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Discussions sur les règles du jeu

Discussions qui concernent les règles du jeu.

Préparation de mise à jour des règles du jeu

Ce sujet est destiné à la discussion sur une mise à jour des règles du jeu en préparation.
Cette mise à jour prévoit actuellement de modifier :

Compétitions et tournoi duplicate
Les compétitions duplicate D2 se dérouleront en 10 parties au lieu de 12
Les compétitions duplicate D1 et Master sont inchangées
[Edit : proposition annulée : "Le tournoi duplicate se dérouleront en 8 parties au lieu de 10" : le tournoi duplicate restera inchangé]

Refonte des missions
Disparition des missions mensuelles
Création de missions quotidiennes pour les compétitions duplicate, compétitions premium, défi premium et challenge.
Les missions seront désormais adaptées au niveau du joueur :
Jusqu'au niveau 10 : Mission générale, missions CPU 3,4,5,6, missions Libre 4 et 5
Jusqu'au niveau 20 : Mission défi, Tournois quotidiens, Mission générale, missions Libre 4 et 5
Jusqu'au niveau 50 : Missions amical 4 et 5, missions compétitions duplicate, mission défi, missions tournois quotidiens et mission tournoi duplicate
Au delà du niveau 50 : Missions compétition premium, Compétition duplicate, Tournois quotidiens, tournoi duplicate, challenge, et Défi premium
La nature des missions en compétition premium, compétition duplicate sera légèrement modifiée afin de pouvoir s'adapter à leur nouvelle fréquence quotidienne.

Réinstauration du minimum de points de participation en compétition duplicate
Le minimum de 5 points de participation sera de nouveau introduit en jeu pour les compétitons duplicate D2 et D1 afin qu'il ne soit plus possible de figurer dans le classement en ayant effectué une seule partie.

Réponse de Sun tzu 60

Bonjour

Merci mais comprends pas pas l'histoire du niveau.

Admin, 18/08/2022 12:47 :
Niveau = nombre total de missions réussies depuis inscription
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/regles.php?part=etapes-progression
Admin, 23/08/2022 07:54 :
Les crédits amicaux sont toujours offerts quotidiennement
Patdu60, 23/08/2022 08:09 :
Je trouve intéressante les contributions des nouveaux intervenants. Il confirme à nom sens la nécessité de créer en d2 une mission en d2 permettant de récolter des credits competition.

En résumé, il s'agit d'amorcer la pompe (participation et puis qui sait, achat de parties pour ceux qui se prendront au jeu et essayeront ensuite de réaliser leur 25 parties mensuelles...) Donner pour recevoir..

Réponse de Sun tzu 60

OK donc je pense que du coup j'aurais accès à tous

Admin, 18/08/2022 14:28 :
Nb : les joueurs au niveau 50 n'auront plus de missions en libre ou en CPU. Niveau 50, les seules missions proposées seront Missions compétition premium, Compétition duplicate, Tournois quotidiens, tournoi duplicate, challenge, et Défi premium

Réponse de Fée skym play

Bonjour
Ca veut dire que la compétition Premium MENSUELLE va disparaître, remplacée par un Premium quotidien ?
Ou bien on aura la possibilité de jouer en Premium en quotidien ET en Mensuel ?

Louise., 18/08/2022 13:05 :
Bonjour,
Si j'ai bien lu, ce sont les missions qui seront modifiées, non le mode de jeu en lui-même.
Disparition des missions mensuelles
Création de missions quotidiennes pour les compétitions
Fée skym play, 18/08/2022 13:17 :
ça paraît tentant mais faut voir ce que ça coûtera en crédits (Premium je suppose) et ce que ça rapportera et à combien de joueurs :)
Admin, 18/08/2022 14:15 :
Louise a bien compris en effet, seules les missions seront changées. Les jeux en eux mêmes ne changent pas, les couts en crédits ne changent pas non plus
Fée skym play, 18/08/2022 14:19 :
Donc le score quotidien en Premium comptera pour le classement mensuel ?
Admin, 18/08/2022 15:56 :
La méthode de classement du premium reste inchangée. Les missions dans ce mode seront "Faire 2 partie"
Fée skym play, 18/08/2022 16:55 :
Mais qui va gaspiller 2 crédits compét uniquement pour remplir une mission ???
Et quand on les aura jouées, on gagnera quoi ?
des crédits amicaux ou des crédits compét ?
1) si on gagne des crédits amicaux, ça revient à dire qu'on dépensera 2 crédits compét pour gagner un crédit amical : personne ne va faire ça
2) si on gagne un crédit compét, on en aura dépensé 2 pour en recevoir un : personne ne fera ça non plus.
Ca aurait été quand même mieux de transformer le classement mensuel du Premium à 5 en classement bi-mensuel comme l'avait suggéré le modérateur Emilio, avec récompenses 2 fois par mois au lieu d'une seule fois parce que quand on démarre mal la 1ère semaine, ça ne donne pas envie de continuer le reste du mois et on passe à autre chose.
Résultat : on achète moins de crédits Premium et on se rabat sur les parties offertes.
La Dolce, 18/08/2022 19:27 :
Bonsoir,
Faire une compétition mensuelle en P5 en 2 x 15 jours, pour faire un score mensuel, donc 30 jours, en ajoutant ces deux scores ne change absolument rien !! Celà revient à faire une addition pour un score sur 30 jours ! Tu avais largement prôné la moyennisation des scores (simple division du nombre de points par le nombre de partie). Changer d'avis OK, mais pour une opération de 15 jours qui sera multipliée par 2, pour faire ensuite un classement annuel... Bref, 15 jours + 15 jours ont toujours fait 30 jours...

Réponse de Fée skym play

Petite remarque :
Si vous limitez au niveau 50 la participation au tournoi amical pour remporter une mission, les tables vont avoir du mal à se remplir.
Parce que d'après ce que je comprends, les joueurs axent leur façon de jouer selon la mission du jour à remporter.
Je suis pas certaine que ceux qui ont un niveau supérieur à 50 continuent d'utiliser leurs crédits amicaux s'il n'y a pas une carotte au bout...

Sun tzu 60, 18/08/2022 13:08 :
Oui
Je joue qu'avez-vous mes crédits amicaux

Réponse de rosemary

tournoi duolicate pourquoi 8 parties au lieu de 10 il n'y a jamais de problèmes à ma connaissance

aloune, 18/08/2022 13:06 :
+1
Denis MORVAN, 18/08/2022 13:13 :
+1
ProfTournesol, 18/08/2022 13:24 :
Bonjour rosemary,
Je tapais ma réponse à l'admin quand tu as posté ta réponse.
Je soutiens à 300% ton intervention!!!!
ProfTournesol, 18/08/2022 13:29 :
Je rajoute qu'il est vraiment frustrant de ne cesser de voir sur ce site des modifs allant à l'inverse de la philosophie dupli et des mesures qui ne s'imposent pas puisque tout fonctionne parfaitement dans l'état.
Gros coup de blues....... si ce n'est de gueule...
Mich-idéfix 46, 18/08/2022 15:10 :
+ 1
Ann42, 18/08/2022 17:59 :
+1
riton19, 20/08/2022 00:15 :
+1

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Merci a l'administration pour ces infos.

Réponse de ProfTournesol

Bonjour Mr l'admin,
Vous m'excuserez par avance du ton ironic et quelque peu moqueur du message suivant mais quand la coupe déborde, elle déborde.

"Le tournoi duplicate se dérouleront en 8 parties au lieu de 10"
Vraiment??? Et pourquoi pas un tableau avec une seule donne pendant qu'on y est, au moins au aura que des 100% ou bulles? Ah c''est vrai j'oubliais que le dupli c'est pas fait pour être comparé avec un max de tables...... et qu'en tournoi il y a vraiment des problèmes de compilation.
Bref une nouvelle propo de mise a jour qui m'interpelle et me questionne sur l'envie de continuer à jouer ici.

Admin, 18/08/2022 14:18 :
Proposition retenue : tournoi duplicate en une seule donne cela sera alors. Bien vu prof
Fée skym play, 18/08/2022 14:21 :
???
ProfTournesol, 18/08/2022 14:25 :
Re Bonjour mr l'admin,
Tournoi en une seule donne OUI!!!!
Tableau comparatif de cette donne composé de 8 tables NON NON ET NON!!! pourriez vous faire en sorte que le tableau comparatif de cette donne soit d'au minima 20 tables? soit le double des tournois dupli actuellement?
Par avance, de la part de tous les amoureux du vrai dupli, Merci!!!!!!
Admin, 18/08/2022 14:26 :
Ok, tournoi duplicate inchangé. Statut quo
Sun tzu 60, 18/08/2022 15:59 :
@ admin

Duplicate sur une seule donne est complètement idiot et supprime l'intérêt du duplicate.
Compile en 8 au lieu de 10 peut être plus facile pour l'admin mais jeux va perdre de l'intérêt car les erreurs de jeu vont coûter encore plus cher.
Admin, 18/08/2022 16:08 :
@sun stzu
Intéressant.
Admin, 18/08/2022 16:10 :
La modif à déjà été abandonnée suite à votre intéressante proposition de duplicate en une seule partie
Admin, 18/08/2022 16:11 :
Cf sujet principal
ProfTournesol, 18/08/2022 17:43 :
@sun tzu,
Bonjour,
Le duplicate c'est quoi au juste? Recopié les mêmes conditions de jeu de la même donne (les mains) et les faire jouer par plein de tables (et participants différents) afin d'en tirer un comparatif.
La compétition dupli c'est répété cette opération (sur une base IDENTIQUE A TOUS LES PARTICIPANTS) afin d'en tirer une MOYENNE et d'en faire un classement (cette compétition peut être individuelle, par équipe composée à l'avance ou non, en triplette ou quadrette etc...).
SVP NE PAS CONFONDRE NI FAIRE UN AMALGAME DE TOUT ÇA!
Donc un duplicate sur une seule donne est très loin d'être idiot et inintéressant pour ceux qui sont motivés par ce mode de jeu. A l'opposé de votre déclaration c'est l'essence même du DUPLICATE.
Merci....
ProfTournesol, 18/08/2022 20:26 :
@sun tzu,
Re...
Salut,
Je viens de réaliser qu'on parlait de la même chose sans utiliser les mêmes mots et qu'à l'origine j'ai utilisé le terme donne au lieu de table....
Acceptes mes excuses.

Donc pour résumé pour l'admin,
Un nouveau dupli (ou modif du tournoi dupli actuel) d'une donne dans un tableau comparatif de 20, 25 voir même 30 tables différentes on est partant à 300%.
DAG 57, 19/08/2022 14:54 :
Monsieur l'administrateur

je ne peux que rejoindre l'avis de prof en ce qui concerne le duplicate...
Plus il y a de comparaisons, plus le tournoi est intéressant à jouer car on peut voir les incidences sur chaque écart, chaque entame...
il faudrait effectivement faire des comparaisons sur 20 donnes minimum que ce soit en D1 D2 ou duplicate amical

idéé géniale de Prof
Enfin, l'idée de mettre automatiquement 0% sur toutes les donnes non jouées pour aller au 25 donnes résoudrait le problème des personnes classées avec une donne ou 2...
Il n'y aurait même plus besoin de points de participation !!!

Les points de participation sont en effet inutiles si les participants ont 0% sur les donnes non jouées (jusque 25)... puisque ils ont tout intérêt à les jouer pour améliorer leur score
car la seule condition pour qu'ils n'améliore pas leur score est de faire 4 fois 0% en jouant les donnes, ce qui n'arrive jamais.

cordialement

Réponse de tortuemao

il me semble que les 5 points de participation ne soient pas nécessaires zn dupli D1
par ailleurs il faut effectivement mettre le paquet pour une meilleure sélection D2 vers D1
as t'on suffisamment de joueursmotivés par la compet duplicate actuellement( D1 + D2)?

ProfTournesol, 18/08/2022 14:05 :
Salut tortuemao,
Comment motiver les joueurs à participer à un minima de donnes en compète dupli?

1- en donnant la carotte
En mettant un système de points de participations (on a vu et voit l'effet) ou pire un système de bonus à la participation
2- en donnant le bâton
Tu pars à zéro % sur 25 parties (60 donnes, le minima qui peut etre revu a la baisse) et ton % monte au fur et à mesure que tu joues le minima de donnes. Tu joues pas un nombre X du minima de parties dans le mois? Tu conserves tes bulles. T'es pas là pour jouer pour X ou y raison? Tu prend le risque de devoir descendre d'une division car je le rappelle les divisions sont (en tout cas devraient!! être égales ou proche de l'égalité en terme de nombres de participants ACTIFS). Sinon ce ne sont plus des divisions mais du Master. De toute façon si t'es vraiment bon ET que le système montées-descentes est juste et correctement mis en place il te faudra pas longtemps pour remonter.
aloune, 18/08/2022 15:56 :
+10000!
L'idée de fixer a priori un résultat de 0% à chacune des 25 parties tant qu'elles ne sont pas jouées est toute simple et lumineuse!!!
C'est LA solution!
Qu'est ce qui empêche de la mettre en place?
Denis MORVAN, 18/08/2022 17:32 :
Bonjour
On revient à la case départ;
Je fait 25 parties et je suis quasi sur le ne pas descendre quelque soit mon niveau,
Car mettre 0% a chaque manche non compilé cela va être un gros handicap.
Je rappel qu'actuellement il y a déjà un handicap de 2 points par parties non joué jusqu'à la 25 éme parties ce qui n'est pas négligeable.

DE plus
- comment sont traité des manches jouer non compilé dans le même mois? Vu qu'il y aura pas de résultat elle doivent être comptabilisé 0%?
- que devienne les tableaux et manches compilé à cheval sur 2 mois?
- En fonction des réponses, y a t il un risque ou pas de jouer en fin de mois et l'impact ou pas que cela induira sur la participation et l'attente en fin de mois?
ProfTournesol, 19/08/2022 12:08 :
@Denis,
Ce qui prouve bien que l'un des problème à régler en urgence est celui des compilations et de comment l'algo affecte les tables dans quel tableau, ce qui induit la question de combien de tableaux sont créés, comment, pourquoi et par qui?
Pour ce qui est des tableaux pas totalement compilés en fin de mois ça n'est pas normal (on est tous d'accord là dessus je crois) et qu'il est anormal qu'on les laisse se complétés sur le mois suivant, voir celui d'après et ainsi de suite donc sur des périodes de compétitions différentes.
Une des solutions serait de faire jouer le dernier jour du mois les quelques manches (parceque si le système d'allocation des manches dans les tableaux est vraiment performant on ne parlera que de quelques manches manquant dans seulement quelques tableaux uniquement) par des tables constituées uniquement de robots et UNIQUEMENT pour compiler les quelques tableaux ou il manque des manches pour finaliser la compilation. Ceci fait, s'assurer que le système est bien remis à zéro le 1er de chaque mois et rouvrir une nouvelle période de compétition sur des bases totalement vierges le 2 de chaque mois.....
Ahhh oui c'est du boulot en programmation mais ça solutionne un paquet de problèmes, d'incompréhensions, de frustrations, déceptions mais surtout ça remet la compétition dupli sur une base de comparatif équitable, fini les tableaux ou les donnes sont "oubliées par le système puisque jouées depuis plus de 30j.
De plus ça fera peut être comprendre aux joueurs copiant la façon de jouer des robots que c'est certainement pas la meilleure façon d'aborder une belle défense. Évidemment il faudra s'assurer qu'au maximum le tableau ne comporte qu'une voir 2 parties MAXI jouées par les robots d'où l'importance d'un système de remplissage des tableaux éfficace à la base mais surtout que le nombre de manches jouées par chaque participant soient relativement proche (un minima et un maxima idéalement identique ou dans le pire des cas très proche).

Réponse de .Del.

Peu importent ces changements, ce site reste super pour le majorité de joueurs ! Les compétitions étant un monde à part, chacun joue à son niveau même en profitant des conseils des pros ! Bonne journée, bons jeux et bonnes ambiances restent une priorité !

Claire35, 22/08/2022 04:33 :
ben, même si je ne te lis qu'après avoir écrit moi-même, je crois que nous sommes assez d'accord; l'un et l'autre ... sauf q c'est se fiche du monde que lancer au moins 4 sujets de discussion/modification des statut/du règlement ... sans même un délai indiqué de réponse ....
Et je crois qu'il faudrait vraiment que nous regardions de plus près les 3 autres questions, tant la 1ère ...n'était manifestement qu'un leurre, pour nous occuper, tant c'est de notoriété totale que ça dysfonctionne +++ en D2, et juste intenable au niveau du site (et sans qu'on y aille ... ben oui, on s'est bien fait b... ).

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Mr l'administration, en ce qui concerne de revenir à 3 partie pour être classé en D1 et D2 pour "qu'il ne soit plus possible de figurer dans le classement en ayant effectué une seule partie".

J'attire votre attention sur le classement actuel de la D2 qui va être la tendance de celui final.

Vous avez dans le TOP80
- 5 joueurs ayant fait 1 partie
- 7 joueurs ayant fait 2 parties
- 14 joueurs ayant fait moins de 10 parties

Si il était appliqué le classement a la 3éme partie, 12 joueurs ne serait pas classé, mais le deviendrais avec seulement 1 ou 2 parties supplémentaire joué et de plus leur SCORE GENERAL serais amélioré donc leur classement, si aucune compilation ne sera intervenu. Ce qui n'est pas exclu au vue par exemple du 3eme qui malgré avoir joué 9 parties a qu'une manches de compilé

Quand au 14 autres, leur situation ne changera pas, ils seront toujours dans les TOP80

Le passage à 10 tables va réduire ce problème mais probablement pas l'annuler.

Par contre vous passez à 4 points de participation au lieu de 2, vous régler DEFINITIVEMENT le problème.
Comme vous le savez, on sait que c'est efficace l'augmentation des points de participation, car cela a déjà été appliqué en MASTER et depuis il y a plus ce problème de joueurs en haut du classement avec quelque partie joué.

Que les joueurs soit classé avec 1 ou 2 partie n'est pas un problème, il le devient quand ils sont en haut des classements finaux. Et ca ont peut l'éviter par l'augmentation des points de participation.

Denis MORVAN, 18/08/2022 14:05 :
Petite précisions, je parle uniquement de la D2 pour l'augmentation des points de participation.

Réponse de Laurent chanteur NIMES

Bonjour merci pour les infos.

