Stratégie en attaque
Discussions sur la stratégie concernant les choix du preneur.
Bonsoir
j ai decide de reprendre mon sujet precedent mais repartant sur des bases saines pour oublie c qui c est passe sur l ancien ...
en esperant comme j ai pu le dire sur un autre sujet que toutes les brebis soit passe ..
c qui m a fait change d avis c est le message de louise ce matin tres pertinant
pour rappel
mon idee c etais de cree un nouvel onglet que l on appelerait c que vous voulez afin de parler des ecarts et aussi de la jouellerie en attaque
un onglet qui rassemblerait toutes les donnes postees sur une meme page
un seul et meme fil de discussion ou pour les personnes prisent d insomnie viendrait sur ce tuto afin de pouvoir lire ou relire les donnes postes et les commentaires qui s en sont suivi et si ce tuto fonctionne ca va en faire d innombrable
l idee de depart c est ca
depuis la mise a jour de l algorithme on s rend bien compte que ca n a plus rien avoir avec avant et c est vraiment tan mieux du moins pour ma part
si jeux en duplicate beaucoup plus tendu en attaque qu avant demande un ecart avec beaucoup plus de reflexion qu avant
alors des supers idees ont emergees sur le post precedent avant qu il parle completement en cacahuete alors que ca partait vraiment d une bonne intention
j aimerais que l on ne post pas de donnes ici ou d ecart a faire c est pas le but
le but c est de faire une proposition a l admin sur un onglet ou on sera tous d accord
je sais tres bien que nous sommes pas 5000 a venir participer aux debats mais si toutes les personnes intervenante apporte sa contribution j vois pas pourquoi ca serait pas possible
j voudrais deja parce que pour moi c est important m excuser aupres de certaines personnes qui se reconnaitrons mais vu la tournure des evenenments qui se sont passe sur mon ancien tuto j avais de quoi pete une durite
j aimerais aussi et la j m addresse a la moderation de pas degommer tous les cheveux qui depasse sinon ca en devient incomprehensible
apres toutes les idees sont bonne a prendre mais si on fait une proposition a l admin faut que l on soit tous d accord
j aurais aime aussi avoir des retours de joueurs a 5
est c que c est aussi interressant pour vous ?
j en sais rien j y joue jamais
apres on pourra tres bien reparler des ecarts avec les mains de defenseurs caches
un jeu un chien et l entame une idee super interressante
apres si qqun veux mon paquet cadeau j lui file hein
moi j aimerais juste que ca se passe bien dans la serenite et la bonne humeur
+
Réponse de tondjo
Hugh,
je ne vais pas dire que ça c'est bien ou ce qu'il faut faire, juste ce qu'on a fait et ce que je ressens avec un peu de recul. Là dessus ça peut alimenter votre réflexion pour envisager un truc qui fonctionne bien et mieux.
On l'a fait il y a deux ou trois ans peut être, et pas tout à fait sur la forme que tu imagines. D'abord c'était pour répondre à la demande de 2 joueurs (Lakapsule et Erebus) qui souhaitaient progresser...conscient de leur niveau et en demande d'éléments pour comprendre ce qui n'allait pas dans leurs tactiques. On a plus travaillé sur la défense mais il y a aussi eu des travails sur l'attaque et les écarts.
Il y a eu donc sur un même onglet une série de petits jeux, sur les entames, sur des phases de jeux plus ou moins complexe. De semaines en semaines le sujet s'est enrichi et, à mesure, j'ai bien peur qu'il ne fut pas très compréhensible pour qui débarquait sur une première lecture.
En revanche les 5 ou 6 joueurs qui postaient régulièrement avait l'air de s'y retrouver. Parfois les réponses s'entrecroisait et la chronologie des post ne s'accordait pas toujours de manière facile....certains répondaient au jeu N°5 à la suite du jeu N° 6, alors la réponse paraissait en retard d'un train.
Faut comprendre que le rythme est important pour conserver une dynamique et un suivi des différents intervenants. Le résultat peut devenir vite hermétique pour les nouveaux lecteurs...et même pour les anciens c'est parfois pas clair.
