Maintenant
pli1
Joueur 1 entame avec un roi de carreau
Joueur 2 joue un 2 de carreau
Joueur 3 joue un 6 de carreau
Joueur 4 joue un 7 de carreau
pli 2
Joueur 1 entame avec une dame de carreau
Joueur 2 joue un 5 de carreau
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 4 joue un 9 de carreau

Après MAJ
PLI 1
P entame avec un roi de carreau
F joue un 2 de carreau
M 3 joue un 6 de carreau
D Joueur 4 joue un 7 de carreau
PLI 2
P Revient avec une dame de carreau
F joue un 5 de carreau
M joue un valet de carreau
D joue un 9 de carreau

Hello,
ok à 100% pour :
D= Joueur situé devant le preneur
P = Preneur
M= Défenseur du milieu
F = Défenseur du fond
c'est clair et c'est parlant, ce serait bien aussi que le recap suive en proposant un visuel qui corresponde à une table de jeu.
P

F D

M
On aurait le sens antihoraire, propre au tarot et une dénomination qui corresponde à l'utilisation usuelle qu'en font les joueurs. Gagnant en clarté dans tous les sens.

Pour le fait de n'utiliser Entamer uniquement sur le pli 1 je suis beaucoup plus réservé. Je remet ici la réponse que je t'ai fait par MP.

Entamer au 12ème pli une couleur déjà ouverte et jouée 3 fois, tu vas dire quoi ? Le joueur M revient à trèfle ? alors que la dernière fois que trèfle à été joué c'était au pli N°8...soit 4 plis auparavant.
Dans les faits, au tarot l'utilisation coutumière du verbe "revenir" , c'est quand la couleur a été jouée le tour précédent.
Exemple :
pli 9 : le joueur F joue le 5 atout, M joue 9 atout, D joue 17 atout, P s'excuse
pli 10 : D revient atout.....
Là, tu peux le dire sans problème, l'expression revenir est communément utilisée dans cette configuration...plus rarement quand l'atout a été joué longtemps avant...et imaginons que l'atout n'avait jamais été joué...tu vas dire le joueur D ouvre atout (mdr).
Pour moi le problème est que les joueurs ont des habitudes de langage et avant qu'un joueur dise P a ouvert atout, plutôt que P a entamé atout...il peut s'écouler du temps.
Pour moi un truc peut être adopté si ce qui existe avant n'est pas (ou mal) accepté de manière consensuelle. J'ai envie de dire, c'est le peuple qui décide si une expression est adoptée, à partir de là elle entre dans le dictionnaire...le contraire me semble plus difficile.
Par exemple le système qui numérote les joueurs n'est pas utilisé par les joueurs. Sur le forum systématiquement les joueurs utilisent les termes le fond, le joueur du fond, le devant (ou l'ouvreur), ou le défenseur du milieu, le preneur...de fait quand tu modifies l'appellation officielle pour rejoindre ce que les joueurs utilise déjà alors tu es sûr que même si ça râle un peu ça va fonctionner.
Mais les joueurs ne disent jamais "ouvrir" atout et rarement "revenir" coeur si le coeur n'a pas été joué le tour juste avant.

Le truc avec l'entame c'est qu'il colle exactement à la réalité, on entame une partie, comme on entame un tour de jeu...que ce verbe est utilisé par tous (ou presque) dans les 2 cas. j'entame un gâteau, mais j'entame aussi ma part de gâteau.
Pour moi c'est pas gagné. Modifié ce qui est écrit c'est une chose, mais de là à ce que les joueur l'adoptent, ça risque d'être aléatoire.

Plus gênant, ça risque d'amplifier certaines confusions puisque tu modifies un terme officiel alors que la majorité en utilise un autre...alors quand un joueur (FFT) me dit :
"L'entame atout se fera d'un atout impair pour annoncer une main de 7 atouts et plus avec obligation d'obéir pour les partenaires.
L'entame atout se fera par un atout pair sous le 9 pour annoncer moins de 7 atouts. C'est une proposition, aux partenaires de choisir d'y revenir ou pas. "
Ici, comment les joueurs vont comprendre cette phrase ? heu...Coach...il parle d'entame atout au premier pli ? ou à n'importe qu'elle moment de la partie ?
Et plutôt que de résoudre un problème cette confusion peut être amplifiée par la modification que tu proposes, parce que les joueurs (pas tous bien sûr, mais un très grand nombre) vont continuer à parler d'entame à propos d'un pli lambda, pas seulement le premier.

Bravo pour ton sujet, intéressant et permettant un débat qui je souhaite débouchera sur une MAJ...le site continue son évolution.
Hugh :)

Bonjour Boscavert,

Complètement d'accord avec cette uniformisation tu t'en doute. Les mots ont un sens autant relever le niveau par le haut. Seras tu entendu l'avenir nous le dira.

En effet pour progresser il faut avant tout lire et comprendre, encore faut il que l'écrit soit clair et compréhensible. Tâche difficile quand la préoccupation première de certains est de contredire, même l'évidence.

@ tondjo sans polémique, c'est pile poil ce que j'ai proposé dans un autre post.