Réponse de La Dolce

Bonsoir Admin et Tous,
Ce 1er post pour répondre à votre question :
Compétitions et tournoi duplicate
Les compétitions duplicate D2 se dérouleront en 10 parties au lieu de 12
Les compétitions duplicate D1 et Master sont inchangées


Ma réponse :
Vous avez toujours été soucieux d'être le plus "raccord" possible avec le règlement FFT. Pour ce faire, je viens de le relire et nous nous situons bien dans le Duplicate Individuel abordé en sa page 17.
Dans ce règlement, je n'y ai aucunement lu que le nombre de distribution (10 ou 12) était imposé, et l'exemple qui est cité évoque un chiffre bien inférieur encore.
Passer le nombre de comparaison de 12 à 10, est susceptible d'augmenter la fréquentation, car la compétition semblerait moins longue (50 donnes en moins), mais susceptible seulement.
En tout état de cause, il vous appartient de trancher sur ce nombre de 10 ou 12, puisque rien n'est imposé.
Mon avis personnel serait de préserver l'uniformité de calcul (10 OU 12 partout) : nombre de joueurs ne seraient pas "déstabilisés" par le changement du règlement, en passant du Tournoi, à la D2 puis à la D1.

Si je puis me permettre un hors sujet concernant le duplicate :
Il est des joueurs TOP en D2 qui ont un niveau bien supérieur à la queue de classement D1.
Je pense que pour avoir un classement parfait de tous les joueurs en fin de mois (de manière transparente, calcul par les ordis), tous les scores D1 + D2 devraient faire partie d'un seul et même "lot", classé par ordre décroissant. Les 400 premiers seront en D1. Chaque mois l'opération est répétée. Evidemment, certains joueurs feront des allers et des retours entre les deux divisions, MAIS, s'ils redescendent en D2, c'est bien qu'ils n'avaient pas leur place en D2.
Pour ce faire, il faut uniformiser, donner un parcours d'obstacle identique partout, c'est à dire le même nombre de parties minimum à jouer sur une même période (1 mois), que l'on soit en D1 ou en D2.
Quant la spirale ascendante sera empruntée, pour monter les niveaux, vous n'autez plus qu'à changer soit le nombre de parties à réaliser (de 25 monter à 26 - 28 OU 30), soit monter ou descendre le nombre de participants retenus pour la D1 (de 400 passer à 300, ou 500).
Assortir une condition : SI le nombre de partie est inférieur à 25 (ou 30 ou ce que vous voulez), ALORS le classement sera égal à zéro. (ainsi ceux qui ne font QUE les missions n'impacteront plus le classement).

Cdt.

La Dolce, 18/08/2022 21:07 :
MAIS, s'ils redescendent en D2, c'est bien qu'ils n'avaient pas leur place en D1.
Marc-André, 18/08/2022 21:16 :
Bonsoir.
J'interviens sur le hors sujet de la dolce.
Créer une D3 pour la majorité des joueurs. Montée pour les trente premiers avec gain de crédits compétition. Cout un crédit amical par partie. Mission pour cette compétition. Dix parties pour complétion.
Une D2 avec 800 à 1000 joueurs. 15 parties de complétion.
Une D1 à 400 à 500 joueurs sans changement pour la complétion.
La Dolce, 19/08/2022 09:56 :
La compétition semblerait moins longue en temps de compilation, (vous l'aurez tous compris), et simplifiée par des résultats en % par multiples de 10... bonne journée.
ProfTournesol, 19/08/2022 13:03 :
Bonjour La Dolce,
1- "Dans ce règlement, je n'y ai aucunement lu que le nombre de distribution (10 ou 12) était imposé, et l'exemple qui est cité évoque un chiffre bien inférieur encore."

En effet il n'est pas mentionné que le nombre de distribution est imposé. Seulement la phylosophie du dupli impose que tous les participants jouent le même nombre de donnes et les mêmes donnes....
Donc pour 80 participants, 20 donnes identiques à jouer par chacun des participants en s'assurant qu'ils alternent équitablement les positions en défense et le même ratio défenseur/attaquant, je te laisse calculer le nombre de donnes qu'il faudrait donc faire jouer par personne pour 500 participants... ce que ne feront pas une très grande majorité de joueurs sur le site (ou en réel d'ailleurs). Il faut donc aménager le système mais tout en gardant au maximum l'esprit dupli de base. La solution serait-elle de faire jouer moins certains (moins de tableaux ouverts) mais d'avoir des tableaux avec un plus grand nombre de donnes comparatives?

2- "Passer le nombre de comparaison de 12 à 10, est susceptible d'augmenter la fréquentation, car la compétition semblerait moins longue (50 donnes en moins), mais susceptible seulement."
a) passer de 12 a 10 n'augmentera pas la fréquentation mais le nombre de tableaux ouverts, ça n'est pas la même chose et n'a pas les mêmes conséquences.
b) Ça n'est pas 50 donnes de moins qu'il faut voir mais 8 participants (mais surtout 2 tables) de moins sur 1 tableau qui vont ouvrir malgré eux un ou 2 tableaux de plus... qui seront compilés à leur tour par qui?
Là où tu as raison c'est que "l'amélioration" ne serait "qu'illusoir".

3- "Mon avis personnel serait de préserver l'uniformité de calcul (10 OU 12 partout) : nombre de joueurs ne seraient pas "déstabilisés" par le changement du règlement, en passant du Tournoi, à la D2 puis à la D1."

Absolument pour mais à 1 condition qui est que l'on prenne comme référence le principe qui se rapproche le plus du dupli à la base et non pas le pire....

4- Il est des joueurs TOP en D2 qui ont un niveau bien supérieur à la queue de classement D1."
Je suis bien d'accord et c'est normal et ça sera toujours le cas avec un système de divisions. Les personnes finissant dans les tout premier de la division "inférieure" sont souvent meilleur que ceux finissant dernier de la division supérieure sur cette période de compétition, d'où l'importance de mettre en place un système de brassage éfficace, conséquent mais SURTOUT juste et basé sur les performance en jouant!

5- "c'est à dire le même nombre de parties minimum à jouer sur une même période (1 mois), que l'on soit en D1 ou en D2."
OUI mais pas que.... il faut aussi mettre une barrière au nombre de donnes jouées maxi et s'assurer que le minima et le maxima soit le plus proche possible (idéalement identique).

6- "Quant la spirale ascendante sera empruntée, pour monter les niveau"
Qu'entends tu par "pour monter les niveaux"? Car si tu entends que de faire jouer plus tout le monde cela impliquera que le niveau global des joueurs augmentera automatiquement c'est globalement une erreur. La majorité des "planteurs de défense" ne veulent pas échanger et discuter technique de jeu mais préfèrent restés ancrés dans leur conviction.
La Dolce, 19/08/2022 13:24 :
@ Prof,
Je te réponds par courtoisie, pas davantage.
1 - "la philosophie" du dupli... l'esprit dupli" : Nous sommes sur un site qui tente de contenter le maximum de joueurs, on ne fait pas de philo mais des calculs arithmétiques.
2 - 80 participants = 20 donnes
Donc 400 participants en D1 donnent ?? 100 donnes, soit 25 parties, ce qui se fait actuellement !
3 - Un tableau avec 50 donnes comparatives, tu téléphones à un ami et tu lui envoies le screen écran, il finira top 50 ! et bonjour les ex aequo !
4 - 8 participants de moins si comparatif sur 10 donnes : il ouvriront une autre table. 2 joueurs en moins pour 12 font 16 % de tables supplémentaires, et la complétion sera plus rapide pour un tableau à 10 tables.
5 - pas de barrière maxi, plus on avance, plus on prend de risque de voir sa performance évoluer ou chuter, à chacun de connaitre sont maxi à jouer... un performeur connait ses propres limites.
6 - Monter les niveaux : si on ne prend que les 400 meilleurs au lieu des 500, automatiquement le niveau pour être parmi les 400 sera plus élevé.
L'esprit Dupli ou la philosophie n'ont pas leur place sur des comparatifs, autrement dit des compétitions. Ce ne sont que de simples règles arithmétiques. Tout se calcule.
FIN.
ProfTournesol, 20/08/2022 16:31 :
Bonjour La Dolce,
Je te répond pas uniquement par courtoisie mais aussi pour remettre certaines choses en place.

Lorsque tu écrit, je cite:
"L'esprit Dupli ou la philosophie n'ont pas leur place sur des comparatifs, autrement dit des compétitions. Ce ne sont que de simples règles arithmétiques. Tout se calcule."
Comment dire..... méconnaître le dupli à ce point c'est allucinant pour quelqu'un qui fait des propositions régulièrement sur le sujet. Comprend moi bien, je t'interdit pas de faire des propositions, certaines de celles que tu as fait vont dans le bon sens mais s'il te plaît ne pert pas de vue que la raison d'être d'un dupli c'est se COMPARER et se comparer a un max de tables et de façon EQUITABLE (en fonction du nombre de participants au départ). Le dupli n'est pas une compétition classique auquel on applique un calcul arithmétique qui transforme les points marqués du preneur et de la défense en %.
Merci par avance d'en tenir compte.
La Dolce, 20/08/2022 16:38 :
@ Prof,
Que tu le veuilles ou non, les classements, la comparaison relèvent de calculs. Tout comme la ligne de conduite quand tu fais un écart, avec des inconnues. Enfin bon, tu es en droit de penser ce que tu veux, ce que tu peux.
D'une manière plus générale, et tu n'es pas le seul destinataire de ce qui suit : c'est l'Administrateur qui tranchera, et remuer, touiller, brasser depuis 2 ans au moins les soucis du Duplicate, on en a sérieusement RAS la coupe. La coupe est pleine, et à force de publier que des dysfonctionnements, le prochain dupli mourra avant d'avoir vu le jour.
J'aimais ce site et le forum, mais "l'amour" c'est comme tout, ça s'use si on ne l'entretient pas.
Bye tous, ce sera mon dernier message sur ce fil de discussion.

Réponse de La Dolce

Re bonsoir,
@Admin :
Ce second post concernant la refonte des missions.
Je viens de me "déconnecter" pour adopter le statut de "visiteur".
Il y aurait un "iatus" dans vos propositions, ou alors je n'ai pas compris :
Il semble que les visiteurs puissent désormais accéder aux tournois et compétitions dès le niveau 7. J'ai une crainte ou une incompréhension : peuvent ils le faire SANS avoir validé une adresse mail ? (choisir un pseudo est secondaire, quoique...).
La "volatilité" des visiteurs ne pourrait elle pas venir perturber les compétitions ?
Ce n'est qu'une crainte, ou une incompréhension de ma part, je ne sais pas.

Enfin concernant le prémium 5 évoqué plus haut, il serait souhaitable qu'un Consultant prenne le relais en cas de proposition de refonte, merci.

Cordialement.

Admin, 19/08/2022 05:15 :
Accéder aux tournois et compétitions dès le niveau 7 : oui, en effet, depuis quelque temps désormais. Vous pouvez voir quel niveau débloque quelle fonctionnalité à cette adresse : https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/regles.php?part=etapes-progression
La validation de l'adresse email est aussi indispensable pour accéder aux tournois et compétitions.
Le sujet ici n'est pas la refonte du premium, nous pourrons l'aborder dans un autre sujet. Il me semble qu'un autre sujet existe déjà et que les avis sont très partagés.
La Dolce, 19/08/2022 12:35 :
Bonjour Admin,
Oui les avis sont partagés, c'est le moins que j'aurais écrit. J'ai tenté de publier des propositions qui ont fini à la poubelle, après invectives, insultes et suspensions diverses, ma fiche joueur et le salon des modérateurs vous en diraient plus long.
Ce qui ne m'empêche pas de vous remercier de la confiance que vous m'aviez accordée dès 2016, pour avoir programmé ma proposition qui fait DEPUIS office de la formule actuelle.
J'attendrais que notre Michidéfix propose sa consultation et, en cas d'insuccès seulement, je reproposerai les formules que Louise vous a gentiment fait parvenir.
Cordialement.

Réponse de jackyti

bonsoir,

je ne comprends pas trop le fondement de ces changements
apparemment cela concerne principalement les missions
>question A quoi cela sert de réussir une mission?
réponse obtenir une médaille "en chocolat" et des bonus crédits gratuits

une réelle modification serait de changer les gains obtenus en donnant des crédits compétitions à celles et ceux qui réalisent une mission

une mission c'est un appât,ça incite à jouer pour réussie donc dépenser des crédits jeux tant que le résultat n'est pas obtenu.


je pense pense qu'une véritable réforme devrait se situer sur les qualités de jeux des participants
exemple en faisant monter en D1 80 joueurs de D2 cela me rappelle les années scolaires où l'on faisait monter les cancres au bénéfice de l'age pour qu'ils ne redoublent pas

bonne soirée

Admin, 19/08/2022 05:19 :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/regles.php?part=etapes-progression
Les missions permettant d'augmenter votre "Niveau de jeu", le niveau est représenté par une médaille, la plus simple des médailles. Ensuite il est possible de gagner de meilleures médailles en gagnant un premium, ou avec une victoire annuelle, mais ce n'est pas accessible à la grande majorité des joueurs.
Le niveau permet de débloquer les fonctionnalités du site. Par exemple, niveau 20, le chat devient accessible. Mais il permet aussi de débloquer des musiques pour le jeu, des fonds d'écran, des dos de cartes différents, etc.
Trop de crédits compétition sont déjà distribués, les joueurs ont même tendance à en accumuler sans les jouer.

Réponse de Mich-idéfix 46

Bonsoir
Suis je hors sujet en demandant l'alignement du P5 sur le P4 ?

Admin, 19/08/2022 05:20 :
Oui désolé, parce que le sujet fait trop débat. Sinon c'est trop de modifications d'un coup. C'est déjà difficile de faire une petite modif, alors si on s'attaque à ce morceau, cela va être encore plus dur. Une chose après l'autre

Réponse de Nerkan

Bonjour,
@Admin, quand envisagez vous la mise en place de ces diverses modifications ?
Que souhaitez vous faire des ce mois pour celles et ceux qui voient leur classement completement faussé à cause de compilation de parties qui datent de plus d'un mois et qui leur indique un % à 0, alors que le classement dans ces parties est 3 eme ou 4 eme.? Allez vous laissez acceder a la D1 des joueurs qui n'auront fait qu'une seule partie et auront eu la chance d'avoir un % à 100% ? Si on regarde le classement actuel de D2, il y en a quelque uns? .
Bonne journée. Bien cordialement.

Admin, 19/08/2022 12:18 :
La modification sur les missions serait appliquée très prochainement. La modification sur la D2 avec mise en place du minimum de points de participation sera mise en place au 1er septembre. Les joueurs qui n'ont fait qu'une seule partie et qui figurent dans les premiers du classement passeront bien en D1, conformément aux règles du jeu actuelles.
Sun tzu 60, 19/08/2022 12:45 :
Si en faisant une seule partie en d2 on monte en D1, je me remets à jouer en d2.
A noter que l'attente est moins longue en d2 et que cela joue pas beaucoup moins bien qu'en D1.
Admin, 19/08/2022 13:36 :
La suppression du minimum de points de participation avait été décidé par les joueurs, discuté sur le forum, et accepté à la majorité. Ce n'est pas l'administration qui a imposé cette mesure. Par sérieux, nous ne modifions pas les règles de la compétition en cours en plein milieu du mois. "Si en faisant une seule partie en d2 on monte en D1, je me remets à jouer en d2" : je ne vois pas quoi répondre, je dirais juste que je ne comprends pas la logique de cette phrase.

Réponse de DE PASSAGE

sujet fort intéressant ,je ne me prononce pas pour le moment ,j'attends de lire certains commentaires avant que je sois modéré pour une phrase mal interprétée, amicalement

Réponse de jackyti

je ne comprends plus rien
apparemment les missions servent à adoucir les "moeurs"
quant aux cancres ils continueront de polluer la D1

merci à l'adm pour ces bonnes nouvelles

cordialement

Admin, 19/08/2022 13:37 :
descente au % et 50 montées : à discuter sur le forum, cela mérite un sujet dédié.
Admin, 19/08/2022 14:04 :
Rocca Cane C
Avec plaisir. Chaque débat est intéressant.

Réponse de mimie.

Bonjour,

Le but de ces modifications est, je le rappelle, de résoudre le problème de complétion des manches rencontré en D2.
Refonte des missions :
Je ne vois pas où le bât blesse, je trouve que cette proposition permet aux nouveaux inscrits de connaitre toutes la richesse du site et de progresser (cf l'introduction de l'administrateur)

Réinstauration du minimum de points de participation en compétition duplicate :
Oui, c'est un minimum eu égard au souci constaté en D2.

Compétitions et tournoi duplicate :
Certes comparer sur seulement 10 manches en D2 en facilitera la complétion mais pour ma part cela me gène que D1 et D2 ne soit plus uniformes. Ma réticence porte uniquement sur ce détail.

Bonne journée
Cordialement
mimie.

Admin, 19/08/2022 14:03 :
Réflexion pertinente, merci Mimie.
Admin, 19/08/2022 15:55 :
En fait si, le but est bien de résoudre le problème du manque de joueurs en D2, et même plus généralement en compétition Duplicate. Depuis que les missions quotidiennes ont été mises en place, le nombre de joueurs jouant dans une journée en compétition Duplicate a été divisé par 2, tandis que le nombre de joueurs jouant en libre, et CPU, lui, a été multiplié par plus de 2. L'explication est que les missions sont au coeur de tout le système du jeu. Beaucoup de joueurs suivent les missions quotidiennes, sauf que les missions quotidienne ne portent que sur les modes quotidiens, c'est à dire les modes de jeux libres, contre l'ordinateur, les tournois, les modes amicaux. A partir d'un certain niveau les missions contre l'ordinateur "Faire 2 parties" sont vraiment peu intéressantes. Pourtant beaucoup de joueurs passent du temps sur ces missions. La durée moyenne de séjour quotidien sur le site, tous joueurs confondus, est de 25 minutes, et les missions prennent à peu près ce temps (même plus). Aussi, la modification des missions devrait, je l'espère, faire revenir plus de monde dans les compétitions.

Réponse de Laurent chanteur NIMES

Bonjour, merci pour ces infos!

