la.
+1
Excellente idée Jaidinon, je vais suivre ton sujet avec attention !
J'en suis bien d'autres moins intéressants par crainte de dérapages !
Ce site devient parfois une piste noire de ski à cause de dérapages incontrôlés !
Bonsoir Jaidinon !!!
Proposition très intéressante !!!
J'adhère à ta proposition !!!
Excellente idée !! On ne parle que des joueries de la def
mais jamais des attaquants (écart primordial) à mon avis !!
A bientôt!!
Réponse de yareg
Je supprime certains messages hors sujet -dont les miens- à la demande de l'auteur de ce post !
lol
Mais il est aussi de notre responsabilité à tous de respecter son auteur et son sujet afin que nous puissions profiter des échanges dans la sérénité et la bonne humeur.
Bonjour les Amis
J'ai suspendu Sun Tzu 60 de 1 mois de forum.
Vous pourrez effacer mon message.
Bonne journée
Réponse de Louise.
Bonjour,
+ 1
Super idée Jaidinon
Afin d'éviter les hors sujets, ton idée pourrait avoir pour titre :
Preneur : Conseil pour faire son écart
Il y a un formateur mas il ne peut tout faire à lui tout seul.
Ce peut-être futur tuto serait un complément.
Je suis d'accord sur le fait que l'on parle beaucoup de la défense mais peu de l'attaque.
Etant joueuse de D1, depuis les changements faits par l'administrateur (à la demande de joueurs) concernant les mains du preneur (Cf 12/04 - 70% de mains méritant selon l'IA une prise mais annonce garde et 30% jeu de garde), une partie de la réussite ou défaite du preneur va dépendre de son écart
Cela vaut dans d'autres modes de jeu.
De mon expérience, beaucoup de joueurs souhaitant progresser n'osent pas toujours poser des questions en apparence simples . C'est dommage.
Bonjour tous,
Je lis beaucoup et je participe dès que la demande est franche et positive, je suis donc avec vous sur cette initiative.
Le titre de rubrique proposé par Louise me paraît explicite: Preneur : Conseil pour faire son écart
Pour simplifier la lecture et la compréhension je vous suggère d'éditer une main jouée, l'analyse logique se faisant a priori à carte cachées. L'intérêt de chacun sera de poser son raisonnement sans tenir compte des mains de la défense et du chien.
Quand pensez vous ?
Bibi
Bonjour à tous,
(je ne parle que de jeu à 4)
Si j'ai bien compris Jaidinon il veut parler d'écart et de stratégie d'attaque..
Pour cela il nous faut :(comme le dit @dracoT)
-le style de jeu (aux points ou pourcentage)
-le contrat
-d'ou vient l'entame
-les 18 cartes distribuées au preneur (et uniquement celles du preneur!)et les 6 cartes retournées au chien
Donner les autres mains va influencer les réponses.
Réponse de Camphinois
J'estime qu'un joueur moyen pourrait proposer une donne ,donner les raisons de son choix et voir les avis que cela engendre et comment rectifier ses erreurs .Les profs pourraient donner leur explication en,disons ,10 - 15 lignes La donne devrait être acceptée par 3 profs au moins
Réponse de Bibi8921
Bonjour toutes et tous,
Nous attendons tous la première main d'attaque, normal que la primeur revienne à l'auteur.
Il est vivement souhaitable que la rubrique " Main d'attaque évaluation et plan de jeu " soit ouverte à tout joueur dans un esprit positif .
Cordialement.
Bibi
Bonsoir toutes et tous,
Voici un diagramme pour aider à une présentation simple et lisible.
Ce sera une première donne pour exemple: je l'éditerai en fin de semaine si vous le souhaitez.
Chacun sait faire un copier / coller, il suffit ensuite de modifier les cartesaussi que les précisions.
Une garde est jouée
Formule Duplicate / 4 Entame du fond
Le chien : A 20 / P 7 / Coeur 5 / Kro 7 3 / Trèfle 3
La main :
A : 17 16 14 11 10 7 4
P : R C
C : D V 8
K : R 10 6
T : R D 10
Mon écart : %u2026%u2026..
Mon évaluation : (points que j'espère réaliser avec cet écart) exemple 50
Ma ligne de jeu sera : (dès que je prends la main) R de (xyz) etc.
Expliquez votre choix si par exemple vous gardez une D seconde, 2 singletons, ou autres ...
A vos claviers pour cette première donne.
Cordialement;
Bibi
Réponse de Bibi8921
Bonsoir toutes et tous,
Voici un diagramme pour aider à une présentation simple et lisible.