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6710/Entame+singlete+pik+du+fond

Post de 20h09.

Cordialement.
Bibi

Bonjour à tous

Je suis ok à 100% pour :
D= Défenseur de devant
P = Preneur
M= Défenseur du milieu
F = Défenseur du fond
et
pour une présentation des mains anti horaire

@l'ami Tondjo,
relis la définition du mot « entame » dans le Larousse (ne l'ouvre pas, je te fais la copie .. hihi...):
1. Premier morceau coupé d'un aliment qui se débite en tranche
2. Première carte jouée dans une partie.
Il s'agit bien de partie et non de pli.

Donc comme déjà dit sur un autre sujet
3 notions à retenir pour moi
un joueur (D,P,M ou F) « entame » telle couleur ou atout (1er pli d'une donne)
un joueur (D,P,M ou F) « ouvre » 1ère fois que cette couleur ou atout est jouée
un joueur (D,P,M ou F) « joue» telle couleur ou atout, déjà ouverte ou entamée

Et pour te répondre au sujet de l'atout, ce n'est pas forcément à l'entame car voici ce que l'on m'a appris :
A l'entame
ATOUT PAIR
Un atout pair signifie : j'ai moins de 7 atouts, je ne sais pas quelle couleur ouvrir, j'ai une
protection (19 ou 20 ou 21), je demande une ouverture. Ce n'est pas une demande atout mais
sachez qu'atout ne me dérange pas et que j'ai une protection.
ATOUT IMPAIR (ou à 2 chiffres même si pair)
Un atout impair : j'ai 7 atouts ou plus, j'ai une protection, je demande le flanc atout le plus souvent
pour chasser ou parce que je tiens la couleur du preneur.
Evidement on préfère toujours démarrer d'un petit atout afin de permettre une meilleure communication
entre défenseurs.
En cours de jeu
ATOUT PAIR Il demande un retour dans la coupe (cas du 2 pour 1) ou une ouverture, ou sert à
transférer la main, ou à faire jeter les gros atouts de ses partenaires (protéger sa main contre un
éventuel uppercut de leur part)
ATOUT IMPAIR l'atout impair est un atout demandeur et demande retour atout.

Quant aux termes de :
 revenir, rejouer :
un joueur qui a entamé ou ouvert telle couleur et qu'il est toujours en main il ne va pas y revenir mais il va la rejouer, par contre si ce joueur n'est pas en main mais c'est un de ses partenaires alors là oui ce partenaire peut revenir dans la couleur entamée ou ouverte

et  de retourner , retour :
- cas de déclaration Main Forte en défense qui demande un retour dans la couleur entamée ou ouverte
- retour dans la couleur preneur, c'est soit pour annoncer « la baie des cochons »soit pour se faire eng....ler par les partenaires (il y a d'autres exceptions pour retourner dans la couleur preneur mais ce n'est pas le sujet)
Voila pour moi

Bonjour l'ami MOLINA,

Sans surprise nous avons strictement les mêmes définitions et bases de jeu de la carte à l'atout. Néanmoins nous pouvons regretter de ne pouvoir jouer en match par équipe sur le site.

Bien cordialement.
Bibi

Chaque chose en son temps, lorsque la MAJ jeu à 4 sera terminé viendra celle du jeu à 5.
Ceci semble être admis par une majorité:
D= Joueur situé devant le preneur
P = Preneur
M= Défenseur du milieu
F = Défenseur du fond

Entame; Toujours première carte jouée d'une donne, une seule entame par donne.
Ouverture; première carte jouée d'une couleur 4 ouvertures par donne; pique, trèfle, coeur, carreau.
Vos avis pour ceci;
Je propose
Partir, part; premier atout jouer (saut si c'est la première carte de la donne)
Rejouer: jouer une carte d'une couleur déjà ouverte, rejouer atout.

Que proposez vous pour la présentation? sens Horaire? sens Anti horaire? Autre?

Le problème que je pose est que le verbe entamé est utilisé de manière quasi permanente par les joueurs dans les 2 sens. Pas seulement sur le site, partout, dans les cercles de jeu, les familles etc. Des joueurs FFT, et pas des moindres, parlent "d'entame de plis". "Entamer un pli par un atout impair" ce n'est pas nécessairement au premier tour de jeu.
Et au premier tout d'atout vous allez dire ouvrir atout ?
La carte et le territoire...qui doit s'adapter à l'autre ?

Comme dirait Michel Houellebecq il y a "La Carte et le Territoire" et si la carte nous aide à appréhender le territoire, c'est bien en fonction du territoire que nous nous adaptons. Le dictionnaire peut dire ce qu'il veut, les gens ne parlent pas comme des dictionnaires et j'ai bien peur qu'ils continueront à le faire au grand désarroi des académiciens ;)

Je crains que cela ne modifiera pas beaucoup la manière dont les joueurs s'exprimeront.
et si tu achètes une part de gâteau, que tu la regardes sans y toucher...ta femme va te dire, ben tu fais quoi Molina, tu ne l'a même pas entamée...au grand dam des académiciens...mais elle s'en fiche et elle continuera à le dire ainsi :))

Bonjour,

Il serait je pense judicieux de connaître la faisabilité d'un point de vue technique. Programmer des formules conditionnelles variables n'est pas si simple.