Réponse de DE PASSAGE

je pense avoir compris le but des ses modifications ,plus le joueur a de missions à son actif ,plus le jeux proposer baissent , on me demande en moyenne de faire plus de 1000 points en quotidien soit à 4 ou à 5 , vue que j'ai 2224 missions à mon actif , très peu de modes de jeux me seront proposé , je ne joue justement pas les quotidiens , pas pour le score élevé que l'on me demande , mais pour mes problèmes de santé qui me fait faire beaucoup de longues pauses dans la journée et d'autre part ,j'avais remarqué le moi dernier qu'il y avait un gros problèmes en D2 par MP à un modérateur ,sur les 24 parties que j'ai joué en D2 le moi dernier,je n'ai vue qu'une seule partie entièrement terminée et sur les 24 parties jouées il m'en reste seulement 8 en cours et je ne verrai pas non plus le résultat final vue que le délai d'un moi va arrivé à son terme, vue que je note les crédits que je devais gagner , j'en suis à plus de 30 crédits perdus et environ autant qui seront perdus également ,vu que sur les 8 parties qu'il me reste en cour ,très peu de joueur les ont jouées ,pour moi ce n'est pas un problème , j'ai une petite réserve de crédits,mais je pense à celles et ceux qui ont peu de crédit et qui ont joués les mm parties , la perte des crédits les empèche de continuer a jouer en compétition ,voilà mon avis ,amicalement

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Prof tu a ecrit;

"passer de 12 a 10 n'augmentera pas la fréquentation mais le nombre de tableaux ouverts, ça n'est pas la même chose et n'a pas les mêmes conséquences."

Passer a 10 tables n'est pas fait pour augmenter la fréquentation, mais c'est fait pour avoir des résultats et un classement plus cohérent

Je ne suis pas convaincu pour l'augmantation du nombre de tableau ouvert, pour la bonne raison qu'actuellement des tableau ouvert il y a en a une multitude qui attende leur 11 ou 12 éme table et si il y en a que 10 a faire cela ne sera pas le cas

Pire des tableaux qui attendent leur 11 ou 12ème table et qui voient leur résultat finaux de table fondre comme neige au soleil qui aboutis avec des résultat finaux complètement incohérent ou il reste plus que 2 tables sur 12 parceque les 10 autres ont été effacé car jouer il y a plus de 35 jours cela existe.

Dans ces cas les plus extrême on peut voir des joueurs marquant 100% au lieu de 9% et d'autre marquant 0% au lieu de 91%. On peut même parlé de joueurs qui aurait du marqué 100% qui marqueront rien et d'autre qui aurait du marqué 0% et qui marquerons rien puisque leur table est effacé.

Moins il y a besoin de table pour remplis un tableau, plus le tableau sera complet rapidement ce qui entrainera moins de table disparu donc des résultats finaux plus cohérent.

DE plus, plus il y aura de compilation de tableau, plus les joueurs auront de manche compilé donc moins il y aura de joueurs en fin de mois avec quelque manches compilé comme actuellement qui pour certain leur permettent une montée en D1 voir 1 top30 leur rapportant des CREDIT COMPETITION.

ProfTournesol, 20/08/2022 03:41 :
Salut Denis,
Répond à ces questions:
1- "combien de tableaux totaux sont créés, comment, pourquoi et par qui?"
2- qui du coup complètent les tableaux de qui et ce jusqu'à combien de tableaux?
Denis MORVAN, 20/08/2022 06:41 :
Prof, tu sais très bien que je ne peut pas répondre a cette question,
Tu peut t'adressé a l'administration qui est le seul a pouvoir y répondre
Parcontre je peut te dire que tous les jours une multitude de table disparaisse des tableaux, et je peut te dire que si ils était restreint à 10 une multitude ne disparaitrais plus.
Parceque des tableaux a 10 ou 11 table jouer qui sont en attente de le 11 ou 12 éme, je ne sais pas combien il y en a , mais il y en a .
ProfTournesol, 20/08/2022 16:15 :
Re Denis,
Tu ne peux répondre à ces questions et c'est normal, personne ne le peut, pas même l'admin puisse qu'à la base on est pas sur une base de données fixe et égale (ou proche) quant à la quantité de participation individuelle la plus haute (maximale) par rapport à la participation individuelle la plus basse (minimale). Là réside un des problèmes de la complétion des tableaux.
Réduire le nombre de tables dans les tableaux fait compléter un plus grand nombre de tableaux, je te l'accorde et je suis d'accord. Sauf que...... Ça ne solutionne en rien le soucis à la base mais ne fait que cacher l'arbre de la forêt et repousse le problème un peu plus loin dans le temps, augmente le nombre de tableaux ouverts et donc le nombre de tableaux potentiellement incomplets en fin de mois. Bref on met la poussière sous le tapis en espérant que personne ne soulévera le tapis....
En enlevant une table des tableaux tu ne réduis pas l'écart entre le nombre de parties bien trop important de certains contre le nombre de parties bien trop faible des autres. La solution est dans l'équilibrage des 2 et peut être dans une programmation d'allocation des tables dans les tableaux plus éfficace.

Réponse de Alexandre 45

Bonjour,
Comme MISSION : Pourquoi ne pas proposer de jouer quotidiennement "X" Tournoi duplicate ?
Ce qui inciterait beaucoup plus de joueurs à rejoindre ce mode de jeu, et en parallèle, les habituer progressivement à venir renforcer celui des compétitions duplicate D2/D1 ...
X : de 5 à 10 par exemple

Réponse de jackyti

bonsoir,

monsieur l'Administrateur je trouve que certaines de vos propositions vont à l'encontre du bon sens et des décisions en accord avec des joueurs auparavant
faire monter en D1 des joueurs qui n'ont pas fait 25 PARTIES est une erreur manifeste et provoque la grogne des joueurs de D1( cf la prise position de NERKAN (que j'approuve)

avant de proposer de tels changements , ne croyez vous pas qu'un'e demande d'avis au préalable serait utile

Là vous faites les intérêts des joueurs médiocres qui achètent des jetons pour pouvoir jouer ça sent le fric derrière tout cela
désolé mais je n'abonde pas à ce système

cordialement

Réponse de DE PASSAGE

bkr, j"ai oublié de préciser une chose importante,j"ai lu un post ou la personne a écrit ,je cite * les joueurs de D2 , vont venir polluer les joueurs de D1 * j aimerai savoir comment ce joueur est arrivé directement en D1 ,je pense qu il a fait comme tout le monde, il est passé par la D2 , alors pour posté des choses , on réfléchi et on évite de ce croire supérieur aux autres joueurs , un vrai joueur ne critique jamais un autre joueur , il est écrit,tout bon joueur a été débutant

Nerkan, 20/08/2022 07:21 :
Bonjour,
Entièrement d'accord avec toi... Perso je suis en colère à cause de la totale inégalité et l'iniquité des montées en D1..Ce n'est pas la même chose.....
Athèus, 20/08/2022 19:36 :
Bonjour,

De Passage, il est possible qu'un joueur n'est jamais connu la D2 si il était déjà présent à la création des deux divisions il qu'il fît partie de ceux mis directement en D1 mais cela n'excuse nullement ses propos sur le fait que les joueurs de D2 "pollueraient " la D1 par leur montée.

Nerkan, effectivement il est fortement regrettable que des joueurs de D2 quelques soit leur niveau réel montent en D1 avec seulement 1 à 2 parties effectués. Je comprends l'admin qui pour ce mois-ci encore ne touche à rien et laisse cette état de fait car si il change tous en cours de mois il subira la critique de changer les règles sans prévenir et en cours de tournoi mensuel.
Par contre, il tente de rebooster la participation en D2 qui est le point noir principal à régler pour sauver le Dupli avant même celui du niveau des deux divisions. Il estime pouvoir y arriver en diminuant le temps de participation des joueurs dans les missions pour inciter plus de participation en D2. IL faut aussi qu'il donne une "carotte" plus conséquente pour les incités à venir jouer, sinon ces réformes annoncées ne seront pas suffisante. Il faut bien se rendre compte que finalement il reste actuellement pas assez de joueurs réellement motivés et actifs en D2 pour la faire vivre.
L'admin devra faire encore d'autre ajustements pour sauver le Dupli actuel avec deux divisions.

Aloha

Réponse de molly

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

PROF on est conscient que l'on peut pas répondre a certaines questions c'est un faite.

Par contre ce que je peut te dire, et la c'est incontestable, que les propositions que j'ai proposé des débuts juillet marche et améliorons la situation de la D2. (diminution des tables et augmentation des points de participation)
Pourquoi j'en suis convaincu, c'est extrêmement simple, c'est parce quelle ont déjà été utilisez SUR CE SITE pour les même problèmes et ont donné entière satisfaction.

A une époque en MASTER, il y avait 8 tables par tableau et 2 points de participation. A cette époque on constatait des tableaux complet jusqu'à un délais de 2 mois voir plus et des joueurs finissant dans le haut du classement avec quelque compilation comme par exemple un joueur en AOUT 2021 avec 7 partie joué et une seule manche compilé qui a finis 1ER MENSUEL..................

Depuis qu'on a mis en place la réduction à 5 tables et passé à 10 points de participation on a constaté 1 seul joueur classé 30éme en février avec 14 parties dont 33 manches compilé qui a fait un TOP30 avec moins de 15 parties (nombre de partie minimum pour avoir le maximum de points de participation en MASTER). Il y en a pas eu depuis et il est fort a parié qu'il n'y en aura plus vu la progression constante du MASTER.

En ce qui concerne la compilation des tableaux, elle a été en constate réduction depuis le passage a 5 tables pour être actuellement à généralement 1 à 2 semaines pour un tableau complet au lieu de généralement 1 mois un mois 1/2 auparavant

Tout les MASTERIEN te le confirmeront.

Saispo, 21/08/2022 15:23 :
Bonjour Denis

Je comprends par ton explication, fort de ton expérience et de ta volonté à ce que les formats de jeu soient le plus viables possibles, le souci de compilation que tu exposes.

Mais il y a un problème quand même à focaliser sur le sujet d'autant qu'en D1 je n'observe pas de longs temps d'attente de compilation (sous 2 jours max pour les donnes que j'ai jouées peut-être un peu plus en fin de mois. Mais en tout état de cause au début du mois suivant, vu la fréquentation elles sont rapidement compilées).
Réduire drastiquement le nombre de donnes compilées pose un problème majeur à mon avis quant au résultat sachant que le duplicate est avant tout un format de donnes par comparaison.

Exemple concret : toute personne ayant pratiquée peu ou prou la compétition sait qu'il y a des "notes lunaires". Prends l'exemple d'un attaquant qui perd le compte de ses atouts et se fait prendre le petit au bout (tiens on dirait moi certains jours :-)) : il est bulle intégrale. La défense va marquer 100% sans le moindre effort. Cela fait partie du jeu.
Maintenant la 2ème défense qui l'a joué "au cordeau" avec un attaquant coriace que lui arrive-t-il ? Sur une comparaison à 5 donnes elle va tourner à 75%. Sur 10 donnes elle va être plutôt à 89%. Que mérite cette défense 75% ou 89% ? Bah elle mérite 99% mais là c'est utopique car il faudrait des compilations de 100 donnes :-)
Ce que j'essaie d'illustrer c'est que plus il y aura de donnes compilées plus la note attribuée sera juste, équitable (au détail près que les bulles resteront bulles et top resteront top).

Déjà que les joueurs ne peuvent être comparés dans le système (et c'est normal car ce serait trop contraignant autrement) : il doit en effet être très rare que le 1er et le 2ème aient joué ne serait-ce qu'une même donne à la même position ...
Du coup à défaut seul le nombre de donnes compilées peut agir sur la comparaison en rendant les notes les plus justes possibles. Et moins il y aura de notes et moins le résultat est "fiable".

Je sais que tu te positionnes pour un bon fonctionnement au regard de la fréquentation. C'est effectivement quelquechose qu'il faut regarder.

Mais ce n'est pas parce qu'il y a a priori un souci de compilation en D2 qu'il faut dénaturer encore plus qu'elles ne le sont déjà les compétitions duplicate et notamment la D1 qui ne souffre pas pour le moment de manque aigu de compilation.

Pourquoi en D2 les compilations sont-elles longues ? Perso je n'en sais rien. J'ai lu plusieurs pistes : temps accordé aux missions au détriment de d'autres formes de jeux, nécessité de crédits de compétition etc ... C'est peut-être ces pistes qu'il faut creuser. Il est toujours plus efficace de soigner le mal plutôt que ses symptômes :-)

Ceci n'est que mon avis et il vaut ce qu'il vaut :-)

Si pour diverses raisons, le nombre de compilations par tableau devait chuter (ce qui s'ajouterait au fait que les joueurs ne sont pas comparés en jouant les mêmes positions sur les mêmes donnes et à l'attribution de pts mensuels pour le classement annuel au lieu d'une moyenne des notes annuelles), je pense qu'il conviendrait de renommer le format de jeu sans le terme de duplicate.

Bons jeux
aloune, 21/08/2022 15:51 :
Merci saispo pour ces explications lumineuses!
Denis MORVAN, 21/08/2022 18:03 :
SAISPO
Effectivement, il est plus souhaitable questions sportivité d'être compare sur un tableau de 12 que d'un tableau de 8 ou 10.

Mais ce qui faut comprendre, c'est qu'actuellement les tableau compilé (douze table on joué la donne) on plus 12 résultat finaux mais beaucoup moins et cela va jusqu'à 2 (les 10 autres tables ont disparu parce qu'elle ont été joué il y a plus de 35 jours.

Alors maintenant voila la questions.

- Mieux vaut avoir un tableaux initial de 12 table avec seulement plus que 2 résultat finaux (sachant qu il y aura des lésé qui aurais du marqué 100% et n auront aucun resultat ou des avantagé qui aurais du faire 0% et qui ne les marqueront pas)

- Ou mieux vaut avoir des tableaux de 8 ou 10 qui auront plus de résultat finaux et qui auront plus de chance d'être compilé dans le mois joué.

Si tu n'observe pas de temps de compilation important en D1, c'est simple a expliqué, en D1 il se joue plus de partie qu'en D2
Pour tant convaincre, en D1 il y a au moins 400 joueurs qui font au moins 25 parties en D2 le mois dernier il y en a eu 68................

Dernière remarque, crois tu "équitable" comme tu dit, qu'un joueur ayant fait la meilleur donne sur 12 ne marque aucun point parcequ il a joué la donne il y a plus de 35 jours et qu'un autre ayant fait la pire ne marque pas 0% pour la même raison.
Mais pire crois tu normal qu'un joueur va marqué 100% alors qu'il est en réalité la 8 ou 11 meilleur donne.

Crois tu raisonnable aussi, que des tableaux soit compilé apres plus d'un mois voir 2 parceque il y a 12 table au lieu de moins?

Actuellement il y a pas assez de joueurs ACTIF en D2, alors il faut diminué le nombre de table pour que les tableaux soit plus rapidement complet pour qu'il y est moins de donne EFFACER donc les joueurs auront plus de manches compilé et qui représentera plus leur resultat dans le tableau. Cela évitera des montées en D1 avec quelque compilation qui n'est en aucun cas le reflet du niveau d'un joueur

Autre remarque
Tu évoque le classement annuel, en D2 il n'y en a pas, personnellement je propose la diminution de tableau pour la D2 mais en AUCUN CAS pour la D1
Saispo, 21/08/2022 19:02 :
Re coucou Denis

J'entends ce que tu écris (ou je lis ce que tu dis :-)). Je partage le constat et oui des tableaux qui ne se compilent c'est très embêtant.

En revanche ce que je ne partage pas (mais que je respecte) ce sont les solutions proposées.

En fait pour moi ces solutions qui ont l'avantage d'avoir un impact potentiellement rapide ne traitent que les symptômes et pas le mal. Et cela au prix d'appauvrir potentiellement le format de jeu à moyen terme avec des répercussions sur la D1.

Donc avant d'envisager de solutionner les symptômes pourquoi ne pas se laisser une chance de s'attaquer au mal ?

La D2 je connais un peu. J'y suis passée 3 fois (en 2019 à mon arrivée sur le site, en 2020 suite à un nombre de parties insuffisantes sur un mois en D1 et en juin dernier suite à une inactivité en D1).
Les 2 1ères fois il n'y avait pas de souci de compilation. Alors pourquoi maintenant ?

Est- ce un souci d'ouverture de tableau ? Ne peut-on envisager dans ce cas de limiter le nbe de parties pour s'en assurer objectivement ?

Est-ce un souci de fréquentation ? Pourquoi ?
- les missions détournent un trop grand nombre de joueurs de la D2 ? Pour objectiver, ne serait-il pas envisageable de suspendre un mois ou 2 les missions pour observer l'impact ? (je viens ptet d'écrire une énormité ne m'étant pas pencher sur le bienfait potentiel des missions)
- les crédits compétition sont-ils devenus trop rares et les joueurs préfèrent-ils du coup les utiliser pour autre chose que le Duplicate ?
- y a-t-il d'autres pistes de réflexion ?

Je n'ai pas les réponses mais oui je pense qu'il serait plus judicieux pour s'inscrire dans le moyen/long terme de trouver les réponses à ces questions avant d'envisager des solutions dénaturant le duplicate.

Le vivier de joueurs pouvant évoluer en D2 est clairement présent sur le site eu égard à la fréquentation en tournoi duplicate. Pourquoi nombre de joueurs évoluant dans ce tournoi ne viennent pas jouer en D2 :
- ne souhaitent pas participer à une compétition ?
- le format de la compétition ne leur convient pas ? Pourquoi ?
- crainte d'aller "se faire bousculer" ?
- trop de crédits compétition à engager ?

Plus j'écris, plus je me dis que ce post est sans intérêt dans la mesure où il pose de nombreuses questions sans apporter de solution :-)

Mais il est vrai que les réponses à ces questions sont compliquées
aloune, 21/08/2022 20:46 :
Dernière remarque, crois tu "équitable" comme tu dit, qu'un joueur ayant fait la meilleur donne sur 12 ne marque aucun point parcequ il a joué la donne il y a plus de 35 jours et qu'un autre ayant fait la pire ne marque pas 0% pour la même raison.
Mais pire crois tu normal qu'un joueur va marqué 100% alors qu'il est en réalité la 8 ou 11 meilleur donne.

Je ne comprends pas ces remarques.
Il m'est arrivé que quelques rares parties se terminent sur le mois suivant, et les pourcentages ont été appliqués. Ça me semble réglo.
De quoi parles tu donc?
Denis MORVAN, 22/08/2022 06:43 :
Bonjour

ALOUNE voila un exemple

- Tableau de 12 joueurs
- par exemple nous sommes le 1 aout au SOIR il y a 8 tables sur 12 qui ont jouer la donne LE 1er provisoire joueur X qui a 100% a jouer la donne le 26 juin soit il y a 35 jours
- Le 2 aout au MATIN , le joueur X aura disparu du tableau car il a joué la donne il y a plus de 35 jours, il n'aura aucun % attribué sur cette donne. Le 2 éme provisoire de la veille passera 1ER avec 100%, tous les suivant auront leur % qui va augmenter sauf celui qui avait 0%. Le tableau comportera plus que 7 résultats provisoire.
- Ce phénomène de disparition peur aller jusqu'à plus que 2 résultats sur 12 qui reste au moment ou 12 tables ont jouer la donne et que les % définitif soit attribué (du déjà vu dernièrement) soit une distribution de 0 ou 100%.