Sans vraiment en débattre entre nous, on est passé à un système plus court : un sujet contenait 1 seule énigme
(2 au max) avec explications et réponses aux questions.
Bref, les 2 joueurs sont passé en 2 ou 3 mois d'un niveau moyen en D2 dupli à la D1. Ils ont surtout intégré dans leur réflexion des notions fondamentales qui ne les quitteront plus. Pas de système de communication FFT ou de trucs alambiqués, de la logique et de la simplicité, acquérir les bases est primordial et avant de pousser plus loin il est important de ne pas mettre la charrue avant les oeufs :) il est contreproductif de s'encombrer au départ, parce que là, on perd le sens des priorité.
Une fois cela intégré, rien n'empêche de compléter son apprentissage en FFT, mais c'est une autre histoire.
J'ai échangé la semaine dernière avec un des joueurs qui sait avoir beaucoup appris avec ces petites énigmes, et même si pendant un temps il n'a plus joué son niveau est correct parce qu'il a acquis le sens des priorités et, comme le vélo, c'est pour la vie.
Finalement même si c'était un peu bordélique, l'objectif fut atteint. je crois que ce système fonctionne à condition : d'être impliqué, d'avoir conscience de ses manques, et sans se prendre le choux, tout tranquillou, la transmission se fait en s'amusant.
Est-ce plus facile si c'est mieux cadré ? Comment mieux cadré sans être casse bonbon ?
C'est une bonne initiative, donc bon courage...j'ai tendance à croire que, si l'état d'esprit est bon, il n'y a pas de mauvaise initiative...la grande question est comment attirer plus de joueurs ?
et j'ai toujours pas eu mon saucissons d'alligator d'ailleurs !!!!
jamais retrouver ce barman avec une cicatrice sur je ne sait plus quelle joue qui c'etait barrer avec ( soi disant , humm )
:))
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Personnellement comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois dans le passé, je suis favorable a voir que le jeu du preneur, le chien qu'il a trouvé, la position et la nature (attaque ou défense) de l'entame, l'annonce et éventuellement si il y en a eu une autre. Je suis extrêmement défavorable à voir les jeux de la défense.
Ensuite 3 questions simples qui sont soumis aux intervenants:.
- stratégie de la jourie envisagé
- élaboration du chien
- Pourquoi ce chien (analyse de la justification de chacune des 6 cartes avec l'espérance du résultat obtenu)
Une 4éme en option si c'est le cas, carte de l'attaque joué en entame
+1
Réponse de molina
Bonjour Jaidinon et à tous,
je suis pour une présentation simple :
1- style de jeu (libre ou duplicate)
2- contrat (bien sûr en cas de surcontrat le chien n'est pas présenté)
3- ou est l'entame (preneur, fond, milieu, devant)
4- jeu preneur avant chien présenté comme suit (pour exemple)
A (pour Atout) : 21-20-19-10-6-5-3-exc
P (pour Pique) : R-3
C (pour Coeur) : D-6
K (pour Carreau) :10-9-8
T (pour Trèfle) :V-3-2
5- le chien présenté de la même manière
A: 11
P: /
C: C-2
K: V-3
T: 1
pour les réponses :
- les 6 cartes écartées, éventuellement les raisons (pour moi cela fait partie de la stratégie d'attaque)
- la statrégie d'attaque
- les commentaires des joueurs qui répondent
- autres, à vos avis....
Un seul sujet par demande (pour éviter le fouilli) avec pour intulé (par exemple):
tuto attaque, la date et le pseudo du joueur proposant le sujet
Jaidinon, je sais que tu voudrais que la main attaque soit présentée avec le graphisme des cartes du site, mais avec la fonction existante les 4 mains sont montrées (si cela vient d'une Compétition les 4 manches sont montrées, il faudra donc indiquer la manche...) et comme toi, Denis et d'autres je n'y suis pas favorable, où alors demander une évolution à l'administrateur...