Ceci étant, pour faire simple, ouvrir une couleur ou ouvrir atout (en précisant la carte) semble très explicite.

Pour un retour, " M " rejoue le 8 de pique, ou " M " Contre attaque x, y, z , quand il y a changement de couleur ou atout, devrait convenir.

Le sens Anti horaire s'impose naturellement, pourquoi inverser ?

Cordialement.

Sûr qu'au niveau programmation demander que le logiciel fasse la différence entre une couleur pas ouverte, une qui vient d'être ouverte et une qui aurait été jouée il y a 4 tours afin de différencier les termes est sans doute faisable...mais sans doute chronophage et peut être pas très utile.
le verbe "entamer" quand on l'utilise pour le premier pli on dit à l'entame de la partie, et pour les autres plis ce serait toujours pli N°5 le devant entame du 9 de coeur...comme aujourd'hui, juste la dénomination du joueur qui change.
Et oui, pour le sens antihoraire, c'est tellement logique que je ne vois pas pourquoi il y aurait débat d'un point de vue lisibilité...d'un point de vue technique de programmation, je ne me prononce pas.

Les joueurs à 5 réagissez sur ceci:
Désignation des joueurs:
Pour le jeu à 5 je propose d'adopter la même désignation:
D= Joueur situé devant le preneur
P = Preneur
M= Défenseur du milieu
F = Défenseur du fond
Que proposez vous pour le 5eme joueur?
tondjo, Le 29 août à 21h18 :
à 5...il y a deux preneurs...alors au plus simple l'appelé tu l'appelles A ? et tu n'en tiens pas compte dans l'ordre de la désignation des 3 défenseurs ?

Actuellement, lors des récapitulatifs TQ5 l'équipier identifié des le pli1
-100 PTS
pseudoDEFENSE
-100 PTS
pseudoDEFENSE
100 PTS
pseudoATTAQUE
200 PTS
pseudoGARDE
-100 PTS
pseudoDEFENSE

Désignation jeu des joueurs, jeu à 5;
D= Joueur situé devant le preneur
P = Preneur
M= Défenseur du milieu
F = Défenseur du fond
E = Equipier

Hello à tous, désolé pour le retard mais impossible de me connecter depuis plus d'un mois, coupé en pleine partie en plus, ce n'est d'ailleurs pas la première fois. Bref, je n'ai pas tout lu attentivement, beaucoup de choses à appréhender.
Ce qu'il ressort c'est d'améliorer la compréhension du langage tarot et à fortiori du jeu en lui même. Je ne vois qu'un seul inconvénient à ça, le niveau du pékin moyen aujourd'hui qui est proprement catastrophique. Sans aller jusqu'à parler comme un dictionnaire nous avons la chance en France d'utiliser un langage particulièrement nuancé.
Cependant je ne compte plus le nombre de fois où on me demande d'expliquer le sens d'un mot d'une simplicité enfantine, non seulement c'est rageant mais c'est également totalement décourageant car j'en ai vu qui ne comprennent même pas la définition du dictionnaire. Du coup je me prends la tête avec des personnes qui ne comprennent tout simplement pas ce que je dis, et honnêtement je n'ai plus la patience de faire des efforts pour ce genre de personne, car non content d'être incultes, ils sont en plus persuadés d'avoir raison.
Hasta la vista.

04/09 15H58 - AMÉLIORATION À APPORTER AU SITE

Le langage Tarot doit pouvoir être assimilé rapidement par les nouveaux adeptes de ce jeu. Ce ne doit pas être un argot pratiqué, seulement par les joueurs aguerris.
Je suggère de donner plus de lisibilité, plus de clarté aux analyses parties.
Je reprend ces propositions:
1) Présentation des mains anti horaire.

2) Désignation des joueurs;
D= Joueur situé devant le preneur
P = Preneur
M= Défenseur du milieu
F = Défenseur du fond
Pour le jeu à 5;
E = Equipier preneur

3) Description partie
Entame; Toujours première carte jouée d'une donne, une seule entame par donne.
Ouverture; première carte jouée d'une couleur 4 ouvertures par donne; pique, trèfle, coeur, carreau.
Jouer; toutes les autres cartes jouer en 1, début de pli.

Réponse de l'administration :
Bonjour boscavert, 1) Présentation des mains anti horaire A quel endroit ? Je préfère que l'affichage soit le même partout, et que cela corresponde à l'affichage enjeu. 2) Désignation des joueurs Utiliser un code avec des lettres me semble obscur pour un non initié. Autant mettre le texte en entier. Je modifie le récap pour simplement rappeler quel joueur est le preneur, et je garde les numéros qui indiquent clairement l'ordre des joueurs à jouer. Pour chaque pli, je modifie la phrase récapitulative pour indiquer le couleur de l'entame, et j'utilise soit le terme "entame" soit le terme "ouvre" pour indiquer s'il s'agit d'une ouverture ou d'une simple entame. Cordialement, L'équipe d'administration