Des % attribué après des manches joué le mois précédant sont possible comme tu l'évoque si elle ont moins de 35 jours. Si elles ont plus de 35 jours impossible, elles sont effacé des tableaux et cela chamboule le classement provisoire avec des joueurs qui vont voir leur % augmenter ou d'autres diminué ce qui n'est pas "reglo" comme tu dit.
aloune, 22/08/2022 11:30 :
Tu as déjà eu des parties de d1 qui ont mis plus de 35 jours à se compiler????
Moi: jamais.
Denis MORVAN, 22/08/2022 13:23 :
ALOUNE

Regarde bien le TITRE du SUJET, ici on parle du problème de D2
On parle pas de problème de compilation en D1............
En tout cas, moi je parle de problème de compilation, de D2

Réponse de DE PASSAGE

bonjour,je vois qu il n'y a toujours pas de propositions concrète pour régler le problème en D2 , je suis de l'avis de bcp de personnes qui pensent que de passer en D1 en jouant une seule partie et qui ont un score global de plus de 100 points alors que ceux qui jouent 25 voir plus de parties n ont mm pas ce score,chercher l'erreur !!! et il y a ceux qui jouent un très grand nombre de parties , pour exemple le moi dernier un joueur a jouer plus de 120 parties dans le moi ce qui entraine à mon avis ce problème de parties jamais terminées , je pense qu'il faudrait bloquer à partir d un certain nombre de parties jouées ses joueurs a continuer a lancer une multitudes de parties qui ne seront jamais jouer en totalité donc crédit doublement perdus pour bcp de joueurs ,bon dimanche et bon jeu

Réponse de Patdu60

Bonjour,

Je viens de lire plusieurs interventions intéressantes desquelles il ressort clairemet qu'il n'y a pas de solutions miracles a adopter uniformément pour toutes les categories du duplicate.

Il faut donc au prealable effectuer un diagnostic puis adapter les remèdes

Le tournoi duplicate.

Il fonctionne tres bien, sa compilation sur 10 parties est adaptée. Il souffre juste d'un déficit de connaissance notamment de la part des joueurs qui apprecient les parties entre amis et sur invitation. Manisfestement beaucoup ignorent la possibilité d'inviter ses partenaires à partir du forum

La d2, tournoi de la decouverte du dupli et accessoirement ascenseur vers la d1.

Aucun diagnotic n'a ete effectué sur le bug actuel, il sera notamment intéressant de savoir combien il y a de joueurs qui realisent plus de 100 parties au risque de bloquer le multiplier le nomfre de tableaux ouverts.

Sinon, l'idee de ne faire figurer au classement uniquement les joueurs ayant effectué au moins 5 parties est interessante mais elle risque d'etre peu efficace.

Reduire le nombre de tours avant compilation est aussi aleatoire 10, 8, au 5. Au surplus, cette diminution va a l'encontre de l'esprit du dupli.

En fait, il me semble qu'il faut stimuler la participation en octroyant au joueur les moins medailles des credits competition.

Reduire le temps d attente en modifiant le logiciel de placement des joueurs en n'ouvrant qu'une parties à la fois

Limiter le nombre de parties mensuelles par joueurs 50, 100...

Modifier effectivement les missions pour tenter là encore de stimuler la participation.

La d1, c est la division de l apprentissage du tarot en dupli. Le niveau y est hétérogène. C est normal.

Elle fonctionne tres bien et le classement semestriel est significatif. La seule marge de progrès est l'evolution de la méthode de classement. Sinon, les departs des joueurs les plus actifs ne sera jamais endiguer. Des lors, il n y aura jamais aucun espoir pour que le niveau globale augmente en fidelisant les plus anciens.

Nerkan, 21/08/2022 18:02 :
Bonsoir,
Je ne suis pas certain que l'idée de Simon, d'inciter les joueurs à participer à la d2, en modifiant le système actuel des missions, ai une influence " énorme ".
Aujourd'hui, effectivement la d2 est composée d'une grande majorité de " touristes" et de bien peu de réels compétiteurs. Pour moi, les compétiteurs sont celles et ceux qui réalisent au minimum 25 parties donc 100 donnes. Combien sont ils?
De toute façon si on accède à la D1, on se doit de réaliser au minimum 100 donnes, 25 parties, pour déjà entrevoir le maintien.
C'est pour cela que je pense qu'il faudrait établir un classement de D2 qu'avec le pré requis de 25 parties réalisées. Si un mois il y en a par exemple 100, seuls les 80 meilleurs montent en D1, si un mois il n'y en a moins de 80, seuls ceux là sont montants... Je suis persuadé que c'est la formule la plus juste et la plus sportive. Ne parle t on pas de compétition ?
Amicalement.

Réponse de Patdu60

Je crois effectivement que le critere prinicipale pour l ascension a la d1 est la participation des joueurs et accessoirement le niveau ressortant du classement qui sera toujours critiquable.

Un premier consiste effectivement a ne classer que les joueurs ayant effectivement réalisé 5 parties. Ensuite, on peut en corrigeant les points de participation s arranger pour que ceux qui ont réalisé 25 parties se classent dans les premiers. (Ex 4 points par partie au lieu de 2 actuellement)
Comme je l'ai dit precedemment la d2 est une decouverte et la d1 est un lieu d'apprentissage. Par suite, le classement a peu de signification et sert juste à selectionner les joueurs pour l 'echelon supérieur et pour les retrogradation.

Si l'on retient se raisonnement, il me semble que l'on doit revenir a 30 montees en d2 pour 20 descentes de d1. Lorsque la participation en d2 aura atteint un chiffre plus important, on pourra alors 'augmenter ces quotas.

ProfTournesol, 22/08/2022 01:18 :
Salut Pat,
Plus tu donneras de points de participation pour chaque manche jouées et plus tu favoriseras la montée à la D1 par le simple fait de "participer" s'il y a un faible pourcentage des participants qui jouent les 25 parties.... On s'est plaint pendant un temps (et on l'entend toujours parfois) qu'une fois en D1 on y restait à vie. Avec ce système de points de participation on risque d'arriver (encore une fois si la participation totale est faible) à ce que participer aux 25 manches suffisse à monter en D1... UNE ABERATION!!!
La solution?
Je n'arrête pas de le dire....... 25 manches obligatoires, zéro pointés sur toutes les donnes jusqu'a ce qu'elles soient effectivement jouées, tableau comparatif de donnes conséquent et pas réduit, tableau pas totalement compiles en fin de mois remplis par une-des table(s) que de robots, remise à zéro de tous les pourcentages et de tous les tableaux au 31 du mois, systeme de montée-descente uniquement au pourcentage et blocage du % après 25 parties pour le classement annuel qui devrait être une moyenne (glissante ou pas c'est à débattre) des % mensuels.
Là on aurait une compétition dupli (D1 ET D2) digne de ce nom, axée sur la qualité ET la fiabilité des résultats et beaucoup moins sur du "au pif" (j'exagère à peine).

Réponse de Patdu60

Ce qui est important pour la vitesse de compilation ce n'est pas le nombre global de parties jouées mais le nombre moyen de parties jouées par joueur et l'ecart type de cette donnees.

Si tous les joueurs effectuaient 10 parties, il n'y aurait en d2 aucun pb de compilation. Alors comme insiter ces joueurs a effectuer plutot 10 parties.

Deux idees

Les recompenser lorsqu'ils en ont fait 5, ils rentrent dans le classement mensuel, ils gagnent une medaille en reussisssant une mission et surtout on leur octroye 3 parties competition gratuites.

On limitent le nombre maxi de parties par mois à 100.

Ces deux mesures couplées a l'ouverture simultanée d'une seule partie pourraient etre de nature à resoudre le pb actuel sans dénaturé l'esprit d'une competition duplicate.

ProfTournesol, 22/08/2022 01:19 :
Salut Pat,
Plus tu donneras de points de participation pour chaque manche jouées et plus tu favoriseras la montée à la D1 par le simple fait de "participer" s'il y a un faible pourcentage des participants qui jouent les 25 parties.... On s'est plaint pendant un temps (et on l'entend toujours parfois) qu'une fois en D1 on y restait à vie. Avec ce système de points de participation on risque d'arriver (encore une fois si la participation totale est faible) à ce que participer aux 25 manches suffisse à monter en D1... UNE ABERATION!!!
La solution?
Je n'arrête pas de le dire....... 25 manches obligatoires, zéro pointés sur toutes les donnes jusqu'a ce qu'elles soient effectivement jouées, tableau comparatif de donnes conséquent et pas réduit, tableau pas totalement compiles en fin de mois remplis par une-des table(s) que de robots, remise à zéro de tous les pourcentages et de tous les tableaux au 31 du mois, systeme de montée-descente uniquement au pourcentage et blocage du % après 25 parties pour le classement annuel qui devrait être une moyenne (glissante ou pas c'est à débattre) des % mensuels.
Là on aurait une compétition dupli (D1 ET D2) digne de ce nom, axée sur la qualité ET la fiabilité des résultats et beaucoup moins sur du "au pif" (j'exagère à peine).

Le doublon de mes réponses est volontaire.....
Denis MORVAN, 22/08/2022 07:24 :
Prof
En mettant des 0% a ceux qui les jouent pas 25 partie. Tu favorisera encore plus ce que tu dénonce a savoir

"on risque d'arriver (encore une fois si la participation totale est faible) à ce que participer aux 25 manches suffisse à monter en D1... UNE ABERATION!!!

Parceque 4 x 0% par partie non faite comme tu propose et - 4 points, c'est encore plus favorable au 25 parties et je monte en D1 quelque soi mon niveau.

Pour RAPPEL
- juillet 68 joueurs ayant fait au moins 25 partie
- Actuellement 45 joueurs...............
Saispo, 22/08/2022 08:08 :
Denis,

Si peu de joueurs en D2 font 25 parties bah oui ceux qui les feront ils monteront. C'est bien là que se situe le pbe et ça tient à la participation.
Maintenant mettre des pts de participation ne changera rien à ce pbe mais n'empêchera pas à des joueurs ayant peu joué de monter.

En revanche mettre des 0% aux donnes non jouées ne changera pas non plus cet aspect. En revanche cela évitera l'hérésie qu'un joueur ayant joué une ou 2 parties ne monte.

Le tarot se joue avant tout sur un tapis que celui-ci soit réel et virtuel.

A un moment il faut arrêter de phosphorer sur les questions de participation. Le résultat doit être celui qui se réalise sur un tapis, seul celui-ci est légitime.
Il faut encourager la participation non pas en accordant des bonus quand tu joues les 25 parties mais en pénalisant les joueurs ne faisant pas le nombre de parties minimales.

Même si cela n'est pas satisfaisant il me semble plus juste qu'un joueur qui s'est donné la peine (crédit + temps) de jouer le nombre de parties minimales monte plutôt qu'un joueur qui a très peu joué avec un bon résultat. Car ce dernier a-t-il un meilleur niveau que celui qui a fait ses 25 parties ? Bah pour le savoir il n'a qu'à jouer ses 25 parties et c'est son résultat sur le tapis qui le fera monter ... ou pas ....

Réponse de Claire35

Désolée mais proposer .... autant de modifications de règles, dans tous le domaines et types de jeu, ce n'est pas (du moins sérieusement) "faire de la concertation" (ou alors à la "mode Jupiter", genre ... je prépare un questionnaire (apparemment) ouvert, qui part dans tous les sens, mais svp donnez-moi votre avis ... sur ce que j'ai déjà tout décidé, lol) .

Donc, je ne réponds, là, que sur le seul sujet auquel j'ai déjà pas mal réfléchi, celui des D2.
Oui, c'est totalement merdique, en D2, depuis que :
- l'algorythme invente à l'infini des parties, sans qu'elles soient jamais jouées .... et on apprend donc, comme ça, que l'on a tel rang/tel pourcentage de réussite .... sur une manche d'une partie jouée 2 mois avant ... et on nous indique un score sur 12, alors qu'après être allé sur la D2 en question, seulement 7 "tirages" l'ont joué, en général ...,
- je ne vois pas en quoi le fait de voir son score, même à 1 partie jouée, empêche de mettre un nombre de parties minimales pour concourir,
- et le nouveau système a effectivement permis que soit (super) qualifié un joueur qui n'a fait qu'1 partie, et par une seule manche ou il a eu 100%,
- et pardon ? on parle maintenant de 15 parties pour remplacer les 10 en D2 ? et ça veut dire quoi alors que toujours 30 parties en participation en D2, ... sinon "noyer le poisson" ?

Donc, c'était juste pour qu'on ne parle surtout pas de "tout le reste" de "votre projet" ... que vous nous avez manipulé.es, et dans les grandes largeurs ...
Écoeurant

Réponse de DE PASSAGE

je suis pour VRAIMENT LIMITER LE NOMBRE DE PARTIES EN D2 , pour ne pas le citer , le mm joueur que le moi dernier a déjà lancer plus de 100 paries ,tout cela pour un classement très loin pour la qualification en D1 , je viens de vérifier , les 24 paries que j'ai joué le moi dernier son perdues , durée d'un moi est passé , cela me fait perdre plus de 50 crédits ,je joue pour le plaisir , mais je pense que certains prennent du plaisir a saboter la compétition en D2 , comme je l'ai déjà dit j'ai une très grosse réserve de crédits ,mais je pense aux nouveaux joueurs qui ont joués ses mm partie ,la perte du crédit pour participer à 1 partie multiplié par le le nombre de parties qu'ils ont joués et les pertes subies pour la raison évoquée , tant que ce problème ne sera pas totalement résolu ,il y aura toujours le mm problème,c'est le serpent qui se mord la queue

Saispo, 22/08/2022 08:53 :
Coucou De Passage

Je ne pense pas que des joueurs cherchent à "saboter" la D2. Tout simplement il n'ont pas conscience des conséquences et rien n'empêche de jouer 100 donnes.
S'il paraît important que les joueurs fassent un minimum de parties il paraît aussi important que le nombre de parties soient limitées pour éviter les effets que tu exposes.
Tout est une question de dosage :-)
Bons jeux
La Dolce, 22/08/2022 09:07 :
Bonjour Dom et tous,
Tu évoques 2 aspects distincts, et tu fais bien car délicats.
Le premier aspect serait que tu serais favorable à un duplicate par série, ainsi il y aurait une limite qui correspondrait à tes aspirations.
Le second aspect, c'est le DOL de crédits des joueurs sérieux, qui dépensent leurs crédits pour rien, achetés (voire gagnés) : ceci est important et n'a pas encore été souligné, sauf erreur de ma part.
Ce qui voudrait dire que l'absence de joueurs en D2 serait du à leur boycott ?
Voilà une cause supplémentaire à la désertification des joueurs, sous toute réserve bien sur.
Sun tzu 60, 22/08/2022 13:00 :
[** Cette réponse a été modérée par Marc-André et n'est plus consultable. **]
Sun tzu 60, 22/08/2022 13:08 :
[** Cette réponse a été modérée par Marc-André et n'est plus consultable. **]

Réponse de Admin

Une première mise à jour est partie.
Les missions ont été modifiées telle que décrit dans le message principal de ce sujet.
Il est à espérer que ces nouvelles missions vont permettre à la compétition D2 de retrouver une fréquentation plus forte durant les prochains mois. Etant donné que la dernière modification sur les missions a eu en effet progressif sur 6 mois, il ne faut pas compter sur une modification instantanée des habitudes de jeu des joueurs.

A partir du 1er Septembre, le minimum de 5 points de participation pour être classé en D2 fera son retour, de plus les tableaux comporteront 10 parties au lieu de 12. Les tableaux ayant été commencés avant le 1er septembre se feront néanmoins sur 12 parties, seuls seront affectés les tableaux débutant après le 1er septembre.

Réponse de jackyti

bonjour,

Comment expliquer le manque de motivation en D2 ??

a réfléchir on a toujours des idées ou des suppositions;
Avant le réforme du début de l'année sur les crédits, on ne parlait de désaffection mais plutôt de trop plein en D2
Où la cause ? l'achat des crédits compétition peut être

avant cette réforme il était possible de gagner des crédits sur divers jeux et notamment en jouant contre les IA
pour jouer 25 parties il faut 25 crédits (la palisse) quand on les achète ce n'est pas pareil que de les gagner gratuitement;
Monsieur l'Administrateur en voulant trop gagner (financièrement) vous tuez la poule aux d'or .NE CHERCHER PAS AILLEURS

Aujourd'hui beaucoup de joueurs se rabattent sur les jeux et tournois gratuits et ce n'est pas en améliorant les missions D2 que vous ferez revenir un grand nombre de joueurs partis il faudra des jetons payants pour jouer ces missions comprenez le .

