Chasse au petit " méfiez vous des illusions" et sachez changer de stratégie
Bonjour,

Sur la donne N° 1.

Dans cette main la chasse au petit échoue, puis fini par être improductive.

Le preneur commet il des erreurs ?

Lesquelles ?

Sont elles évitables ?

Comment ?

Bien cordialement.

Bibi

Pourquoi pas le 21 au pli 6?
Pli 5 excuse tombé: ou petit en danger ou plus d'atout et la le calcul des atouts entre en compte

Pour moi l'erreur est la chasse en partant par le bas.
9 atouts + (3 x nb atouts maitres) = 21, la condition est remplie pour partir par le haut.
Ca se complique déjà au pli3 puisque le joueur 3 ne répond plus à l'atout et la répart n'est plus idéale.
Au pli 4 je sais que la répart n'est vraiment pas bonne et que si je continue atout je risque fort de prendre le 2 pour 1 ds la figure et dire adieu au petit.
A partir de la je lance ma longue, es espérant que ce ne tienne pas à coeur sinon dur dur les décharges.

Méfiez-vous vous des illusions .il nous faut l'argument

Bonjour,
Le joueur 1 joue 21, 20,19,18 ou 18,19,20,21 (le 18 en premier peut parfois fonctionner) et mémorise et compte les atouts tombés; il surveille si les atouts 15,16 et 17 tombent A la fin du pli 4 le joueur 1 sait qu'il reste au joueur 2 4 atouts avec le 15 et le 14 . Le joueur 1 doit arreter la chasse et joue pique de suite pour éviter des défausses ultérieures des joueurs n'ayant plus d'atouts ( il ne doit pas jouer coeur au 4eme pli). Puis suivant comment joue la défense en relance le joueur 1 pourra éventuellement relancer la chasse .
J'aurais joué comme cela en commencant par le 18.
Bien cordialement

Bonjour amis sportifs,

Il y a du vrai dans vos réponses, au moins une base de réflexion sur laquelle s'appuyer.

@ Camphin, 18 ou 21 sur ce coup ne va leurrer que très peu de joueurs, mais pourquoi pas !!! On ne sait jamais on peut tomber en défense sur ami qui pose le petit 6ème (ou 5ème), on peut toujours y croire.

Plus sérieusement il existe des cas ou le petit est 2ème, 3ème, ou 4ème ... au tarot en terme de probabilité ils sont connus: en voici 3 pour chaque cas de 21 20 19 18 x x x x (donc 8ème) et pour 21 20 19 18 x x x x x (donc 9ème) .

21 20 19 18 .......( 8ème) si démarrage atout provient de la défense: 39,78%

21 20 19 18 .......( 8ème) si démarrage atout du preneur : 39,78%

21 20 19 18 .......( 8ème) Petit pris en tirant directement 21 20 19 18 en tète,
............................................si démarrage atout du preneur : 32,87%

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

21 20 19 18 .......( 9ème) si démarrage atout provient de la défense: 40,97%

21 20 19 18 .......( 9ème) si démarrage atout du preneur : 60,99%

21 20 19 18 .......( 9ème) Petit pris en tirant directement 21 20 19 18 en tète,
............................................si démarrage atout du preneur : 69,90%

Si cela vous tente nous pourrons rentrer dans les détails ultérieurement.

Quand à l'argument, je te propose d'y revenir plus tard dans un sujet lecture des mains et plan de jeu ( ou ligne d'attaque).

En résumé plusieurs éléments de réponses sont exactes, je vous laisse toutes et tous affiner votre analyse et compléter les questions sans réponse.

Le preneur commet il des erreurs ?

Lesquelles ?

Sont elles évitables ?

Comment ?

Du bon sens, que du bon sens, et encore du bon sens. Bon ok sur une bonne base de connaissances techniques, mais après tout ne sommes nous pas là pour progresser ?

Bien cordialement.

