Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Que se pensez vous des 5 premiers plis?
Le pli 7 et 8?
Réponse de 29sud
difficile de répondre a ta question, sans connaitre le contexte, l'ensemble des joueurs pratiquent t ils les annonces?
le joueur 4 ne lit pas l'annonce de tenue, et le joueur 1 ne pose pas le 7 de tref en 1er pour ce laisser la possibilité ou pas d'annoncer tenue au second tref, suivant la répartition.
Réponse de DAG 57
donc 1, 2 ,3 sont mentionnés FFT et pas 4 (ce qui ne veux pas dire qu'il va mal joué)
J'ai posté cette partie pour bien faire comprendre que la logique de jeu doit toujours primer sur les annonces.
les annonces servent le jeu et non le contraire... mais AUSSI pour montrer la FORCE des annonces !
Pli 1 et 2
CERTES LA tenue n'est pas lue par le jouer 4 qui n'est pas FFT et c'est bien dommage car la jouerie atout aurait été fatale au preneur d'ou l'avantage de jouer avec les annonces et de les lire
Pli 3 le joueur 4 ouvre dans une couleur qui n'est si sa plus riche ni sa plus longue
il ne trouve donc pas la coupe... c'est une erreur mais pas parce qu'il n'est pas FFT, c'est juste une erreur de logique. il doit s'il est logique entamer pik, riche et long donc PIK et s'il joue avec les annonces , il dira à sa défense j'ai e roi !
Pli 4 le preneur continue T et Joueur 4 est en main de nouveau
pli 5 persuadé d'avoir le bon choix il revient coeur au lieu de tourner la couleur et chercher la coupe. Il doit ouvrir puisqu'il n' pas trouvé la coupe...
il trouve la singlette c'est un moindre mal
A notre que joueur 3 n'as pas annoncé son doubleton à coeur
En jouant 2 puis 1, il aurait pu dire je surcoupe au 3ième pli à coeur.
pli 6 4ème trefle du preneur(déjà) et J4 reprend l main...
J4 peut il jeter son 19?
Oui car il est tres court, car le preneur n'a pas joué atout et car le petit est surement long en défense
Et ce 19 peut exploser J1 si celui ci est main forte. mais il ne le fait pas
Pli 7 atout? du joueur 4 dans l'espoir de sauver ses points ? de faire jouer son 19? Il pose un 9!
Seul avantage : ENFIN la main forte prend la main.... et va pouvoir imposer ce qu'elle veut au pli 8
PLi 8 comment J3 doit il lire le 9 de J4?
Demande d'atout??? comment J4 pourrait il demander atout ou prendre initiative de demander atout à ce stade du jeu? surtout que J3 a 8 atouts ! J4 ne peut ^pas être long lui aussi à l'atout !
C'est certes un impair (qui demande le retour) mais J3 n'est il pas le patron de la donne ???
n'est il pas temps de trouver la coupe du preneur?
Peut-lire cet atout comme la communication suivante : je contrôle les 2 couleurs restantes donc jouez moi atout
Peut-être mais le soucis est le suivant : si je rejoue atout on ne sera toujours pas éclairé !
Peut-il lire cet atout comme un atout de transfert !
J4 nous dit, je ne sais pas ou aller, j'essaie de vous redonner la main pour que vous me montriez la coupe !
mais c'est pas de bol, je n'ai qu'un petit atout impair (qu'il joue FFT ou pas, c'est de la logique)
et c'est comme çà que J3 doit lire cet atout
Lire la logique de jeu (atout de transfert montre moi ou aller) plutôt que obéissance à l'annonce (atout impair)
LA logique de jeu prime toujours sur les annonces
Si J3 n'avait que 3 ou 4 atouts, évidement il devrait revenir atout car il pourrait supposer que J4 est le patron, en a plein et veut de l'atout et ce ne serait pas à lui de dire : refus atout
mais ici J3 se doit de préserver sa main monstrueuse à l'atout et se doit de jouer ce qui l'intéresse.... en plus il va couper coeur ! et il sera toujours bien embêt pour ouvrir donc autant le faire de suite ! et ce qui l'intéresse c'est K là ou il peut penser que le preneur coupe, là ou il ets le lus long et le plus riche
Mais Il rejoue donc atout en obéissant à une main faible !