Bonne journée cordialement

Admin, 22/08/2022 11:37 :
"Monsieur l'Administrateur en voulant trop gagner" : accusation très injuste, blessante et je dirais même ingrate. Je n'ai jamais cherché à gagner beaucoup, mais juste à assurer la survie du site. Si je voulais gagner beaucoup d'argent, je commercialiserais les données du fichier client, ce qui est extrêmement rentable, alors que ces petites modifs ne sont que du gagne misère. J'ai garanti dès la création du site que ce site ne poursuivait JAMAIS les mêmes objectifs que la plupart des sites internet. JAMAIS aucun email communiqué au site n'a été revendu, JAMAIS aucun email commercial, juste des notifications de victoires, des messages informatifs, JAMAIS le site ne serait revendu à une société tierce. Les dernières mises à jour n'ont pas introduit plus d'obligation de paiement, il y a toujours des crédits amicaux offerts quotidiennement, les crédits compétition n'ont pas changés depuis des années. Ce que vous souhaitez c'est continuer à remplir des missions CPU du style "Jouez 2 parties en CPU", est cela que vous trouvez plus intéressant ? Veuillez clarifier vos propos, et effectuer une proposition.
Admin, 22/08/2022 11:40 :
Il n'a jamais été possible de gagner des crédits compétition en jouant contre l'ordinateur uniquement. Avant il était possible de gagner des "parties gratuites", ensuite il était possible de gagner des "crédits amicaux".
Admin, 22/08/2022 11:47 :
A l'heure où j'écris ce message, il y a 400 parties en cours en CPU, mode de jeu gratuit, illimité, 50 parties en cours en Libre, mode de jeu entièrement gratuit, de manière illimitée, contre 15 parties en cours en mode premium. Expliquez moi : comment payer les serveurs ensuite ? Votre compte joueur indique que vous jouez depuis 7 ans, ce n'est pas à moi de partager le montant total que vous avez payé durant cette période, mais vous devriez avoir l'honnêteté de le partager avec les autres joueurs, surtout après les accusations que vous avez portées, et pourtant vous disposez de plus d'un millier de crédits compétition.
mimie., 22/08/2022 12:16 :
Bonjour,
Monsieur l'Administrateur en voulant trop gagner (financièrement) vous tuez la poule aux d'or
C'est indécent d'écrire ceci et je sais que nombre de joueurs le pensent.
Ce site est le seul qui permet de jouer gratuitement en parties libres et en parties amicales grâce à l'octroi des 20 crédits journaliers abondés toutes les heures.
Certes il est plus difficile d'obtenir des crédits compétition car il faut pour cela gagner des tournois duplicate et/ou finir dans les 30 premiers en tournois quotidiens.
Seule la compétition premium est accessible uniquement en achetant des crédits dédiés.
Au risque de choquer, les crédits, quels qu'ils soient, sont accessibles à un prix modique.
Ce site fonctionne en plus grâce à de nombreux bénévoles et pas seulement les modérateurs, il y a aussi les formateurs. Des joueurs s'entremettent pour créer des tournois, des sujets de divertissement au forum ...
Ce site dispose d'un forum qui n'est pas dédié uniquement au tarot, il est d'une richesse incroyable.
Ce site est participatif, nombre de discussions ont abouti à des modifications.
Qui s'est posé la question du coût nécessaire au bon fonctionnement ?
Ce site ne divulgue aucune de nos coordonnées personnelles, cela a un coût aussi.
Alors non et non.
La joueuuse que je suis écrit qu'il y a des limites à ne pas franchir.
Bonne journée, je pars ronchonner dans ma cuisine
mimie.
EMILIO, 22/08/2022 14:55 :
Bonjour à toutes et à tous ,
Enfin le mot est lâché , " survie " du site !
Pour tous les nouveaux et anciens joueurs , formateurs , consultants , modérateurs qui sont ici dans ce sujet et partout dans le site actuellement , depuis 8 ans que je suis modérateur je n'ai cessé de dire ou plutôt d'écrire dans tous les sujets existants partout, que ce site est une entreprise et je n'ai reçu quand retour que des sarcasmes de pratiquement tout le monde !
Il y a des années de cela , l ' Admin nous a bien dit qu'il ne souhaite pas un château et qu'une chaumière lui suffit non ?
Alors , je vois ici de nombreux talents mais je ne vois personne qui pense que derrière ce site , il y a une société à gérer et à faire vivre.
Les amis es , mettons tous nos talents , idées , technicité , intelligence individuelle ou collective et j'en passe , dans le même panier et réagissons en nous disant , effectivement il faut savoir faire des compromis pour le bien fondé du site.
Je vais vous poser une question toute simple ; où , irons nous jouer si par malheur ce site viendrait à fermer ? ( ce que je ne souhaite pas ) je ne supporte pas cette idée alors changeons , cela nous pouvons le faire tous ensemble en pensant sans cesse dans nos têtes que ce site est une " boîte " une société , une entreprise et ne nous mettons pas au chômage car , je pense que vous aimez toutes et tous jouer au tarot ici , moi y compris.
Amitiés.
Emilio.
EMILIO, 22/08/2022 15:45 :
Chers Amis es , ; petite rectification ...si ce site venait à fermer et non pas " viendrait " mon coeur m' a fait oublier le français ..
Amitiés.

Réponse de La Dolce

Bonjour Tous,
@ Admin :
Vous avez mon soutien, oh je sais bien que je suis pas toujours un "cadeau", allez souriez je vous prie.

J'ai attrapé des colères mémorables sur ce site, et pourtant je suis toujours là, à défendre VOS 10 ANNEES DE CREATION, et de modifications à la demande des joueurs.. J'investis à ma mesure, et franchement vous ne méritez pas les critiques que je viens de lire, d'autant qu'il vous est plus facile qu'à quiconque de les supprimer.

J'ai souvent écrit que l'achat de crédits, à raison de 20 euros me permettait de jouer 6 mois, ce qui correspond à peine à 2 places de cinéma, sans pop corn à l'entracte !! Vous avez rendu des gens heureux en passant leur solitude de Noël sur le site. par exemple. Oui, des personnes sont heureuses chez vous, et merci de les y accueillir. J'ai fait des rencontres réelles aussi, et tout ce déballage me fait certes moins de peine qu'à vous, mais de une peine sincère.

Alors comme je l'ai écrit ailleurs, je le répète par un simple copier coller : J'en conclue que nombre de participants à cette mésaventure ne recherchent ni le jeu, ni l'investissement, ni le remerciement, mais seulement un profit. " Si celà ne tenait qu'à moi, je diviserais le nombre de parties gratuites par deux voire par trois, histoire que certains aillent vérifier les prix à la concurrence, et la mentalité qui va avec !

@ Joueurs : Quand vous visitez un monument, vous payez l'entrée. Dans un lieu de Culte, je mets toujours une pièce, ils ont des frais aussi. Alors je vous pose une simple question : Le Tarot, c'est votre passion ou pas ? Avez vous bien pensé aux autres en écrivant des horreurs ? Et vous avez donné quoi au juste jusqu'à présent en reconnaissance des lieux que vous squattez ?

Grrrrrrrr !

Sun tzu 60, 22/08/2022 13:04 :
Bonjour @la dolce

Belle intervention et très vraie.
Je soutien à pleinement même si cela ne te fait peut être pas plaisir
Mich-idéfix 46, 22/08/2022 15:01 :
Totalement de to avis dolce
Nerkan, 22/08/2022 18:18 :
Merci de ton intervention que je soutiens complètement.
J'ai retiré certains de mes posts ce matin, écris sans trop de réflexion, j'en conviens et m'en excuse...
Souhaitons de ton coeur que ces modifications permettent de retrouver une d2, allante et intéressante...
Par contre de grâce, laissons du temps au temps, tout ne se fait pas d'un coup de baguette magique...
Enfin merci à Simon, pour la gestion du site qu'il a choisi de vouloir humaine, ce qui est devenu bien rare de nos jours.
Amicalement.

Réponse de Lougarhouuuu

Bonjour Admin,
Les tableaux ayant été commencés avant le 1er septembre se feront néanmoins sur 12 parties ... pourquoi ne pas passer tous les tableaux à 10 parties ? un grand nombre de tableaux ouvert ce mois vont se retrouver en septembre toujours ouvert ce qui va encore retarder les complétions du mois de septembre.
Cordialement

Réponse de jackyti

bonjour, je vous prie toutes et tous et en premier Monsieur l'Administrateur de bien vouloir excuser mes propos qui ont déformés ma pensée.

pourquoi ai je dit cela si fortement, unique ment parce que je suis faché que l'on ait pas trouver de solutions aux maux actuels de la division 2 et par contre coup celui de la D1.

Alors essayons tous ensemble de réunir toutes idées qui iraient dans le bon sens et qui ferait évoluer les "duplicate".


mes propositions
pour la D2 / faire monter tous les mois les joueurs qui ont effectués un quota de parties (20 ou 25) et qui ont obtenus une moyenne supérieure ou égale à 50%
pour la D 1 faire descendre tous les joueurs n'atteignant pas 47 %

voir ce que cela donnerait sur quelques mois et si l'on a beaucoup moins de 500 joueurs actifs en D1, augmenter alors les montées;

bien cordialement et bonne journée à tous
jackyti

Admin, 22/08/2022 17:54 :
C'est accepté bien sûr. Mes excuses d'être si rapidement monté au créneau.

Réponse de Patdu60

Bonjour,

L'aspect financier est un sujet important et sensible. Les precedents messages en temoignent.

C'est pourquoi dans un precedents, j 'ai proposé une solutions afin que les joueurs de TOUS niveaux aient une contribution financiers.

Pour ma part, je n'ai jamais depenser un centime pour jouer sur ce site et essayer par ce biais de progresser.

C'est pour cela que j'estime que le site doit favoriser ou du moins ne pas penaliser ceux qui participent. Il me semble que beaucoup de reforme s'inscrivent dans une logique d'elite et non de participation. La reduction du nombre de partie par tableau va encore en ce sens.

Pour ma part, je pense qu'il est souhaitable que les parties en d2 soient gratuites. Il s agit principalement de decouvrir le dupli. Precedemment, il etait effectivement facile de gagner des parties gratuites en defi contre l'ordinateur. Aujourd hui ce n'est plus possible et ce tournoi est moins prisé comme le confirme le temps de compilation qui peut désormais s étaler sur 3 jours alors qu'avant la reforme de févier c etait en moins d'une demie journée.

En d1 le systeme est satisfaisant puisque certains jouent les parties gagnées, d autres les parties achetées c'est un equilibre et c'est surement le prix de l'apprentissage. Ce cercle serait encore plus virtueux si le classement ne deaviserait pas structurellement les joueurs effectuant plus de 25 parties.

La situation est quasi identique pour le tournoi duplicate.

Enfin, il y a un tournoi pour lequel, je pense qu'il y a aucune partie payant alors que certains ne participent qu'à ce tournoi!!!! Il me semble qu'il y a la une injustice aggravée par une éligibilité à vie. RE!!!!!

Sun tzu 60, 22/08/2022 20:27 :
@pat 60
Je soutien et puis les chiffres et sous un domaine que tu connais bien.
Marc-André, 22/08/2022 20:31 :
Bonsoir.
Aujourd'hui pour le prix d'une place de cinéma et moins cher qu'un paquet de cigarettes :
459 crédits compétition et 252 crédits amicaux.
De quoi tenir un mois.
Marc-André, 22/08/2022 20:32 :
Cela permet l'entretien du site.

Réponse de Sun tzu 60

Personnellement je n'ai jamais payé et paierais jamais.
J'ai suffisamment de points de compétitions et veut pas payer pour un premiums qui doit pas jouer beaucoup mieux vqur si pas premium

Mich-idéfix 46, 23/08/2022 10:44 :
Merci pour ta participation a la vie du site
Mich-idéfix 46, 23/08/2022 10:45 :
très belle mentalité !
La Dolce, 23/08/2022 11:58 :
Hello Michel,
En prime il ne nous dit pas tout ! 9538 parties sur ce compte auxquelles il faut rajouter 283 parties sur son autre compte, sans compter ce que l'on ne sait pas. Total connu :9821 gratuites, en moins de deux ans, et ça critique le prémium... qu'il n'a jamais pratiqué bien sur. Et vas-y que j'te réclame des améliorations... peut-être même qu'on loue ses services !
Sun tzu 60, 23/08/2022 12:38 :
Bonjour
%u2764%uFE0F@la dolce

De qui parle tu comme cela ?
Il faut être plus clair car on comprend pas sinon.
FROG, 23/08/2022 12:51 :
@ la Dolce
merci d'éviter ce hors sujet et comment pouvez-vous savoir qu'un joueur a un autre compte ?
La Dolce, 23/08/2022 12:58 :
Bonjour Frog,
Je n'évoque pas le nombre de crédits, mais le nombre de parties, visible par nous tous dans la fiche joueur.
De plus, je ne suis pas la seule à connaitre ce double compte qui fut démasqué, (non par moi), dans la rubrique "pause musicale" qui hélas n'existe plus. Pourquoi je suis d'autant plus déçue : j'avais ce joueur en ami se faisant passer pour une femme, avec qui j'ai échangé des MP sympathiques. Dans la pause musicale, son double compte est dévoilé et j'apprends qu'il est un homme.
Je pense qu'à la lecture de mes arguments, vous n'allez pas me suspendre de forum pour avoir dit la vérité. Voilà Frog, Amicalement.
Sun tzu 60, 23/08/2022 13:10 :
@ la dolce

La pro de la délation qui est bien connue pour son comportement exemplaire.

Un modèle, toujours sage comme une image,
Un ange bien sûr.

La elle est plutôt drôle et comique.
Sun tzu 60, 23/08/2022 17:05 :
%u2764%uFE0F%u2764%uFE0F%u2764%uFE0F%u2764%uFE0F%u2764%uFE0F%u2764%uFE0F%u2764%uFE0F%u2764%uFE0F. @ Rocca cane c. Merci de me reconnaître du talent mais s'il te plaît ne me rabaisse pas au petit niveau de notre vedette italienne.

Réponse de La Dolce

Bonsoir,
@ Ceux qui critiquent les tarifs, je donnerai le nom du concurrent via MP.
Voici ce qu'il pratique, vite vu, j'ai pris une heure tout au plus :
22500 jetons pour 19,99 euros et encore avec une remise (ouff merci !)
Pour 1 partie (3 - 4 ou 5 joueurs) 3 manches uniquement
200 jetons pour débutants, 500 pour habitués, 1000 pour les chevronnés, et 2000 pour des élites... pour UNE PARTIE 3 manches seulement et en plus avec une remise !!
l'équivalent du prémium revient donc à 22500 / 2000 = 11 parties en 3 manches pour 19,00 Euros.
De surcroit, impossible de jouer sur Ordi via Windows sauf via facebook. Bravo la confidentialité.
Jeu possible via téléphone ou tablette sous système d'exploitation Android...
Pas de forum,
Un salon insultant,
Modération inconnue,
Quelques bonus de ci de là, ou demander à des amis de vous en offrir à raison de 30 jetons par demande !
150 amis maxi (via facebook)
Que des donnes en libres, pas du duplicate
1000 jetons offerts à l'inscription
Publicité agressive.

Je viens de passer une heure affreuse, allez y... no souci. Je vais désormais passer une heure à désinstaller (ou désinfecter) mon téléphone !! Suis ravie.

Sun tzu 60, 23/08/2022 15:35 :
SNIF SNIF

Énormes larmes de crocodile de ma part.
Je suis inconsolable.

Réponse de Patdu60

Quand on a l 'habtitude de ce site et de son ergonomie et sa facilitée d utilisation tant sur ordi, téléphone que tablette, on finit par oublier la qualité remarquable de ce site et du confort qu'il offre aux joueurs,

Réponse de DE PASSAGE

personnellement , avec 28117 crédits compétitions gagnés et un peu plus de 500 crédits premium ,j'ai de quoi faire mumuse ,lol

Mich-idéfix 46, 23/08/2022 14:47 :
Le fait d'avoir acheté autant de crédits prouve ton altruisme
Félicitations

Réponse de DE PASSAGE

Et oui, il m arrive de faire des erreurs de jeu comme tout le monde, mais je pense savoir quand même un peu jouer, la preuve est là,lalalalere

Sun tzu 60, 23/08/2022 14:56 :
Et oui au royaume designed aveugles les borgnes sont rois.

Merci de ne pas modérer ce propos.

Réponse de DE PASSAGE

Je ne pratique pas la FFT mais la MFJ depuis l âge de 7 ans et j'ai 54 ans,MFJ signifiant* Ma Façon de Jouer * je n'ai pas besoin d algorithme pour comprendre les bases du tarot et je ne suis pas de Marseille

Sun tzu 60, 23/08/2022 15:00 :
Bravo champion

Doit on t'appeler dieu et te venénérer éternellement ?.

Dois je lancer un appel au don pour qu'on érigé une statue et que nous mettions en place un nouveau culte pour un nouveau saint ?
mimie., 23/08/2022 15:12 :
Bonjour de Passage,
Bonjour Sun tzu 60,
Vous disposez de la MP et de vos Salons pour échanger.
Bonne après midi
mimie.
Sun tzu 60, 23/08/2022 15:33 :
Bonjour @mimie

Pour le MP il faudrait que de passage soit ouvert et ne m'ai pas mis en LN.

Sinon croyez bien que je l'aurais contacté en MP.

En général si je secoue des gens en public c'est malheureusemdnt parce qu'ils ne sont pas ouvert en public et qu'ils me mettent en MP..
Je lave mon linge en MP si je rencontre des gens ouvert au dialogue, malheureusement pas le cas de beaucoup sur ce site.

Réponse de Admin

Pour ma part, je considère que le sujet est clos.
Je me désabonne du fil de discussion.
Merci à tous pour vos participations.

EMILIO, 23/08/2022 15:25 :
Bonjour Admin ,
Merci d 'essayer d'être toujours à la pointe du progrès pour que ce site perdure.
Je me désabonne également de la discussion .
Bonne après midi à toutes et à tous .Cordialement.
Nerkan, 23/08/2022 17:29 :
Bonjour,
Je me desabonne également.
Amicalement.

Réponse de DE PASSAGE

Je précise bien que les crédits compétitions, je les ai gagné et NON payés, je me suis offert un pack premium il y à plus de 3 ans, pour pouvoir échanger comme dit si bien mimie, encore faudrait il que je retire certaines personnes que j'ai décidé de mettre en liste noire et je rappelle,on me l'a assez dit et répète, chacun est libre de mettre qui il veut en liste noire !!!!

Sun tzu 60, 23/08/2022 16:12 :
Tout à fait d'accord oh grand ENArque

Réponse de ProfTournesol

Prosper youpla boummm, encore un sujet qui méritait mieux que ce qu'il est devenu (réglement de compte, crise de jalousie, dénigrement et j'en passe). Le sujet fini une fois de plus en eau de boudin avec les problèmes non solutionnés et des sparadras mis sur des fractures ouvertes...
Je me désabonne du sujet également.