Réponse de sam45
slt
en parfait accord avec le post de @molina au dessus .
il serait peut etre bien de demandé à l'Administrateur si c'est possible de voir que le jeu du preneur et le chien , car pour des joueurs " peu chevronné " qui voudrait ce servir de ce tuto pour progresser la visualisation des cartes est super importante , je pense .
bonne soirée
+1
yep +1
Réponse de Patdu60
Pour faire progresser le niveau des ecarts des preneurs, il m'apparait evident que l'on doit visualer que les 24 cartes 18 + les 6 du chien
Pour la selection de l'ecart il me semble important de savoir quel le joueur a l'entame. C'est un critere important pour l'ecart.. en revanche, il ne me semble pas que le type de jeu (libre, duplicate...) soit pregnant pour l'objectif recherche sur ce site. ( il parait que la strategie n'est pas la meme en quadrette, qu'en triplette mais je ne sais pas exacrement pourquoi)
Sinon j'adhere a la question de la presentation ou non de la poignee, c'est rarement un sujet en attaque mais quand il se presente il est epineux.
Pour la presentation de ces jeux, je suis comme la plupart d'entre vous, je n'arrive a reflechir qu'avec des cartes.
En résumé 18 cartes, on annonce sont contrat, puis le chien intègre le jeu classé, on selectionne son ecart en connaissant l'entame, on presente ou non sa poignée et si le preneur a l'entame on discute de l'ouverture.
Voila la partition, reste plus a chaque chef d'orchestre a donné le tempo..
Bonjour toutes et tous,
Toute info est importante pour analyser une partie, certains joueurs utilisent ou non ces informations pour des raisons diverses.
Les précisions et présentations proposées par Molina me semblent très satisfaisantes, montrer ou pas la poignée et expliciter pourquoi est important, tout comme préciser qui entame.
Une idée me paraît très intéressante: pouvoir éditer la main du preneur et le chien en forme graphique, il suffit en effet au programmateur de mettre en place cette fonction et nous fournir les codes idoines.
Ceci dit tout joueur sérieux et honnête peut analyser avec logique une main sur un diagramme complet en faisant abstraction des jeux de la défense.
Cordialement.
Bibi
Réponse de Louise.
Bonjour,
Il y a, à la lecture des différents sujets ouverts récemment, une question importante qui se pose : un tuto attaquant pour qui ?
Si j'ai bien compris, cela s'adresse aux joueurs de D1 mais surtout à ceux du Master. Je cite : depuis la mise a jour de l algorithme on s rend bien compte que ca n a plus rien avoir avec avant et c est vraiment tan mieux du moins pour ma part
si jeux en duplicate beaucoup plus tendu en attaque qu avant demande un ecart avec beaucoup plus de reflexion qu avant
En D1, 404 joueurs ce mois, en Master 74 (qui font partie des 404).
Accessoirement, juste pour information, plus de 10 000 joueurs sur le site alors les 74....
Accessoirement, un joueur lambda ne se posera pas la question s'il doit annoncer ou non sa poignée.
Je pourrais continuer...
Votre 1er sujet a été suivi car tout le monde pensait qu'il s'adressait à tous les joueurs. Le pourquoi je vous ai encouragé, le pourquoi DAG 57 a pris le temps de publier un tuto attaque théorique. Chacun peut en penser ce qu'il veut mais il existe : https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6417/Tutto+ATTAQUE
Je me désolidarise.
Bonne continuation dans votre projet.
Cdt, Louise.
Bonjour
LOUISE tu n'a pas bien compris, Cette proposition s'adresse a tout le monde, et je n'ai vu nul part quelle s'adresse uniquement au joueurs de D1 et MASTER.
De plus ton argumentation "depuis la mise a jour de l'algorithme..." pour appuyer ton sentiment, sauf erreur de ma part, cette modif d'algorithme concerne toute la COMPETITION DUPLI soit 404 + 74 mais aussi 1297 D2 soit au total 1775 joueurs a cela peut être rajouter sous réserve les joueurs du TOURNOIS DUPLI.