Ce sera une première donne pour exemple: je l'éditerai en fin de semaine si vous le souhaitez.
Chacun sait faire un copier / coller, il suffit ensuite de modifier les cartesaussi que les précisions.
Une garde est jouée
Formule Duplicate / 4 Entame du fond
Le chien : A 20 / P 7 / Coeur 5 / Kro 7 3 / Trèfle 3
La main :
A : 17 16 14 11 10 7 4
P : R C
C : D V 8
K : R 10 6
T : R D 10
Mon écart : a b c d e f
Mon évaluation : (points que j'espère réaliser avec cet écart) exemple 50
Ma ligne de jeu sera : (dès que je prends la main) R de (xyz) etc.
Expliquez votre choix si par exemple vous gardez une D seconde, 2 singletons, ou autres ...
A vos claviers pour cette première donne.
Cordialement;
Bibi
Réponse de tondjo
Hugh,
j'ai envie de répondre à ta question Jaidinon : "j aime bien l'idée de bibi : sans voir les autres jeux.
Seul bémol comment prouver que nous les conseilleurs en quelque sorte faisons le bonne écart si on a rien pour prouver derrière"
Alors bien sûr il faut partir du principe que tous les conseils techniques de stratégie, que ce soit en défense ou en attaque qui permettent de vraiment progresser ont fait STATISTIQUEMENT LEUR PREUVE.
Mais bien sûr les statistiques n'ont pas raison à 100%, ce serait trop évident, trop facile...et le tarot ne serait pas le tarot.
Pour un même jeu d'attaque, il y a des milliers de possibilité de répartition des cartes restantes pour faire les jeux de la défense. Et pour une répartition, selon le joueur qui se cache derrière le jeux, la partie sera forcément différente.
Peut on tenir compte de tout ces paramètres ? Non, il y en a trop et cela ne ferait qu'embrouiller la réflexion.
Alors on ne tient compte que du jeu qu'on a entre les mains (en l'occurrence celui de l'attaquant) et du chien. Tout ce qui va suivre sera basé sur la logique, sur la connaissance et l'expérience. Les statistiques étant difficile a établir précisément, on sait malgré tout que les meilleurs joueurs savent ce qui a de bonne chance de fonctionner et ce qui a de bonne chance de se prendre un mur :)
On fait comme cela parce que c'est comme ça qu'on le vit quand on joue, nous n'avons pas les jeux de la défense sous les yeux...parfois il y a de mauvaises surprises de répartition, parfois le petit nous tombe dans les bras...et merci la chance...mais au delà de ça, si les meilleurs joueurs sont souvent devant c'est bien qu'il y a des principes et des réflexions commune qui encadre les choix qui seront fait.
Bonne réflexion
Mais justement tondjo ,ils peuvent en faire profiter aux joueurs désirant progresser sans dévoiler leur petite combine personnelle ,mais juste seulement comment juger son jeu ,le chien et quel chien va en découler ,éviter les grosses erreurs .
Réponse de tondjo
@ Camphin : Oui c'est le but bien sûr et c'est très bien. je dis juste qu'il n'est pas très utile de connaitre les jeux des défenseurs pour établir sa réflexion stratégique d'attaquant.
Puisqu'il y a des milliers (voire des millions ?) de combinaisons de jeux de défenseur dont certaines vont valider un écart comme étant le bon et d'autres vont faire croire exactement le contraire. De fait, tout ce que ça prouve c'est que les statistiques n'ont pas raison à 100%, mais ça n'aide pas pour connaitre les bonnes pratiques.
Donc on réfléchis sur les bonnes pratiques d'attaquants sans s'occuper des répartitions des cartes en défense.
@tondjo
C'est comme cela que j'avais vu cette proposition et donc ne faire apparaître que la partie "annonce " pourrait techniquement apporter un avantage technique .Je pense qu'il faut laisser le joueur commenter son choix et débattre après avec les profs compétents présents au moment de la présentation .
Soit on pratique la méthodologie de Bibi ,soit le joueur s'exprime à sa façon et attend les commentaires et répond aux questions éventuellement posées .
Je pense que Jaidinon propose une méthode intéressante parce que c'est dans la réflexion qu'on apprend le mieux. Qu'à partir d'un problème donné les joueurs donnent leurs avis, leurs impressions et élaborent un début de stratégie : chasse au petit ou pas chasse ? ou amener titi au bout ou pas ? comment optimiser son jeu ? De fait, l'écart en découle et ensuite on discute.