Réponse de DE PASSAGE

je fais de mm, dans la mesure ou Mr L Amin le considère comme clos pour sa part et que la mise en route a commencé , juste un dernier commentaire , pour appuyer celui de EMILIO avec lequel je suis en parfait accord , le boss comme il dit fait tourner une entreprise et comme toute entreprise il a des salaires a versé ,des taxes et surtaxes vue les nouvelles lois en vigueur et fait de son mieux pour satisfaire et le maintien du bon déroulement du site ,amicalement et bon jeu à toutes et tous

Sun tzu 60, 23/08/2022 17:22 :
Bravo mon bon soldat et samaritain.
Moi si j'étais l'admin je t'offrirai 1000 crédits premiums. Pour payer les caresses dans le sens du poils

Réponse de Fée skym play

Eh bien ! quel bazar ici !
Juste un petit passage pour informer ceux qui ne sauraient pas que la mise à jour de la D2 prévue au 1er septembre a été faite ce jour.
3 parties sont à présent nécessaires pour apparaître dans le classement.
@ l'Admin :
Pensez à modifer la page d'accueil qui est à présent erronée :
Modification prévue pour la compétition duplicate D2 :
A partir du 1er Septembre, le minimum de 5 points de participation pour être classé en D2 fera son retour,

Et merci pour ce que vous faites pour ce site et ces joueurs

Nerkan, 23/08/2022 17:35 :
@ Fée
Merci de cette info.
Je viens de vérifier l'onglet CLASSEMENT, c'est effectivement en place....
Amitiés.
Fée skym play, 24/08/2022 19:22 :
Rectif, lire :
Et merci pour ce que vous faites pour ce site et SES joueurs

Réponse de Du calme...

A partir d'un certain niveau, Il n'y a plus que des missions quotidiennes qui ne permettent de gagner que des crédits amicaux, sauf à les remplir toutes, ce qui rapporte 1 crédit compétition. En quoi cela va-t-il aider la D2 ?
D'autre part gagner une mission en Premium coûte 1 crédit premium et rapporte 1 crédit amical, de même que le Défi Premium ? Quel intérêt ?
En parlant de missions, j'en suis à 1030, et peux donc postuler à la modération. Je laisse ma place à un autre.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Une petite remarque.
D'après ce que j'ai vu, les missions quotidienne démarre le MARDI, es ce une bonne chose?
Dans un soucis de lisibilité, devrais t elle pas plutôt démarré le LUNDI

Perso j'ai constaté la remise a ZERO ce matin et hier matin il y avait encore celle de la semaine dernière.

Cordialement

Réponse de Louise.

Bonjour,

Les missions sont devenues quotidiennes dès la semaine dernière, le jour même où l'administrateur a posté donc le 22/08. À noter que dans certains modes de jeu, les missions sont peu nombreuses et donc une même mission revient vite (je pense au challenge).

Je ne comprends pas très bien votre phrase Denis :
D'après ce que j'ai vu, les missions quotidienne démarre le MARDI, es ce une bonne chose?
Dans un soucis de lisibilité, devrais t elle pas plutôt démarré le LUNDI
?

Les missions sont désormais quotidiennes, pas hebdomadaires. Elles changent donc tous les jours.

Agréable journée

Denis MORVAN, 30/08/2022 10:55 :
Bonjour
Grosse erreur de ma part,
J'ai confondu QUOTIDIEN et HEBDOMADAIRE
Milles excuses

Réponse de NANAR30

Bonjour à tous,

Je lis : " pas plus de 200 TENTATIVES par mois en D1 et D2 "...

Louise., 01/09/2022 01:32 :
Bonjour,

En effet, pour ceux qui n'auraient pas vu, voici ce qui est affiché en page d'accueil :

LES NOUVEAUTÉS DU JEU
29/08 : MISE EN PLACE D'UN MAXIMUM DE TENTATIVES EN COMPÉTITION DUPLICATE D2
Du fait d'une trop grande disparité dans le nombre de parties effectuées en fonction des différents joueurs, un trop grand nombre de distributions sont ouvertes et les tableaux ne pourrtont pas tous être complétés.
Pour cette raison il a été nécessaire de mettre en place ce jour un maximum de 200 tentatives par mois par joueur en compétition duplicate D2, de la même manière que c'est déjà le cas en Division 1.
Du calme..., 01/09/2022 15:32 :
Limiter le nombre de tentatives va dans le bons sens et me parait résoudre la moitié du problème.
Peut-être conviendrait-il également de jouer avec le temps.. Idéalement, les joueurs devraient avoir épuisé le nombre autorisé en deux ou trois semaines, pour faciliter la complétion, et se rapprocher de l'idéal en fin de mois
Nerkan, 01/09/2022 18:00 :
On parle de 200 tentatives... 1 tentative = 1 partie donc 4 donnes..
200 tentatives = 800 donnes....
La marge est plus qu'importante, vous en conviendrez....Je ne sais même pas si un ou une courageuse s' y sont déjà risqués... Mais si c'est le cas je leur tire mon chapeau...

Réponse de NANAR30

Bonjour à tous,

Je précise que je joue sur ce très bon site de tarot depuis janvier 2021. Je totalise 6 D2 et 14 D1 .

Mon intérêt pour ce FORUM a commencé le 1 juillet 2022 car je souhaitais comprendre cette histoire de relégation en D2 alors qu'au vu du classement officiellement affiché on n'était pas dans les 80 relégables.

J'ai fini par comprendre que depuis avril 2022 le site "purge" tous ceux qui ne jouent plus depuis au moins 3 mois et qui figurent, néanmoins, dans le classement (exemple en juin 509 joueurs (éligibles) mais 48 "non joueurs" ( "inactifs" ) .

Donc les joueurs "actifs" doivent ,pour connaitre leur classement "réel", se baser sur un seuil de relégation beaucoup plus bas. D'après mes calculs sont relégables en D2 les joueurs officiellement classés dans la zone des 125...on est loin des "80" .

Sauf erreur de ma part depuis avril 2022 le nombre de "non joueurs" (inactifs depuis 3 mois) "virés" ( de mon point de vue : à JUSTE TITRE ) s'élève à environ 220 !

Je trouve cela énorme ( mensuellement prés de 10% du nombre total de joueurs affiché ( "éligibles" ) et je suis étonné qu'au fil des mois cela ne baisse pas (exemple: 48 en août ) .

S'AGIT-IL D'UN " TONNEAU DES DANAÏDES " ?

Réponse de Louise.

Bonjour,

La descente des inactifs de la D1 est un sujet qui avait été abordé à de nombreuses reprises. L'administrateur jusqu'à il y a peu s'y refusait.
Énième et dernier débat dans le sujet suivant : https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6903/SUGGESTIONS+DE+MISES+%C0+JOUR+DUPLICATE
Décision fut prise de faire descendre les joueurs n'ayant pas participé durant 3 mois consécutifs.

Sont relégables en D2, les 80 derniers de la D1 au dernier jour du mois à minuit. Les inactifs sont en sus.
Les joueurs qui vers la fin du mois se trouvent aux alentours des 80 derniers ne sont fixés quasiment qu'au dernier moment.
Leur place dans le classement peut en effet changer dans les dernières heures.
-> une de leur manche rentre le dernier soir
-> les manches d'autres joueurs rentrent aussi le dernier soir
-> un joueur inactif le mois en cours décide de faire quelques parties le dernier jour avec au moins 1 manche terminée. Il est alors dans le classement.
Rappel :
Le classement apparaissant sur le médaillon est mis à jour chaque fois que vous terminez une partie de D1 et le nombre de participants indiqué sur ce médaillon n'est pas tenu à jour en temps réel. Contrairement à la page classement qui elle est recalculée plusieurs fois par jour. C'est donc à cette dernière qu'il faut se fier.

Précision importante : Un joueur est classé dès la première partie jouée. Donc, dès qu'un joueur fait 1 partie en D1, il peut être relégable en D2 non en raison du critère des 3 mois d'inactivité mais de celui des 80 descentes.

Bon après-midi

Nerkan, 01/09/2022 17:56 :
@Louise,
+ 10000..
Merci de cette mise au point.

Réponse de NANAR30

Bonjour,

Je vais poursuivre la discussion afin de mieux appréhender, si possible, la question, à mes yeux complexe, de la descente en D2.

Oui j'ai parfaitement compris qu'à partir du 1 Mai 2022 on a commencé la "purge" des "INACTIFS" des trois derniers mois écoulés ( février,mars et avril 2022).

Donc le 1 mai on purge un premier lot d'inactifs qui s'ajoutent aux 80 descentes, puis le 1 juin un deuxième lot et 80 joueurs et ainsi de suite.

D'aprés mes calculs on a fait sortir en 5 mois environ 220 "INACTIFS" .Donc depuis 5 mois on ne sort pas de D1 simplement 80 joueurs mais, en moyenne 125 joueurs.

Chaque mois 80 D2 viennent remplacer les 80 D1 relégués. Cela est clair ! Mais quid des 45 (moyenne) "INACTIFS" sortis chaque mois ?

Depuis 5 mois le nombre de joueurs éligibles tourne autour de 500 .Logiquement si les 220 INACTIFS n'ont pas été remplacés par un supplément de D2 (45 par mois) une chute conséquente et progressive du nombre de joueurs D1 aurait du être constatée...or cela n'a pas été le cas.

Evidemment des éléments objectifs d'appréciation m'ont probablement échappés...mais bon si quelqu'un peut éclairer ma chandelle sur ce point précis ce serait sympathique.

De surcroît je souhaiterais connaitre le nombre total des "INACTIFS" (depuis 3 mois au moins) quantifié le 1 Mai 2022 .En effet la "purge" touche un nombre tellement important d'INACTIFS que je me pose de légitimes questions.

Cordialement.

Athèus, 01/09/2022 17:52 :
Bonjour Nanar,

Les 500 joueurs dont tu parles ne sont pas des joueurs éligibles mais se sont des joueurs actifs. la rétrogradation des joueurs inactifs en D2 n'est donc pas voyante ni impactante sur la fréquentation de la D1.
Pour connaitre le nombre de joueurs actif en D1 ou D2 il faut regarder le classement le dernier jour du mois et prendre uniquement ceux qui ont un pourcentage supérieur à zéro.
Aloha
Du calme..., 01/09/2022 17:55 :
+ 1
Nerkan, 01/09/2022 18:05 :
+1
C'est difficilement quantifiable... Perso je suis descendu fin juillet après 3 mois d'inactivité consécutifs volontaires et parfaitement assumés et la je remonte...Par contre, je ne vais pas jouer en d1 en Septembre et cela je l'assume pleinement aussi...

Réponse de Du calme...

Deux questions :
1) Comment résoudre le problème de la complétion si le nombre de tentatives est important
2) comment le résoudre si la plupart des joueurs disputent la compétition jusqu'à la fin du mois, en sachant pertinemment que sa complétion n'aura lieu que le mois suivant ?
Combien de parties en D2 pour le vainqueur du mois dernier ? Combien pour moi qui me suis classé 11ème ? De bonnes questions restent à poser, y compris celles-ci : la dupli est-elle le seul mode de jeu intelligent ? Combattre avec son seul talent, sans le mode aléatoire de distributions organisées n'est-il pas le but du jeu ? Pourquoi les leaders de la dupli n'excellent pas au jeu libre ? Pourquoi se cantonner à un seul secteur d'un site si riche ?

Réponse de Du calme...

En CP5, le mois se termine le dernier jour, et il n'y a rien à redire, en CP4 les séries se terminent à la 30ème et il n'y a rien à redire.
Pourquoi la Dupli fait-elle couler autant d'encre virtuelle ?
Ne devrait-elle pas, à l'instar des autres modes de compétition, se fixer des limites, ou adopter un mode sérial comme en CP4, avec deux séries ou davantage pour les inconditionnels ?
A débattre..

Denis MORVAN, 01/09/2022 18:42 :
Bonjour
Le système "prenium" sur le site qui est, plus je suis disponible, plus je joue et plus je joue plus j'ai de chance d'etre en haut du tableau, n'est pas forcement en adéquation avec la majorité des joueurs de COMPETITION DUPLI......

C'est ce que je pense, et pour en être complètement convaincu (car certain on indiquer le contraire sur le FORUM) j'ai fait une STATS Hier soir sur le TOP30 P4 et cela a été confirmé.

Pour le TOP5, les joueurs ont joué 13,12,12, 7 et 4 séries. Et la meilleurs séries a été joué la 3éme, 4, 5,5 et 8 éme.

Aucun TOP30 n'a joué qu'une série

Les joueurs de PRENIUM sont satisfait de ce principe est c'est très bien, mais le généraliser a toutes les autres compétitions la cela l'est beaucoup moins.
Il faut les 2 formules pour satisfaire tous le monde.
La Dolce, 01/09/2022 19:03 :
Concernant le CP 5 Il y a beaucoup trop à dire... et les chiffres seront publiés.
Hier soir à 22h30, celui qui a terminé 8ème avec 249 parties, aurait du être classé à la 17ème place... une paille com'dirait l'aut' !
Cdt :)
Du calme..., 01/09/2022 19:06 :
Comprends pas, peux-tu, stp Denis, t'exprimer en français ? De quelles série P5 parles-tu ? Cela n'existe pas. Tu cites le P4 sans bases. Tes stats sont sans rapport avec ces compéts.
Quitte à me répéter, à quoi sert de jouer autant une compétition comme la Dupli si l'on a obtenu l'objectif (se classer) en 12 ou 25 parties ? S'acharner augmente le temps de complétion, et pénalise l'ensemble des joueurs

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Il a été annoncé:

"D'aprés mes calculs on a fait sortir en 5 mois environ 220 "INACTIFS" .Donc depuis 5 mois on ne sort pas de D1 simplement 80 joueurs mais, en moyenne 125 joueurs."

Cela est totalement faux, c'est simple a démontré, Au moment de l'application des 3 mois tous le monde se souvient probablement qu'il y avait environ 600 joueurs éligibles et ce mois si 481 soit environ 120 descentes au titre des 3 mois et non pas 220 (puisqu'il y a le même compte de montée descentes).

Voila le détail: AVRIL 89, MAI 5, JUIN 6, JUILLET 13 et le mois dernier en AOUT 9 joueurs de descendu au titre des 3 mois

A cela il faut ajouter quelque suppression de COMPTE dans la baisse des éligibles.

Pour qu'une analyse soit pertinentes , il faut partir avec les bonnes données. Je met ces données en ligne pour que si cela intéresse quelqu'un de réfléchir qu'il ait les bonnes.

Du calme..., 01/09/2022 19:14 :
Prenons mon exemple : la dupli ne m'intéresse pas, j'y ai joué le mois dernier les 25 parties "contractuelles" en trois jours et suis donc en D1. Youpi !
Par contre, comme je débute, j'ai pas tout compris les trois mois. Quand-est-ce que ça commence les 3 mois ? Parce que moi, j'ai pas trop envie d'y jouer en dupli, sauf si je suis obligé, bien sûr.
Peux-tu me rencarder ? Merci Denis
Denis MORVAN, 01/09/2022 19:16 :
Bonjour
Tu ne joue pas en D1 3 mois de suite, tu perd ton éligibilité. Quand tu rejouera en COMPETITION DUPLI tu jouera automatiquement en D2
Du calme..., 01/09/2022 19:50 :
Ok Denis, ma question est : à partir du moment où je viens de me qualifier pour la D1, suis-je obligé, pour y rester, d'y jouer immédiatement, ou de jouer au moins une partie pour y rester ? Sachant que ceux des joueurs de dupli n'ayant pas joué ce mois-ci, et n'ayant pas joué non plus les deux mois précédents (tu vois, j'arrive à te comprendre) sont éliminés d'office ?
Maintenant, si je joue une ou deux parties, je risque d'être rétrogradé du fait de mon faible taux général.
A ton avis, Denis, ai-je avantage à jouer peu, beaucoup, passionément ou pas du tout ?
La Dolce, 01/09/2022 19:52 :
plus jamais...

Réponse de NANAR30

Bonjour,

Depuis le 1 mai 2022 on explique sur ce site que dans le classement qui apparait officiellement en D1 dans Scores et en Logo le nombre de "joueurs" c'est la somme des actifs et des inactifs.

Cette explication est donnée à tous ceux qui ont été relégués en D2 alors que dans "Score" ils ne figuraient pas dans les 80 derniers.

Exemple : le joueur "Apocanow" regarde son classement le 31 mai 2022 à 23h45 et il voit clairement " 394/513 " donc il est confiant puisqu'il n'est pas dans les 80 derniers.
Le lendemain matin le 1 juin à 8h30 en beurrant sa biscotte et en écoutant "C News" il jette un rapide coup d'oeil sur notre excellent site de Tarot et il voit " 394/472 " donc rétrogradation en D2.

Il va dans "contact" et dans "Forum" et on lui explique qu'il fallait soustraire de 513 un lot de 41 joueurs "inactifs".
Donc le seuil de rélégation n'était plus de 433 mais de 392 .
En conséquence il a tranquillement mangé sa biscotte beurrée et pour finir son bol de café (Papouasie moulu spécial filtre permanent avec un soupçon de chicorée en grains) il a effectué une première partie "D2" .

Cordialement.

Denis MORVAN, 01/09/2022 19:36 :
Bonjour
Effectivement ce problème de classement a été identifié mais non réglé.

Ce qui me chagrine aussi, c'est que la descentes au % proposé depuis 4 ans qui réglerait le problème de NIVEAU et des compilations de D2 a été refuser par l'administration pour une question de lisibilité des joueurs potentiellement descendant et on constate que le système actuel pose problème.

Je suis pas convaincu qu'il fallait soustraire 41 joueurs INACTIF, Pour moi, a tort ou a raison, dans certain compteur il est comptabilisé aussi des joueurs qui sont descendu en D2 et qui ont eu des manches compilé pendant le mois ou des joueurs qui sont toujours éligibles D1 et qui ont eu aussi des manches compilé dans le mois mais non joué aucune partie donc pas classé officiellement (0 points-0%).

Réponse de NANAR30

Bonjour,

J'ai noté, par exemple, le 30 juin 2022 : nombre total de joueurs officiellement affiché dans "Scores" et "Logo" : 509 . Le lendemain 1 juillet ce n'est plus 509 qui s'affiche mais 461 donc 48 joueurs enregistrés en D1 ont été sortis de D1 puis 80 autres joueurs soit un total de 128 joueurs .

Cordialement

Réponse de NANAR30

Pour information j'ai également noté : 41 joueurs enregistrés en D1 sortis le 1 juin 2022 en plus des 80 D1 normalement relégués soit un total de 121 joueurs éliminés de D1... et le 1 septembre : 48 joueurs enregistrés en D1 sortis en plus des 80 joueurs D1 normalement relégués en D2 soit un total de 128 joueurs éliminés de D1.

Réponse de NANAR30

A partir des chiffres que je viens de communiquer concernant le 1 juin,le 1 juillet et le 1 septembre 2022 nous sommes déja à 137 éliminations de joueurs de D1 en supplément des 80 relégations mensuelles normales.

Il semble que le 1 Août c'était également plus de 40 et le 1 mai c'était encore plus. A vérifier.

Donc en calculant à partir d'une moyenne j'arrive approximativement sur 5 mois à plus de 200 éliminations hors relégations normales de 80 joueurs tous les mois.