Dans ces 1775 joueurs + TD, beaucoup jouent dans des autres mode de jeu (PRENIUM et TOURNOIS QUOTIDIEN)
Une petite remarque, dans les proposition d'échange concernant des donnes dans les sujets posté depuis maintenant de très très nombreux mois, fort est de constaté qu'il y a souvent des intervenants D1 ou MASTER qui répondent à la demande voir qui créé le sujet (d'ailleurs en passant,d'une façon plus général sur l'ensemble du FORUM il y a beaucoup de participant D1) alors il est normal qu'il y en ai beaucoup aussi la.
Je pense que cela est bien vu par l'initiateur d'un sujet, que ces joueurs répondent. Parce que si les joueurs de D1 ou MASTER ne répondraient pas, et bien ces sujets seraient beaucoup moins riche.
Je pense qu'opposer les DUPLI (voir D1 ou MASTER ) avec le reste des joueurs n'est pas positif. Chaqu'un a sa place sur ce site y compris dans cette initiative et sais tant mieux.
Tous joueurs et libre de poster et créer un sujet conformément au règlement et sais une bonne chose. Je n'ai vu nul part que cela ne serais pas le cas dans cette initiative (d'ailleurs cela serais inadmissible et contraire a l'esprit du site).
Savoir réaliser un écart avec un petit jeu s'adresse évidemment à tout le monde...je ne vois pas comment on peut penser que cela est restrictif ?
Bonjour,
Je vous remercie pour cette petite "leçon de morale" toutefois les propos depuis la mise a jour de l algorithme ... ne sont pas de moi mais de l'auteur du sujet Je vous invite à relire.
D'où ma question et loin de moi l'idée d'opposer les joueurs de dupli et les autres.
Je vais à nouveau reprendre les propos de l'auteur :
j aimerais que l on ne post pas de donnes ici ou d ecart a faire c est pas le but
le but c est de faire une proposition a l admin sur un onglet ou on sera tous d accord
Je prends la sortie et vous laisse travailler >>>>
Agréable journée
J'ai comme l'a sensation que tu n'as pas du tout compris de quoi il s'agissait et tu prends une posture bizarre Louise...
Réponse de Bibi8921
Bonjour tous,
L'idée proposée initialement par Jaidinon paraît plaire, cependant les donnes proposées ne sont pas nombreuses. Pour continuer dans le positif, voici mes réponses et commentaires sur la donne proposée par Molina.
A (pour Atout) : 21-20-19-10-6-5-3-exc
P (pour Pique) : R-3
C (pour Coeur) : D-6
K (pour Carreau) :10-9-8
T (pour Trèfle) :V-3-2
5- le chien présenté de la même manière
A: 11
P: /
C: C-2
K: V-3
T: 1
pour les réponses :
- les 6 cartes écartées, éventuellement les raisons (pour moi cela fait partie de la stratégie d'attaque)
- la statrégie d'attaque
- les commentaires des joueurs qui répondent
- autres, à vos avis....
A (pour Atout) : 21-20-19-11-10-6-5-3-exc
P (pour Pique) : R-C-3-2
C (pour Coeur) :
K (pour Carreau) :V-10-9-8-3
T (pour Trèfle) :
Mon écart:
T: V-3-2-1
C : D-6
En dupli l'objectif est de réaliser un max de points, en fonction de l'entame j'opterai soit pour une ligne de jeu atout ( du 10) pour tenter de prendre le petit, soit du 8 de T en coup de sonde, puis 10 d'atout (chasse au petit)
Je garde le Caval de Coeur: seule une D 4 ème ou +, voir placée derrière le Caval est négative. en fin de coup j'y verrai plus clair. L'excuse me servira probablement (ou pas) en cas de d'ouverture Trèfle de devant.
Mon évaluation de gain de la main est de 45 à 53 points (sans capture du petit).
Bien cordialement.