Bibi

Bonjour,
Avis qui n'engage que moi et avec beaucoup d'humilité je pense que :
1)Oui le preneur commet des erreurs
2)Mauvaise entame - Jouer Roi de trefle au pli 2 - continuer la chasse au pli 8
3) oui elles sont évitables
4) voir mon message précédent
je ne sais pas si ces réponses suffisent ou si ce sont celles attendues car c'est la première fois que je participe à une analyse
Bien cordialement

Ici nous sommes en duplicate et ma réponse précédente concernait du libre. Grosse différence car en duplicate en défense je m'interdis d'entamer atout et en attaque je m'interdis encore davantage de partir atout. Donc ici je pense que je serai parti coeur et j'aurai continué en espérant que le petit ne soit pas chez le joueur 2 pour des les premières coupes et surcoupes envoyer atout.

Le joueur commet il des erreurs :disons mauvais choix , pour la chasse je pense moi partir du 13 Si le petit tombe sur ce 13 chasse ratée mais il me reste à maîtriser le jeu .Mais pourquoi pas entame PIC (fausse longue )
Le chien oui ,il reste 6 carreaux répartis sur 3 joueurs ,il faut faire les coeurs vainqueur,donc connaître les intentions de la défense et ramasser les atouts.
Je pense qu'il fallait patienter pour la chasse

Bonjour toutes et tous,

@ CAMPHIN, POMPON, CHRIS340, ISASOSO, LA DOLCE, sans omettre les autres !!!

Dès que vous ouvrer vos neurones, bravo vous augmentez votre puissance par 2. Ce n'est en aucun cas ironique, c'est la strict réalité, vous tenez le bon bout. (enfin presque)

Comme dans tout problème posé, la réponse est souvent dans la question, la solution est donc sous vos yeux.

Résumons: vous connaissez les probabilités de tirage atout, il vous manque peut être les probabilités de tirage couleur ? Allons allons, faites un effort vous avez fait le plus dure, '' analyser une situation '', promis je vous livrerai une information primordiale mais pas si évidente.

Bien cordialement.

Bibi

Bonjour l'ami, bjr à toutes et tous,

tu tiens le bon bout POMPON, il te reste à remettre les choses dans le bon ordre ... Cela s'appel établir un plan de jeu. Par quelle carte vas tu commencer ? Par quelle carte vas tu continuer ? Puis la troisième. etc.

CAMPHIN ET La Dolce s'en rapprochent ...

Allez ta volonté me plait je vais t'indiquer un mauvais choix dans l'écart du preneur, car celui-ci impact le rendement final et le classement sur la partie. Quand tu fais un écart il est toujours a priori préférable de garder 1 singleton ( ici 8 de pique) au lieu d'un doubleton (ici 2 petites cartes pique: 8 et 2 comme l'a fait le preneur) .

La réponse finale en fin d'après midi.

Cordialement.

Bibi

Hello ! Dans le cas précis, mon entame sera atout du 13 car les atouts "moyens" sont dans les autres jeux et rien ne prouve que le petit soit court et faible ou être mal escorté ? Donc, ce choix permet de voir les 4 premiers atouts qui sortent. J'aviserais après, s'il faut envoyer les roquettes par le 18 d'abord, on ne sait jamais (lol) ou changer de stratégie ? Ouvrir avec mon roi de coeur et selon les réactions tenter le cavalier, afin de gagner vraiment un point si la défense coupe et ne pas sacrifier la dame. Maintenir cette option, (ou bien la changer) quand un atout (15, 16, 17) tombe ! Alors, je reprends la chasse illico ! Dès que je prends le titi, j'ouvre mes deux piques et stoppe ma longue vite, afin que la défense ne "charge" pas de points (lol) avec quelques "vieilles" défausses ? À vous de "juger" en bien ou mal ? Bye !

Bonjour toutes et tous,

Bien Diablo tu avances à petits pas, mais il en manque encore un peu.

Pour avoir un rendement optimum a priori, en effet il faut avant tout écarter au chien en évitant de conserver en main 2 petits piques, vous écartez donc 5 Kro (gardez le 4 il peut tromper la défense). A l'écart donc: 3 5 6 7 8 de Kro, et 8 de pique.