Donc je suis étonné de ce nombre très considérable...à ma connaissance, contrairement aux descentes normales de 80 joueurs D1 entièrement remplacés par 80 joueurs de D2, ces très nombreuses éliminations supplémentaires ne peuvent pas avoir été remplacées par d'autres joueurs de D2.

De ce fait le nombre total des joueurs enregistrés en D1 aurait du progressivement chuter de façon conséquente... or ce ne fût pas le cas .

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

NANARD30, je ne sais pas d'où vous sortez vos chiffres du nombre de joueurs "éliminé" ou "sortis" de la D1 au titre des 3 mois.

- 1er MAI 516 éligibles D1
- 1er JUIN 511 éligibles D1
- 1er JUILLET 505 éligibles D1
- 1er AOUT 492 éligibles D1
- 1er SEPTEMBRE 481 éligibles D1

Soit en 4 mois 516 - 481 = 35 joueurs sortis de la D1 au titre des 3 mois ou au titre de la suppression de leur compte.

On est très loin de (copier coller) "concernant le 1 juin,le 1 juillet et le 1 septembre 2022 nous sommes déja à 137 éliminations de joueurs de D1 en supplément des 80 relégations mensuelles normales."

Si il y en avait eu 137 "élimination" comme vous écrivez, il y aurais actuellement au maximum 516 - 137 = 379 éligibles indiqué dans le classement et non pas 481 comme il est facile de vérifier. Environ 100 joueurs d'écart c'est pas rien.....................

Je n'interviendrais plus sur cela car si l'erreur n'est pas acquise après cette démonstration, ce n'est pas la peine d'insister elle ne le sera jamais.

Nerkan, 02/09/2022 08:02 :
+1 Denis,
Je ne comprends d'ailleurs pas que ce sujet ne soit pas clos.. A l'origine, il concernait la préparation de mises a jour... Celles-ci sont désormais entérinées... Donc il n'a plus lieu d'être....L'admin lui même a dit qu'il s'en desabonnait...
Louise., 02/09/2022 09:57 :
Bonjour,
Je pense que l'administrateur est à même de savoir ce qu'il veut faire des sujets qu'il ouvre.
Cordialement,
Louise.

Réponse de NANAR30

Bonjour à tous,

Denis MORVAN, que je salue, dit l'exacte vérité lorsqu'il avance le nombre des éligibles des mois d'avril à août 2002.

C'est effectivement sur ces chiffres qui apparaissent officiellement dans "score" et dans le logo que les joueurs se basent pour visualiser leur classement.

Cela a parfaitement fonctionné jusqu'au 1 mai 2022...c'est à dire que si on était classé 366/402 le 31 octobre 2021 et bien les résultats officiels annoncés le 1 novembre c'était 366/402...il s'agit d'un exemple vécu...j'avais d'ailleurs volontairement cessé de jouer pour voir l'évolution du score ...c'était une expérience très intéressante...

Mais depuis le 1 mai 2022 c'est différent : le classement ne se fait plus sur ce que l'on voit ( les chiffres des éligibles énoncés par Denis MORVAN ) mais sur de nouveaux chiffres inconnus des joueurs et qui apparaissent le 1 de chaque mois.

Je m'exprime peut-être mal mais c'est de cela dont je parle...ce fameux DIFFERENCIEL entre le classement officiellement affiché dans "Score" et le Logo et le résultat annoncé le 1 de chaque mois.

D'ailleurs de nombreux joueurs ont bien évidemment été surpris et ont demandé des explications tant dans "Contact" que dans le "Forum"...je n'invente rien .

Donc quand je parle avec des termes d'un simple joueur, peut-être en décalage avec les termes techniques utilisés par les "initiés", c'est juste pour mettre en évidence ce différenciel trés important constaté depuis le 1 mai 2022 entre le nombre total de joueurs enregistrés dans "score" et " logo" et celui que les joueurs découvrent le 1 de chaque mois et sur lequel le classement se fait.

Alors oui avec les termes d'un simple petit joueur je dis que le 1 septembre 2022 ce n'est pas sur 481 que le classement s'est effectué mais sur 437...le 1 Mai c'était pas sur 516 mais sur 472...le 1 juillet sur 467 et non sur 505.

Bref tous les mois depuis le 1 mai 2022 plus de quarante joueurs enregistrés dans "Score " et le logo " disparaissent lors du résultat du 1 de chaque mois.

Qui sont ces innombrables joueurs que l'on soustrait juste avant d'effectuer le classement de D1 ?...ce qui évidemment perturbe les joueurs proches du seuil normal de relégation ...

Cordialement à tous.

Réponse de NANAR30

Pour information le nombre de joueurs "qualifiés" ( pour reprendre un terme utilisé par un membre initié de ce site) que je voyais à la fin juin 2022 dans "Score" et dans le logo c'était 508 et non 505 ! et le classement c'est fait sur 467.

Mich-idéfix 46, 02/09/2022 13:35 :
Connais tu BIBI ?

Réponse de Nerkan

Bonsoir,
On va essayer de remettre les choses dans l'ordre...
Avant de faire mon swapp sur la d1, j'avais deja constaté cette difference entre le classement qui apparaît sur le medaillon et le classement de l'onglet. Pendant 3 mois cette difference etait de 28 places. Denis a essayé d'en trouver la signification, sans résultats probants.... J'ai donc transmis un rapport de modération à notre Administrateur, lui indiquant cet état de fait et lui demandant la raison. Sa réponse etant qu'il n'avait pas d'explications et que quoi qu'il en soit c'etait L'ONGLET CLASSEMENT QUI FAISAIT FOI ET SUR LEQUEL IL FALLAIT IMPÉRATIVEMENT SE BASER. J'ai bien entendu publié ces echanges sur le forum.

De meme concernant la relégation des joueurs inactifs de plus de 3 mois de D1 en D2, en tant que co organisateur du vote a ce propos, j'ai bien pris soin de demander les précisions a notre Administrateur. Cette relagation intervient en PLUS DES 80 DESCENTES. Pareillement ces echanges avec l'admin sont en lignes sur le forum.

Donc, et a moins que les choses aient changé depuis, mais a priori non d'apres les publications précédentes que l'on se doit de croire, il faut que chacun, se fasse son petit calcul pour tout le moins savoir a quelle place se situe la relégation, en consultant et en se fiant uniquement à l'onglet CLASSEMENT.

Exemple a ce jour, il y a une 1/2 heure, cela a peut etre change depuis...

481 éligibles.
323 classés.
323-80 = 243.
Donc maintien jusqu'a la 242 eme place. Je repete descendraient en plus les inactifs de plus de 3 mois.

J'ai essayé d'etre clair dans mes explications... Vous pouvez toujours revenir vers moi, pas de soucis.

Bonne fin de journée. Amicalement.

Denis MORVAN, 02/09/2022 20:06 :
Bonjour
Denis a essayé de trouvé la signification dans le passé est la trouvé..............

Donc je vais réexpliquer, puisqu'il semble que cela a échappé.

Au moment ou j'écrit ces ligne quand on clic sur CLASSEMENT D1 on constate que le dernier classé (joueur ayant effectué au moins une partie est 338 éme
Quand on clic sur son AVATAR il est indiqué 387eme/387
La différence entre 387 et 338 = 49 joueurs

Pourquoi cette différence?

Elle correspond soit;
- à des joueurs qui sont plus éligibles en D1 ce mois et qu'il l'étais en AOUT dont au moins une manche a été compilé en SEPTEMBRE
- à des joueurs éligible en D1 en SEPTEMBRE, qui ont joué en D1 en AOUT et qui ont eu au moins une manche compilé en SEPTEMBRE mais n'on pas encore joué en D1 en septembre
- Soit a c'est 2 raisons cumulé

Passé la première semaine, le delta ne pourra que diminué puisque les 2 cas évoqué si dessus ne vont plus augmenté (les tableau du mois dernier seront tous compilé). Le 1er va être stable et le 2éme va probablement diminué.

Reste une seul interrogation, le delta correspond au 1er cas, au 2éme ou au 2 cumulé?

La il faudrait étudier beaucoup plus en détail et passé quelque heure pour répertorié les joueurs n'étant pas encore classé et ensuite en fin de mois ouvrir leur fiche et CLIQUER sur SCORE pour voir quand leur première manche a été compilé.
Ensuite en fonction du nombre de joueurs ayant comptabilisé une manche avant le point de départ de l'analyse le comparé au delta constaté au départ de l'analyse (49 par exemple actuellement)

Et la on voit si c est le 1er cas, 2éme qui est concerné par ce décalage

Bon courage.................

Réponse de NANAR30

Bonsoir,

Je remercie Denis MORVAN qui a fait l'effort pour essayer de comprendre ce que je tente d'expliquer depuis deux mois.

Il trouve bien un différenciel important entre d'une part le classement D1 et d'autre part le classement qui apparait lorsque les joueurs consultent "SCORE" et/ou regardent leur LOGO .

Il avance des hypothèses pour expliquer cela...par exemple il me semble comprendre que des joueurs qui ne devraient plus apparaitre (non éligibles) sont toujours comptabilisés comme joueurs D1 .

Bref, de mon point de vue c'est assez technique, confus, voire incomplet.

Par ailleurs je remercie NERKAN pour sa contribution. Je retiens, sauf mauvaise interprétation de ma part, que lorsqu'il a soulevé le problème relatif à ce "différenciel" : personne n'a pu donner d'explications.

Juste une petite question avant de me retirer de ce sujet : est-ce que vous confirmez que ce problème a vu le jour le 1 mai 2022 ? en concomitance avec le début de la "purge" des inactifs...personnellement je m'en suis aperçu le 1 juillet mais d'autre joueurs l'avaient signalé sur le Forum depuis plusieurs semaines.

Cordialement.

Réponse de NANAR30

Bonjour à tous,

Bonjour NERKAN,

Dans ton dernier message tu expliques aux joueurs de D1 que pour connaitre son classement réel il ne faut pas se fier au classement qui apparait dans "Scores" et le LOGO mais uniquement à l'onglet "Classement".

Personnellement j'ai consulté plusieurs fois l'onglet "CLASSEMENT" : j'ai toujours vu le tableau du Palmarès avec les avatars jamais mon classement D1 du mois en cours .

Mais quelque chose m'a peut-être échapper.

Cordialement.

Réponse de NANAR30

Bonjour à tous,

A l'évidence le système mis en place depuis le 1 mai en D1 a suscité des incompréhensions et des réactions visibles sur le FORUM et on voit bien à travers les discussions qu'il est quasiment impossible d'y voir clair.

Personnellement je pars du principe que la priori absolue ce doit être le confort des joueurs.

Les joueurs de D1 doivent se sentir à l'aise...ne pas être obligés de faire de savants calculs pour imaginer quel est leur classement réel en cours de mois.

Donc, bien que n'étant qu'un simple petit joueur, je propose à Monsieur l'Administrateur de reléguer les 80 derniers joueurs D1 sur la base du nombre total des joueurs enregistrés visibles dans "SCORES" et le LOGO.

Une fois que cela est fait vous éliminez tous ceux qui n'avaient rien à faire dans ce classement ainsi que les inactifs etc.

Exemple : Nb total de joueurs affichés dans Sores et le Logo = 510...les classés 431 à 510 sont relégués en D2...ensuite vous régler tous les problèmes annexes concernant cet important différenciel dont on a parlé.

Cordialement.

Réponse de NANAR30

En ce qui concerne la D2.

Je viens de tester la mise en place du nouveau système à partir d'une partie jouée le 3 septembre à 19h30.

Dans la Manche 2 je suis classé 9/11 en défense...grâce à "LOUISE" que je remercie, j'ai compris que dans le tableau des parties s'étaient déroulées en Août donc le classement se fera sur 12 et non sur 10.

Effectivement après vérifications ...je trouve l'ami NERKAN, que je salue, qui a joué sa partie le 7 Août !

Je n'ai pas voulu relancer "Contact" ...je pose donc ma question dans le Forum :

Dans ma Partie D2 du 3 septembre je suis classé 6/6 en défense dans la Manche 1...c'est OK je vois bien 6 parties dans le Tableau.
Par contre dans les autres Manches ça ne colle pas...3/10 pour 9 parties jouées...en attaque 1/10 pour 9 parties jouées ...

Est-ce normal ?

Réponse de NANAR30

Relégation D1 en D2 .

Je peux reformuler différemment ma proposition...c'est ce que j'avais fait dans un autre sujet du Forum :

à partir d'un exemple précis : 509 joueurs "qualifiés" ,"actifs", "éligibles" bref c'est ce qui apparait dans "Scores " et le LOGO...donc le seuil de relégation visible c'est 429.

Donc on s'en tient à ce seuil pour la relégation ...on ne le fait pas passer, d'un coup de baguette magique, à 381 !

Cela me semblerait compréhensible et juste pour les joueurs.

Réponse de riton19

bonsoir en d1 sa se passe comme sa,il faut regarder les joueurs qui on fait au moins une partie et là tu fait un moins 80,ce qui donne les 80 décente.EX ce mois si pour le momment 397 joueurs on fait au moi une partie donc la descente en d2 ce fait à partir du 317 Ime voilà.

Réponse de NANAR30

Bonjour Riton19 ,

Au cours des 15 derniers mois j'ai joué 14 fois en D1 donc, sauf erreur de ma part, il me semble avoir vu comment cela se passe en D1.

Si je comprends bien ton message : tu voyais le 5 septembre dans "Scores" et le LOGO : 397 joueurs...donc tu en as déduis qu'à cette date le seuil de relégation en D2 était de 397-80 soit 317 ...c'est bien cela ?

Je suppose qu'aujourd'hui 10 septembre tu vois dans "Scores" et ton LOGO le classement de 404/ 473 JOUEURS...donc tu en déduis qu'aujourd'hui le seuil de relégation en D2 se situe à 393 (473 -80) ; c'est bien cela ?

Si c'est bien cela je suppose que le 30 septembre à minuit en regardant ton classement dans "Scores" et ton LOGO tu vois 510 joueurs tu en déduiras que le seuil de relégation en D2 sera fixé à 430 ; c'est bien cela ?

Cordialement.

Réponse de Du calme...

en fait on s'en fout

Réponse de NANAR30

Bonsoir à tous,

C'est toujours avec plaisir que je lis vos commentaires argumentés...en tant que simple petit joueur j'apprends toujours un peu plus à chacun de vos messages.

Merci encore de vos contributions.

Dans ce sujet a été évoqué la réforme D2...on passe de 12 à 10 parties à compter du 1 septembre 2022...sachant que si des manches on été effectuées en juillet ou en août le nombre sera de 12.

J'ai effectué depuis le 1 septembre : 4 parties soit 16 manches (les 2 et 3 septembre) .

Le classement d'une seule de ces manches est tombé le 7 septembre.

Le tableau compte au total 10 parties jouées entre le 28 juillet et le 7 septembre.

Pourtant le classement a été effectué sur 12 parties.

Evidemment je suppose que c'est normal...est-il possible d'en savoir un peu plus .

Merci. Cordialement à tous.

NB : j'ai déja évoqué cette incompréhension de ma part dans un précédent message daté du 4 septembre.

Réponse de Du calme...

Puisque cet article est censé traiter de mises à jour, pourquoi ne fait-il état que de la Dupli, dont 60% des joueurs se moquent ? Il existe d'autres modes de jeu qui réclament une adaptation

Réponse de NANAR30

Bonjour à tous,

Bonjour Riton19,

L'intervenant Riton19 qui n'apparait plus ( ? ) nous a fait savoir que pour connaître le seuil de relégation de D1 en D2 c'était trés simple ...il suffit de déduire 80 du nombre total de joueurs apparaissant dans "Score" et le "Logo"...et pour nous le démontrer il cite son cas personnel en date du 5 septembre 2022 ...il voit 397 joueurs donc il affirme que le seuil de relégation en D2 est fixé à 317 !!!

C'est très simple...malheureusement, dans la réalité, depuis plusieurs mois, c'est faux .Le seuil de relégation de D1 en D2 se situe, en moyenne, à plus de 120 en dessous du nombre total de joueurs officiellement affiché dans " Scores" et le "Logo".

Puisque "Riton 19" a lancé un "Défi" je suis d'accord pour le jouer.

Nous sommes le jeudi 29 septembre 2022..."Riton 19" est, actuellement, classé en D1 : 338 sur 495...donc le 1 octobre, selon ses affirmations, le seuil de relégation en D2 devrait se situer autour de 415 ( 495 moins 80) .

Wait and see !...A plus.

NB : à titre comparatif je suis actuellement classé en D2 : 146 sur 919. Nous allons voir le 1 octobre si le seuil d'éviction de la D2 se situe bien autour de 839 ( 919 moins 80) .

Cordialement à tous.

riton19, 29/09/2022 17:41 :
Le 05 septembre à 02h15
bonsoir en d1 sa se passe comme sa,il faut regarder les joueurs qui on fait au moins une partie et là tu fait un moins 80,ce qui donne les 80 décente. EX ce mois si pour le momment 397 joueurs ont fait au moi une partie donc la descente en d2 ce fait à partir du 317 Ime voilà. Mon dernier M P.
Je te le redit une dernier fois ce mois si il y à 444 sur 480 joueurs qui jouer au mois 1 partie, donc tu fais 444 moins 80 et sa de donne l'ordre de la décente en d2.Donc la descente ce fait a partie du 364 IME joueur, tout ce qui sont au-dessus de la 364 IME place descende en d 2 voilà si tu comprend pas je c'est quoi te dire,pour la d2 Rocca Cane C ta tout dit cordialement moi MDR

Réponse de Patdu60

Voilà encore des échanges qui confirme les limites actuelles de la compétition duplicate sur ce site. Pour les anciens, il est suffit de se rappeler dès discussions qui sont intervenues tant lors de la mise en place de la D1/D2 que celles du master.

Rétablissons une seule division avec la mise en place d'un tournoi mensuel réunissant les 256 meilleurs du mois précédent. Il faut mettre fin à l hémorragie des meilleurs joueurs et surtout réhausser le niveau moyenne des parties en dupli....

Réponse de riton19

Je ne suis plus ce sujet car sa vas être encore le bordelle a +

Réponse de NANAR30

Bonjour PATDU60,

Ton idée me parait excellente !

Cordialement.

Réponse de NANAR30

Bonjour à tous,

Voici un retour d'expérience D1 pour la saison "novembre 2022"...c'est tout chaud...

Classement le 30 novembre à 23 heures : 332 / 467 (visible dans "Scores" et le Logo) .