Bibi
A (pour Atout) : 21-20-19-10-6-5-3-exc
P (pour Pique) : R-3
C (pour Coeur) : D-6
K (pour Carreau) :10-9-8
T (pour Trèfle) :V-3-2
5- le chien présenté de la même manière
A: 11
P: /
C: C-2
K: V-3
T: 1
Jeu après écart
A : 21-20-19-11-10-6-5-3 exc
P : R-3
C : D-C-6-2
K : V-10-9-8-3
T : V-3-2-1
écart : Coeur : D-C Trèfle : V-3-2-1
J'aurai préféré que l'entame soit définie, ça influe sur la composition de l'écart et la stratégie.
Si je pars dans l'idée que j'ai l'entame : j'entame atout, au 6, au 2ème tour au 3 et ensuite je monte les 19-20-21...si je prends titi...cool mais c'est pas fini.
Si le titi est rapidement sauvé, je joue coeur. C'est le bluff, la caval était au chien, j'ai la dame et je mets les 2 dans l'écart, me reste le doubleton. J'espère que la def va y voir ma longue et retenir le roi.
Une fois 2 tours coeurs de réalisés je pars dans ma longue karo, j'en ai 5 je les épuise.
A pik, si c'est le def du milieu ou du fond qui entame la couleur je fais la passe, si c'est l'ouvreur j'y vais du roi.
je vise 60 points...si j'en fais 50 c'est cool :)
bonjour,
ce que j'ai présenté n'appelait pas une réponse , c'était juste ce que j'imaginais comme présentation
désolé me suis trompé de compte c'est Molina , qui intervient en non Pinson
Bonjour tous,
Après relecture je corrige mon erreur de diagramme, mon écart.
A : 21-20-19-11-10-6-5-3 exc
P : R-
C : D-C-6
K : V-10-9-8-3
T :
écart : Coeur : 2 Trèfle : V-3-2-1 P : 1
Je dois aussi supprimer l'explication : "Je garde le Caval de Coeur: seule une D 4 ème ou +, voir placée derrière le Caval est négative. en fin de coup j'y verrai plus clair.
Que je remplace par : L'excuse me servira probablement (ou pas) en cas de d'ouverture Coeur de devant.
Le reste paraît correct.
Cordialement.
Bibi
Réponse de Camphinois
Apparemment une fois de plus les "caïds " ont voulu montrer leur science ,hors je pense que l'idée à la base était d'aider ceux qui ont des scores assez faibles et qui ont besoin de conseil et donc, de travailler sur leurs donnes proposées ,et débattues par les meilleurs ,,ne voyez pas une critique ,mais juste pour moi une nécessité de mettre en valeur ce projet que j'ai soutenu
Seul le post de DENIS fait preuve de Lucidité
du grand cocoboy
Juste respect SAM
Respect à tes écrits, respect à ce post qui ,je pense , peut être nécessaire à la progression de joueurs en recherche d'amélioration .
Respectes au moins l'auteur de ce sujet !
Alors laisses tomber ce cocoboy historique pour agrémenter les sujets actuels qui doivent être de ton niveau .J'avais une donne à proposer ou tu m'avais fait une démonstration de ton savoir faire et moi un très mauvais chien mais je l'ai étudiée de nouveau et mème si elle correspondait à la demande en Jaidi . je me suis rendu compte de mes erreurs donc inutile à présenter , Cette idée de JAIDI sur l'attaque et ses incertitudes est aussi une nécessité pour améliorer notre jeu de même que la lecture de la défense .Tu fais partie de l'élite ,je te respecte ,n'ai crainte je sais où est ma place et qui a le droit de contester des avis
J'espère que tu resteras Du GRAND SAM
Réponse de tondjo
L'idée de base est quand même de s'atteler à des jeux difficiles pour le preneur, des jeux qui à priori ne comporte pas de poignée accompagnée d'un mariage suivi d'une belle grosse longue...bref des jeux pas évident, c'est ceux là qui sont les plus intéressants parce qu'ils offrent le plus de diversités, tant au niveau des choix prudents que des paris plus risqués. Ces jeux où on se dit que si la défense part atout il ne faut pas se mettre dans le rouge...mais si on est trop prudent on va ramasser des clopinettes...écart difficile ;)