Je l'ai précisé plus haut, vous êtes derrière le donneur et vous êtes donc à l'entame !!!

Position importante avec cette main, il faut maintenant bien lire les atouts et agir en conséquence.

Plus haut j'ai donné la probabilité de prendre le petit avec exactement 9 atouts commandés par 21 20 19 18 x x x x x 9ème. Le pourcentage est exactement de 60.99 %.

Observez bien qu'en plus vous détenez un atout médian: textele 14 TRES IMPORTANT.

Une bonne lecture des cartes vous fait constater que seuls, en atouts médians,/u> les 15 16 17 sont dehors.

Nous y sommes: avec 60 % de chance de capturer le petit je tire en tète 3 fois: 21 19 18 et j'observe ce qui tombe. Chez un joueur je vois tomber 17 Excuse plus une défausse couleur, chez l'autre je vois 3 9 12 d'atout.

A ce stade 11 atouts sont tombés + Excuse, restent les 15 et 16 chez la défense et le preneur qui a le petit a décidé de le défendre seul. il détient donc probable le 16 (voir le 16 et le 15).

Un seul cas négatif peut subsister, c'est le 16 ou le 15 protégeant le petit. Dans ce cas je ne le prendrai pas.

11 atouts tirés, l'excuse est tombé, il en reste 10 dehors, dans ces 10 atouts il me reste 18 14 13 7 5 2, donc 5 chez la défense: 1 4 6 15 16 . CQFD je joue atout du 7, si 15 puis 16 s'écrasent je capture le petit.

A défaut si seul le 15 ou le 16 tombent j'ai toujours une bonne chance de le capturer, car je vais soit avoir un retour Coeur, soit Kro, au pire Trèfle dans ma coupe. Je suis alors à égalité de longueur au moins, avec le joueur qui détient le petit

Résumons:

Pli 1 : 21 4 Ex 3

Pli 2 : 20 6 17 9

Pli 3 : 19 8 As Trèle 12

Pli 4 : 7 10 Déf R de Pique Déf Cavalier Trèfle

Que va rejouer le joueur 2 ? Pique ou Trèfle ?

En main il lui reste: 1 11 15 16 Chez le preneur: 18 14 13 5 2

Note DIABLOTIN que si je joue au pli 4 le 13 d'atout la situation change peu.

En main il lui reste: 1 10 11 16 Chez le preneur: 18 14 7 5 2

J'ai à ce stade encore une chance de capturer le petit.

3 chances de le capturer et une chance de ne pas le capturer, = 75 % de cas ou je le capture.

Cette lecture de main n'est si évidente, je vous l'accorde, mais avec un peu d'attention vous prenez la première place du tableau.

Le joueur qui fait premier a fait les même erreurs que le dernier, il ne prend le tète que grasse à la défense qui commet 2 grosses fautes.

Bien cordialement.

Bibi

Bonsoir
Merci pour cette analyse claire et surtout argumentée. Par contre, je pense que si le preneur joue au pli 4 le 18, puis au pli 5 le 7 , ce la augmenterait les chances de prendre le petit si le petit est 4eme en défense ou si 15 et 16 chez 2 joueurs différents de la défense .
Pourrais -tu nous transmettre les probabilités de répartition des couleurs pour jeu à 4 et 5 ainsi que les probabilités de réussite de chasse au petit pour le jeu à 4 comme tu nous les as donné pour le jeu à 5
Bien cordialement

Bonsoir isa,

Désolé pour la coquille, en effet tirer le 18 couvre le cas de répartition du résidu, 3 / 4 / 6.

Pour les probabilités de répartition de couleurs, il est difficile de les éditer sur le forum, voici le lien d'un site qui a édité ces tables:
http://arenedesrois.free.fr/probas/Chiffres_attachments/Chasse.html

Ce site est libre d'accès et les données sont fiables.

Bien cordialement.

Bibi