Il y avait mieux à faire
Pli 8 2 de K .... ET J4 qui n'a plus qu'un atout doit faire confiance à cette entame qui lui dit coupe K (et j'ai la dame utilité de l'Annonce) et poser au pire le cavalier pour ne pas risquer de perdre le roi mais le plus simple est de ne rien poser du tout donc le 4....
Ce n'est pas parce que son partenaire annonce une dame qu'il doit poser le roi surtout s'il a le cavalier en plus.
On obéit pas çà une annonce mais une logique de jeu mais l'annonce sert justement à ne pas poser ce roi.
J1 lui est obligé de poser valet de k pour forcer la pose du roi... qu'il peut voir chez le preneur. le preneur va fournir et J1va donc ouvrir oik et la coupe sera enfin trouvé au pli 9!!
Mais il n'ouvre pik que parce qu'il est long à pik et que la coupe n'est pas trouvée.
Continuons la partie
PLI 8 retour atout
pli 9 re trefle
Sur ces 2 plis la main forte vient de perdre 2 atouts et le preneur un seul
Elle s'est fait donc un 2 pour 1 contre elle
pli 10 : 17 d'atout donc atout maître mais seul J3 le sait que cet atout est maître donc il dit à ces partenaires, en jouant ses atouts maîtres en montant : ne chargez pas, gardez vos points, je vais déborder le preneur et je vais vous redonner la main dans la coupe du preneur pour que vous fermiez le jeu... mais J3 n'a plus assez d'atout pour prendre tous ceux du preneur..
les atouts maîtres joué en descendant signifient autre chose
quand on a les atouts maîtres et qu'on joue ne descendant : on dit sauvez tous vos points parce que le preneur en a un de plus et je vais être forcé de jouer dans une couleur que le preneur a
donc il ici il joue en montant : mais quelle couleur charger? puisqu'on ne sait qu'une chose le preneur coupe COEUR
au pli 10 donc personne ne charge puisque personne ne sait que 17 maître
au pli 11; ses partenaires jettent R-C de K (et se débarrassent d'une couleur gardée par le preneur dans la quelle ils son 4 fois maîtres... mais ils pensent logiquement que c'est la coupe
au pli 12 J3 a encore l'occasion d'essayer K puisque ses partenaire lui disent coupe K....
mais il ne le fait pas...
Si au pli 12, il essaie K, J3 ne va rien poser, J1 posera son 10, et ouvrira pik et le 21 pourra rentrer roi de pik.... et le roi de K pourra faire son pli... sur les K du preneur...
Sur cette donne la coupe pik est trouvée au pli 15, preuve que la défense n'a pas tres bien joué le coup
tout aurait pu changer au pli 8-9 si on part su K puis Pik à fond car le preneur n'aura que K à jouer l ou J4 ne coupera pas tandis que lui le preneur coupera 2 pik et ensuite sera surcoupe sur le 3ième pik par la main forte qui rejouera Atout.... et cette fois, c'est le preneur qui prendra un 2 pour 1 contre lui
Au tarot, il y a plusieurs moments clés dans une défense (quand elle a entame)
Pli 1 (2 ou 3) ; trouver a coupe
PLI 7-8-9 : Normalement on a les 3 éléments suivants : coupe trouvée, force du preneur connue, main forte connue...donc le choix se pose de chercher la 2 faiblesse du preneur, faire du 2 pour 1, jouer une tenue...
pli 13-14 : on prépare la fermeture, on connaît tous les jeux , les forces et faiblesse de chaque main ou on en a une idée quasi certaine.... on jouera donc en fonction de tous les paramètres connus (atout, première ou 2ième faiblesse du preneur...)
j'espère n'avoir rien oublié
Amicalement
Dag
Coucou
la base des annonces FFT, je crois qu'elle est disponible sur le site à plusieurs endroits...
Il y a aussi plein de sujet sur le tenue qui vont de présenter tout cela
Il faut n peu chercher dans le forum formation
Je te renvoie sur ces sujets là
Amicalement
Dag