Merci Motus et pour ta réponse et tes conseils sur la chasse au petit en attaque effectivement.
Cordialement

Bonjour
En tous cas dans réponse de motus il y a une chose essentielle.c est la valeur du petit suivant le nombre de bouts que tu as en main . Je n y avait pas prêté attention jusqu'à maintenant.c est très utile.
Merci Motus

Bonjour,
je ne vois pas la réponse de Motus, pourtant le sujet m'intéresse. merci

Bonjour à tous,
L'un des formateurs pourrait-il intervenir pour répondre au sujet en remplacement de l'intervention de Motus, afin d'éclairer nos lanternes ?
Merci et belle journée à tous, bonnes parties et au plaisir de vous croiser autour d'une table.

même demande qu ANNE 29 . il serait intéressant de répondre à la question posée par mamac 45 en mars.Chasse du petit (je cite mamac 45)
Je voudrai savoir comment conduire une chasse au petit quand on a suffisamment d'atouts mais pas tous les plus forts.
Faut il partir petit ou moyen en atout et y a t-il un enchainement à suivre pour éviter qu'un gros atout de la défense vienne le couvrir.
Merci de votre éclairage d'experts.

Voici ce que j'ai pu synthétiser avec les précédentes lectures:
RÈGLES DES ATOUTS : POUR CHASSER LE PETIT

1) RÈGLE DES 14 ET CELLES DES 13 FORTS/FAIBLES :
I) RÈGLE DES 14 :
On additionne le nombre de ses atouts et de ses d'atouts maîtres (19,20,21, voir plus).
Si le nombre d'atout dans la main auquel on ajoute les atouts maîtres est = à 14
Alors ! Nous pouvons tirer les atouts maîtres par le haut, afin de capturer le Petit!
II) RÈGLE D'ATOUT POUR LANCER LA CHASSE, CELLE DES 13 FORT /13 FAIBLE : Dois-je tirer en tête ou mettre un atout en dessous pour chasser le Petit ?
Addition : du nombre d'atout que je possède avec mes atouts maîtres, cela me donne un chiffre.
Si ce chiffre est supérieur à 13 : donc 14 et plus, je tire maître
Si ce chiffre est = à 13 : je tire maître, ayant le 1er gros atout manquant, qui suit les atouts maîtres
Si ce chiffre est inférieur à 13 : je mets un atout en dessous (ou plusieurs), suivant la main d'atouts.
--> Cette règle des 14/13, n'est pas aussi fiable que la règle des 21/20, toujours croiser les 2 façons.
EXEMPLES
J'ai 11 atouts en main dont 21 20 19 : (11 3 = 14), je tire en tête par le haut
J'ai 9 atouts dont 21 20 19 : je mets en dessous probablement 2 fois : (9 3 = 12, 2 fois = 14)
J'ai poignée par 21 20 19 17 : (10 3 = 13 fort, car 17), je tire en tête et espoir d'arracher 18 ou 1
J'ai poignée par 21 20 19 16 : je mets en dessous : (10 3 = 13 faible, car 16), la hauteur sous le 19 reste trop faible, par le 16.
PS : Attention à l'excuse ! Si celle-ci se trouve dans la main du preneur aucun problème, par contre, si elle est en défense (peut être vaut-il mieux) compter sur 22, suivant feeling..,

2) RÈGLES DES 21-20 : QUI REPREND LE MÊME PRINCIPE (avec celle des 20 qui remplace 13 fort )
Sauf qu'on compte atouts maîtres, qu'on multiplie par 4 et on ajoute son reste du nombre d'atouts.
On applique le même principe : si supérieur à 20, par le haut, si inférieur à 20 on joue en dessous, si égal à 20, on regarde l'atout qui suit la séquence maître.

Règle n°1 : si le nombre d'atouts du preneur plus 3 fois le nombre d'atouts maîtres qu'il possède est supérieur ou égal à 21, alors il peut chasser par le haut quelle que soit la hauteur de ses autres atouts (sauf dans le cas de 6 atouts dont 5 maîtres).