Quelque soit le choix de jaidinon ,les études en attaque m'intéressent sérieusement et j'attend la suite de cette demande
Réponse de Bibi8921
Bonjour tous,
Après avoir lu vos écrits je vous ai proposé plus haut une présentation type: main du preneur + chien, ceci permet de proposer un écart, une ligne de jeu, etc.
Visiblement elle ne paraît pas convenir, ai-je mal compris le projet ? La donne proposée est elle jugée inintéressante ?
19 messages publiés depuis la mise sur le forum: aucun n'est consécutif à ce que j'ai humblement proposé ...
Que voulez vous faire au juste ?
Cordialement.
Bibi
Réponse de Patdu60
Bonjour,
J'ai apporté une pecision technique qui a ete supprimée par la moderation, a cette censure...
Il est possible de ne visualiser que le jeu de l'attaquant en appuyant sur la touche #annonces#.
Cette maniere de faire est un prealable indispensable pour donner du sens au proposition de stratégie à mettre en oeuvre sur un jeu d'attaquant.
Je suis d'accord sur le principe que les propositions et analyses doivent se faire sans tenir compte des jeux de la defense. Sinon ce tutto sera vide de sa substance.
Réponse de DAG 57
Bonsoir à tous
je vais poster dans les prochain jours peu-être demain dans la partie formation un tutto complet sur l'attaque..
Je ne prétends pas qu'il soit parfait mais il aura le mérite d'exister
Amicalement
DAg
Plaisir de te lire
Réponse de tondjo
Hugh,
A savoir que les bons joueurs, même les très bons, font des choix qui parfois divergent. On prend le top des joueurs de duplicate et sur 12 donnes on aura peut être pas 12 écarts différents mais au moins 3 ou 4. Plus le jeu preneur est faible en atout, plus il est difficile d'avoir des évidences, ça ne veut pas dire qu'un seul à raison et que les autres se trompent.
Mon avis est qu'on doit, en peu de temps, survoler le maximum de possibilités et n'en conserver qu'une parce qu'elle nous parait la plus fiable, ça ne signifie pas qu'on rejette totalement les autres...il y a des paramètres que le preneur ne contrôle pas et ce qui semble être le meilleur écart, dans l'absolu, peut mener le preneur dans un traquenard parce que la répartition des jeu en défense fait souffler un vent contraire.
Moralité : n'attendez pas que les bons joueurs vous donnent des recettes ou soient tous d'accord, le but est de cibler des axes de réflexion de manière logique afin de dégager des priorités.
+1
+1 déduction logique parfaite
Réponse de DAG 57
Bonjour à Tous
Je ne sais pas si cela a été indiqué... mais le message sera plus clair en quelques lignes
Pour un tutto réussi il faut à mon avis avoir ces information
1/ Le Type de compétition (libre ou duplicate)
2/ La main d'attaquant
3/ la position de l'entameur
Répondre ensuite à la QUESTION A : Le choix du contrat
Si GS ou GC passez à la question C
Renseignement suivant
4/ le chien
répondre question B / quel écart?
répondre question C / quelle stratégie?
Qu"en pensez vous?
En tout cas, il faut trouver une harmonisation, dans la présentation...
Je pense qu'il faut créer un nouveau message pour chaque donne proposée et ne pas en rajouter ici !
Bravo Jaidinon pour cette idée
Bonjour tous,
Suite au message de DAG ce jour 15 h 01 , Le 19 mai à 19h26 j'ai édité une première main qui précise tous ces éléments.
Faire un copier coller de la main type, puis modifier les cartes, les infos, les commentaires, le plan de jeu, etc. paraît simple et rapide. De plus la lisibilité est simplifiée puisque la présentation est identique pour chaque donne.
Ce n'est qu'une proposition qui peut ne pas vous convenir, il suffit dans ce cas de proposer mieux ou plus précis.
En complément et pour clôturer cette première donne, je vais éditer la donne complète (déjà jouée sur le site).
Et oui on peut être simple, humble, et complet.
Cordialement.
Bibi
Réponse de Bibi8921
Vous trouverez donc la donne initiale ici:
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6422/Analyse-partie
yep vu la page. Donne facile mais écart pas si simple...allez-y faites des propositions.
Pour jouer le jeu, on reste sur la page "annonce" et on ne va pas voir les plis.
On peut ajouter que l'entame se fera du fond, donc vous serez le dernier à poser une carte sur le premier pli. Cette info me semble importante, elle peut modifier l'écart.