Règle n°2 : si le nombre d'atouts du preneur plus 3 fois le nombre d'atouts maîtres qu'il possède est égal à 20, alors il peut encore chasser par le haut s'il possède les gros atouts qui suivent le premier atout maître qui lui manquent.

Les extrêmes de la règle des 13 faibles et 20 et auxquels on ne peut pas l'appliquer :
- Petite longueur d'atout mais grande longueur de maître
- Grande longueur d'atout, 2 maîtres ou seulement le 21.

CAS PARTICULIERS
21, 7ème et 5 x maîtres = 12 (7 5 = 12), malgré cela on tire par le haut car Petit peut être 5ème,
21 20, 11ème (sans Excuse) même avec 17 16 = 13 faible, on ne tire pas (reste 10 et Exc en 3 mains)
--> Pour savoir si on tire maître, on se cale sur la moyenne d'atout des défenseurs, s'ils fournissent.

PS : 21 20 19 10ème (sans le 18 17) = 13 faible et 12 atouts dehors en défense avec la mandoline, pour seulement 3 fois maîtres, on ne tire pas par le haut, car nous n'avons que 28% à 32% de chances d'arracher le 1A.

LA RÈGLE DES 21/20 ET 14/13, NE DONNENT PAS TOUJOURS LE MÊME RÉSULTAT !

Exemple : 21 20 19 17 14 12 10 8 6 5 (poignée notée 10ème).

1) RÈGLE DES 21 : 2 façons différentes pour compter ! Mais cela revient au même.
I) 21 20 19 (3 x 3 maîtres = 9 la poignée de 10 = 19) 17 14 12 10 8 6 5
II) 21 20 19 (4 x 3 maîtres = 12 7 du RESTE de la poignée = 19) 17 14 12 10 8 6 5
- (3 x 3 10) ou (4 x 3 7) = 19 : on devrait jouer en dessous.
--> 2 comptes (2 façons différentes) pour arriver aux mêmes résultats, on choisit l'une ou l'autre.

2) RÈGLE DES 13 FORT/FAIBLE :
21 20 19 17 14 12 10 8 6 5 (poignée notée 10ème)
Si le résultat fait 13, nous sommes à la limite, mais on tire maître car 13 fort (avec le 17)
Ayant le 1er gros atout manquant, qui suit les atouts maîtres, on tire par le haut
Sommes proche de la règle des 14, on tire par le haut, pour aspirer le 18 (et/ou) Petit 3, 4éme.

Remplaçons le 17 par le 15 :
21 20 19 15 14 12 10 8 6 5 (poignée notée 10ème)
Si le résultat fait 13, nous sommes à la limite, mais on tire en dessous, car 13 faible (par le 15).

PS : il y a une part d'instinct, il ne faut pas appliquer la règle bêtement...
Ce qu'il y a de bien au tarot, toujours des exceptions, mais aussi de la logique, chance et technique.

EXERCICES :
Exemple : 21 20 19 15 14 13 12 8 7 6 5 (11ème), (11 3 = 14) on tire ?
Dans cette exemple il reste 11 atouts dehors (avec excuse)
il faut à la fois, le 18 4ème et le Petit! 4ème pour ne pas le prendre.
Nous avons 49,37% de chances de le prendre. En théorie il faut jouer en dessous avec règle des 21.

Si ce total est inférieur à 13 : on joue en dessous (1 à 2 fois voire 3)
EX : 21 20 18 16 15 12 10 9 7 3 (10ème), (10 2 = 12) on tire ?
Nous avons 2 solutions, 2 façons de voir les choses
1) Si l'on a localisé le Petit! placé au Fond, on jouera d'abord le 7 puis 3 et ensuite 20, 21
2) Si le Petit! n'est pas localisé, on joue en dessous en jouant un atout intermédiaire ici le 10 puis en fonction de ce qui tombe, le 3 (on coupera avec le 7 ou 9) ou on tire par le haut 20, 21 etc.

SI ce total est égal à 13 : on regarde l'atout (ou les) qui suit la séquence maître :
EX : 21 20 19 17 15 12 9 8 5 4 (10ème), on tire ? par le haut car le 17 est considéré fort !
EX : 21 20 19 13 12 10 9 8 6 3 (10ème), on tire ? en dessous par le 8 car le 13 est faible.

Il existe aussi une règle du 21 qui reprend le même principe
Sauf qu'on compte les atouts maîtres qu'on multiplie par 4 et on rajoute son nombre d'atouts.
On applique le même principe : si supérieur à 20, par le haut, si inférieur à 20 on joue en dessous, si égal à 20, on regarde l'atout qui suit la séquence maître.

Exception des deux règles
21 20 18 15 10 9 8 6 4 3 2 (11ème) : Avec règle des 21 = 17 et règle des 13 (fort/faible) = 13 fort.
- Quel atout cachez-vous ? (le 21), attention car 19 3ème et Petit 3ème dans autre main existent.

Astuces : si vous n'avez qu'un seul bout, ce Petit vaut 14 points (10 pts de contrat 4 de la carte).
--> Dans ce cas, la chasse est intéressante de prendre le Petit pour mieux se rapprocher du contrat.

Par contre : n'ayant 0 ou 2 bouts, ce Petit ne vaut que 9 points (5 pts de contrat 4 de la carte).
--> Dans cette situation, il vaut mieux en priorité, prendre les pts de coupe(s), 14 en moyenne/couleur.

2) EN METTANT UN 1ER COUP D'ATOUT
On croise les 2 méthodes différentes (c'est mieux), celle des 21 et 20 avec celle des 14 (13 /13-).
La règle des 21/20 doit toujours primer sur celle des 14/13.

--> Personnellement, si je chasse avec poignée en main, « vu que j'ai compté mes atouts pour savoir si j'ai bien une poignée (1 2 3 ... 8 9 10) je rajoute (de suite) mes atouts maîtres (sans le Nabot en main) pour connaître approximativement mon nombre (14?) » puis j'affine toujours avec la véritable règle des 21/20 pour croiser les 2 méthodes. Néanmoins je vais me fier toujours sur celle des 21/20 et non des 14 13fort/13faible, si je trouve un désaccord entre les deux méthodes.

On se pose la question s'il faut réellement chasser ?
- 1 seul bout, le Petit vaut 14 points.
- 0 ou 2 bouts, il ne vaut que 9 points, il vaut mieux prendre les points de coupe(s).
--> Parfois l'attaquant peut très bien mettre 1 ou 2 atouts sur la table, juste pour faire le ménage.

1. on choisit méticuleusement la HAUTEUR d'atout en fonction de sa configuration dans la main
2. on essaye de "localiser l'emplacement du Petit", sa position (est-il au fond, milieu, devant)
3. on cherche à comprendre si le défenseur cherche à le défendre tout seul !
4. on regarde si chaque défenseur fournit sur chaque tour d'atout
5. Attention ! Si vous n'avez pas l'Excuse en main, il faut le prendre aussi (parfois) en considération
--> si l'un pisse, refaire le calcul, de la répartition des 2 mains restantes et on avise suivant feeling.
les différentes règles sont valables tant que les défenseurs fournissent tous.
Cela dépendra de la hauteur des autres atouts et de ce que vont jouer les défenseurs.

Astuces et conseils ! : (important)
On joue souvent le 5ème atout en partant du haut pour éliminer les intermédiaires sans avoir 21-20-19
Avec 3 maîtres, on joue toujours son plus petit si l'on décide en dessous et non un intermédiaire
Si plusieurs atouts sont collés et séquencés (14 13) on jouera toujours l'atout le plus fort dans la séquence moyenne pour dégommer le 21 et/ou 20.

PS : l'hésitation, le temps de réflexion pour jouer une carte, peut le trahir et nous permettre de mieux comprendre certains trucs, dont sa localisation.

merci pour ce long message mais cela a l air beaucoup trop compliqué pour mon niveau de jeu

merci .
COMMENT Y PARTICIPER,?