Classement le 1 décembre à 0 heure 15 : 332 / 467 (visible dans "Scores" et le Logo) .

Classement le 1 décembre à 9 Heures : 332 / 425 .

Donc concrètement les joueurs pouvaient penser, à juste titre, que le seuil de relégation en D2 était fixé à 467 - 80 soit 387.... mais ,en réalité, il a été fixé à 345 .

On en déduit que 42 joueurs ont été décomptés du nombre total des joueurs officiellement affichés( 467) puis sur une nouvelle assise de 425 joueurs la relégation en D2 de 80 joueurs a eu lieu.

Evidemment on ne sait pas qui sont ces 42 joueurs "fantomes" .

J'ajoute que sur les 172 manches jouées au cours de ce mois de novembre en D1 je n'ai détecté AUCUNE ANOMALIE dans les résultats... et j'ai trouvé que la complétion était beaucoup plus rapide .

Cordialement à tous.





Réponse de riton19

MDR tu à compris enfin bravo ouah !! !!

Fée skym play, 01/12/2022 12:45 :
Riton, tu n'as pas joué en D1 en novembre, tu étais 426ème sur la page du classement D1.
Si tu avais fait ne serait-ce qu'une seule partie, le dernier joueur à rester en D1 aurait été celui classé 426ème.

Réponse de Fée skym play

Bonjour
467 joueurs étaient inscrits en D1 parce qu'ils avaient joué en D1 soit au mois d'OCTOBRE, soit en SEPTEMBRE, soit en AOUT.
Ce ne sont pas des joueurs fantômes.
Bref, ils ont été classés au moins une fois en D1 au cours des 3 derniers mois parce qu'on peut rester en D1 en ne jouant pas pendant 3 mois.
Au-delà, si on ne joue pas, on redescend en D2.
Ils faisaient donc partie des joueurs POTENTIELS de D1, même s'ils n'ont pas joué en NOVEMBRE.
Sur ces 467 joueurs, seulement 425 ont joué en D1 en NOVEMBRE.
Quand l'Admin fait descendre 80 joueurs de D1 en D2 ce sont les DERNIERS CLASSES PARMI CEUX QUI ONT JOUE.
Pour se situer à la fin du mois dans le classement, il NE faut donc PAS SE FIER à notre fiche qui indique par exemple : 332/467 parce que les 467 correspondent au total joueurs ayant joué en novembre + ceux qui n'ont pas joué mais qui restent en D1 pour les raisons évoquées ci-dessus.
Il faut aller dans CLASSEMENT puis MOIS puis D1 puis faire défiler les pages de ce classement jusqu'à ce qu'on voit l'ordre de classement du DERNIER JOUEUR AYANT JOUE.
Hier soir à minuit, c'était le 425ème et du 426ème au 467ème, figuraient des joueurs qui n'avaient pas du tout joué en novembre mais qui conservent le droit d'avoir leur pseudo dans la liste des joueurs de D1 tant qu'ils ne dépassent pas les 3 mois de non-participation à la compétition D1.
L'Admin a fait descendre les 80 derniers joueurs à partir du 425ème donc sont descendus ceux classés entre la 346ème place et la 425ème.

Réponse de NANAR30

Bonjour Riton 19 ,

Je te remercie de ta contribution toujours aussi enrichissante.

Je m'autorise à te dire que si j'avais tout compris je n'aurais pas écrit : " Evidemment on ne sait pas qui sont ces 42 joueurs "Fantomes" " .

A lire tes messages il me semble comprendre que tu fais partie de l'équipe dirigeante du Site, des "Initiés" , bref de ceux qui savent .

A ce titre peux-tu me dire qui sont ces 42 joueurs " fantomes " qui ont été décomptabilisés ? à quel titre ont-ils été sortis du nombre total des joueurs officiellement déclarés ? en quantifiant le nombre par rapport à chacun des motifs.

Je te remercie, par avance, de ta réponse détaillée qui intéressera, peut-être, d'autres lecteurs du Forum .

Cordialement

Fée skym play, 01/12/2022 14:10 :
Mince !
Je lui donne une explication détaillée et il remercie Riton :)))
Si j'avais su, j'aurais pas remis le complément d'info ci-dessous...

Réponse de Fée skym play

Non non, je ne fais pas partie de l'équipe dirigeante, je suis une femme tout simplement :)
Pour les 42 joueurs qui étaient en queue de classement, j'aurais pu te les citer hier, le 30 novembre mais en ce mois de décembre, il faudra attendre le 31 pour les consulter sur la page des CLASSEMENTS / MOIS / D1.
Parce que pour l'instant, quand on consulte cette page, on voit 457 joueurs faisant partie de l'effectif de la D1 mais on ne saura pas avant le 31 décembre qui parmi ces 457 aura joué ou pas.
Parmi ces 457, tout le monde ne va pas jouer et donc, ceusses qui ne joueront pas en décembre ne rentreront pas dans le classement dont se sert l'Admin pour les montées/descentes D1-D2.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Des choses exact ont été dites et des chose pas tout à fait exact aussi. Pour ceux que cela intéresse voilà des chiffres exact ainsi que des données complémentaire.

- Au 1er novembre à 8H il y avait 464 joueurs dans le classement D1 (quand on clic sur CLASSEMENT)
- Au 30 novembre à 23h45 il y avait 463 joueurs dans le classement D1 (quand on clic sur CLASSEMENT)
- La différence entre 464 et 463 joueurs et qu'un joueur de D1 a clôturé sont compte courant novembre
- Au 30 novembre à 23h45 il y avait 38 joueurs Eligible D1 (inclus dans le classement du 1er novembre à 8h) qui n'avaient fait aucune partie en D1 au mois de NOVEMBRE
- Il y a eu donc 464 - 38 joueurs= 426 joueurs qui ont jouer en D1 en novembre dont 1 qui a clôturé son compte.
- Au 30 novembre à 23h45, il y avait donc 425 joueurs classé avec plus de 0 points
- En décembre 6 joueurs sont descendu en D2 car il n'avait pas joué depuis 3 mois
- Sur les 80 descentes en D2 en décembre 45 joueurs avaient fait au moins 25 parties soit 56.2% des descentes
- Sur les 35 joueurs descendant en D2 parcequ'ils n'ont pas fait 25 parties il y a 8 multi TOP30

Je n'ai pas vérifié l'info des 467 joueurs annoncé, mais je pense à tort ou à raison, que le delta entre les chiffres 467 et 464 soit 3 joueurs sont probablement des joueurs qui n'étaient plus en D1 en novembre, mais qui ont eu des manches compilé de D1 en novembre (manches jouer en D1 fin de mois d'octobre et compilé début novembre).

Denis MORVAN, 02/12/2022 06:13 :
Bonjour

Petite rectification sur le dernier paragraphe de mon intervention

J'ai écrit "je pense à tort ou à raison, que le delta entre les chiffres 467 et 464 soit 3 joueurs sont probablement des joueurs qui n'étaient plus en D1 en novembre, mais qui ont eu des manches compilé de D1 en novembre"

Apres réflexion, je pense plutôt, toujours à tort ou à raison, vu le nombre restreint de ces joueurs, qu'il s'agit plutôt de joueurs toujours éligibles D1 qui dans le classement ont 0 points 0.00% donc n'ont pas jouées en novembre, mais qui ont joué fin OCTOBRE et que ces manches ont été compilé en novembre.

Réponse de NANAR30

Bonjour,

Mon message était adressé à Riton 19 qui, à la lecture de ses messages, apparait être un "sachant" , un "initié", un membre de l'équipe dirigeante...mais qui, pour l'instant, ne répond pas à ma question.

Cette question du profil des éligibles officiellement enregistrés comme joueurs en D1 et qui sont décomptabilisés avant de procéder à la relégation de 80 joueurs en D2 a déja été abordée notamment par NERKAN et DENIS MORVAN.

Le message de DENIS MORVAN du 1 septembre 2022 à 18h56 est trés clair; il en ressort que l'élimination de ceux qui, en D1, ne jouent plus depuis 3 mois consécutifs a commencé en avril 2022...évidemment en avril il y en a eu beaucoup soit 89.

Mais aprés ce premier gros délestage le chiffre a automatiquement chuté passant à 5 en mai, à 6 en juin, à 13 en juillet ,à 9 en août...

Or la moyenne des éliminations mensuelles hors les 80 relégations D2 est de 45...en novembre c'est 42.

Donc sur les 42 je veux bien croire que 6 ou 7 sont des éligibles n'ayant pas joué en D1 pendant 3 mois consécutifs.

Ce que j'attends des "sachants" c'est une explication claire et précise sur les motifs qui ont conduit à l'élimination des 35 ou 36 autres joueurs !

Cordialement.

Réponse de NANAR30

Bonjour DENIS MORVAN,

Je viens de lire ton message.

En tant que simple joueur qui ne regarde que le classement dans "Scores" et sur le LOGO D1; je peux t'assurer que le nombre total de joueurs officiellement affiché et que tous ont pu voir le 30 novembre c'est 467 et je peux affirmer que cela apparaissait depuis plusieurs jours.

Cordialement.

Réponse de NANAR30

Denis MORVAN,

Au début de ton dernier message tu affirmes que le 1 novembre 2022 à 8 heures en D1 le nombre de joueurs était de 464...cela veut dire quoi ? que le 1 novembre à 8 heures le compteur était encore bloqué sur les données de la veille ?

Ce que je peux te dire c'est qu'aujourd'hui 1 décembre à 15 heures 30 le nombre de joueurs est de 181 en D1.

Denis MORVAN, 01/12/2022 18:17 :
Bonjour

Relis bien ce que j'ai écrit à savoir (copier-coller)

" Au 1er novembre à 8H il y avait 464 joueurs dans le classement D1 (quand on clic sur CLASSEMENT)"

CELA veut dire que quand on cliquait le 1er NOVEMBRE à 8h sur l'onglet CLASSEMENTS et ensuite MOIS et ensuite COMPETITION DUPLICATE D1 ou avait 464 joueurs dans le classement

Si on fait la même chose actuellement on en a 457

Si tu aurais fait la même chose à 15H30 tu n'aurais pas eu 181 joueurs mais 457 joueurs dont une très grandes parties à 0 pts- 0,00% car ils n'ont pas encore jouer en DECEMBRE

Ne pas confondre le nombre de joueurs ELIGIBLES (457 en ce début de mois) et le nombre de joueur ayant joué au moins une partie.

Pour les 80 descente, il est pris comme référence le nombre de joueur qui ont joué et non pas le nombre de joueurs qui sont éligible.
riton19, 01/12/2022 18:18 :
+ 1 Denis
Fée skym play, 01/12/2022 18:28 :
Denis tu es un saint ou en tout cas tu mérites ta béatification pour ta patience lol.
Dès demain, je glisse un mot pour toi à Sa Sainteté le Pape

Réponse de Fée skym play

Bonsoir les modérateurs
Je demande la suppression de mes 2 interventions ci-dessous :

RÉPONSE DE FÉE SKYM PLAY
Aujourd'hui à 12h43
RÉPONSE DE FÉE SKYM PLAY
Aujourd'hui à 13h11

Merkiiiii

Sun tzu 60, 01/12/2022 19:43 :
Fee

Ne le prends pas mal stp.
Je m'interroge seulement.

Les propos que tu veux faire modéré sont polis, corrects et argumentes.
Ils n'attaquent et dénigrent personnes.
Alors perdonnellement je me pose juste la question pourquoi ?
Ni voit aucune malice ou critique de ma part, juste de la curiosité.

Réponse de NANAR30

Bonsoir Denis Morvan,

Je comprends ce que tu dis ...tu raisonnes en expert et moi en simple petit joueur...en tant que simple joueur le site m'offre des outils simples pour consulter mes résultats dans "Scores " et le Logo D1...je m'en tiens là.

L'histoire des 80 relégués ne m'intéresse pas ...ce qui m'intéresse c'est l'histoire des 42 autres qui sont préalablement décomptés alors qu'ils figuraient dans "Scores " et sur le Logo D1.

J'ai parfaitement compris que 6 d'entr'eux ont été sortis car n'ayant pas joué pendant 3 mois consécutifs...cette règle je la connais.

Quid des 36 autres ? ...à lire tes messages et ceux de NERKAN je suis toujours dubitatifs...

Cordialement.

Réponse de NANAR30

J'ajoute bien évidemment que depuis avril 2022 cette histoire de décompte préalable floute la visibilité du seuil de relégation.

Je suis un joueur qui aime s'amuser donc je ne m'arrête pas de jouer à 25 parties vers le 15 du mois...non je continue ...en novembre j'ai joué 43 parties jusqu'au 25. Là j'ai estimé que classé 305 sur 467 ça pouvait le faire.Autrefois c'était plus simple j'enlevais 80 de de 467 et je savais que le seuil de relégation était fixé à 387.

Réponse de NANAR30

Bonjour Denis MORVAN,

Je trouve que la discussion évolue bien.

Dans ton message tu dis, "il ne faut pas confondre joueurs ELIGIBLES et joueurs ayant joué au moins une partie".

En tant qu'expert du site tu précises qu'en compétition D1 en ce début de saison du mois de décembre 2022 le nombre de joueurs éligibles autorisés à jouer en D1 est de 457. Sommes nous d'accord ?

Actuellement en ce jour 2 décembre , en tant que simple joueur, je vois dans "Scores" et sur mon LOGO : 38 / 271 donc j'en déduis que 271 ELIGIBLES ont joué au moins une partie depuis le 1 décembre et qu'ils apparaissent ainsi dans le classement. Sommes nous d'accord ?

Si nous sommes d'accord est-ce que nous pouvons dire que lors de la saison D1 du mois de novembre 2022 il y avait au démarrage le 1 novembre : 464 ELIGIBLES (selon tes dires) ?

Si nous sommes d'accord est-ce que nous pouvons dire que le 30 novembre, quand je vois mon classement 332 / 467 dans SCORES et sur le LOGO, que 467 ELIGIBLES autorisés à jouer en D1 ont joué au moins une partie lors de la compétition du mois de novembre ?

Cordialement.

Denis MORVAN, 02/12/2022 13:41 :
Bonjour
1) OUI
2) NON pas sur, Prendre connaissance de mon message de 6H13 ce matin plus haut
3) OUI
4) NON, Prendre connaissance de mon message de 6H13 ce matin plus haut.
Seul 463 - 38 joueurs qui n'ont jouer aucune partie soit 425 joueurs + 1 joueurs qui a jouer mais clôturé sont compte courant novembre soit 426 joueurs en tous ont joué au moins 1 parties

Cela sera ma dernière intervention, si tu n'as toujours pas compris, cela ne servira à rien que je continu à te répondre.

Réponse de NANAR30

Bonjour à tous,

Je m'exprime peut-être mal car je suis un simple joueur et que je ne connais pas les rouages techniques du Site et je m'en excuse.

Est-ce que quelqu'un peut clairement me dire si oui ou non lorsque, en D1, je vois ce matin dans "Scores" et sur le Logo 35 / 271 cela signifie que les 271 joueurs sont bien des ELIGIBLES (autorisés à jouer en D1) ayant joué au moins une partie ?

Merci votre éclairage.

Cordialement.

Nerkan, 02/12/2022 16:45 :
Bonsoir,
Je viens de consulter le classement.
A cette heure tu es 86 ème sur 294 classés. Je ne sais pas ce qui est indiqué dans ton médaillon. Je te dirai peu importe...
Cela veut dire que le maintien à cette heure est à 214. ( 294-80).
Voilà c'est tout, Nanar, consultes juste le classement et calcules par différence, ne te prends pas la tête pour le reste...
Amicalement.

Réponse de NANAR30

Bonjour NERKAN,

Dans "Scores "et LOGO je suis actuellement classé 94 / 339 .

Réponse de NANAR30

NERKAN,

Je te remercie de m'avoir adressé ce message...je ne me prends pas la tête, je cherche simplement à comprendre pourquoi le site m'indique 339 joueurs et non 294...

S'il s'agit d'une difficulté technique pour faire apparaitre le nombre réel de joueurs dans "Scores " et le Logo ...il suffit de le dire !

Cordialement.

Réponse de NANAR30

Je précise nombre réel de joueurs en temps réel ...

Réponse de NANAR30

Bonjour NERKAN,

Je viens d'aller voir sur "Classements" ...je n'ai d'abord vu que le classement des "champions" puis en cliquant sur "année", "mois", "jour" j'ai vu apparaitre le fameux classement D1 en cours !

Il est clairement indiqué que je suis classé 85 / 365 (mise à jour du 2/11 à 18H) à l'identique de ce qui apparait dans "Scores" et sur mon médaillon(Logo) .

Ensuite je trouve effectivement une liste totale de 457 joueurs dont 332 sont classés.

Donc le site sait que je suis réellement classé 85 sur 332 !...Pourquoi ne pas le faire apparaitre ?

Cordialement.

Nerkan, 03/12/2022 10:38 :
Bonjour,
Je suis content de voir que tu as regardé l'onglet CLASSEMENT.
Je te le confirme c'est le seul qui fait foi. Je ne suis pas allé vérifier tes chiffres...
Maintenant que te de plus? Je n'ai sais pas plus que toi....
Je te suggère de faire remonter via l'onglet " contact". Ta demande sera traitée et sans doute transmis à notre Administrateur qui décidera de la suite à donner.
Je te souhaite un bon week-end. Pour info, je me desabonne de ce fil..
Amicalement.

Réponse de NANAR30

Bonjour à tous,

J'ai parfaitement compris, non sans mal, que pour connaitre le seuil de relégation en D1 il ne fallait pas se fier au classement annoncé dans "Scores" mais à celui annoncé dans la rubrique "CLASSEMENT D1".

Exemple concret aujourd'hui 22 janvier 2023 à 14 h j'ai 100Pts...le logiciel m'annonce 141/459 . Dans "Classement" le dernier classé se trouve à la 414 éme place ; donc le seuil de relégation est, actuellement, fixé à 334 ( 414-80). C'est clair.

Ce problème ou pseudo problème étant, de mon point de vue, résolu, je me permets, à toutes fins utiles, d'apporter les précisions suivantes:

D1 le 22 janvier 2023 à 14H :

1/ Nombre total d'inscrits : 447 .

2/ NANAR30 : classé 141 / 459 . Classement réel : 141/414 ; OK tout va bien.

3/ lesirotier , dernier classé avec 41,5 Pts dans la rubrique "classement D1" à la 414 éme place. OK tout va bien.
Mais son classement annoncé dans "Scores" c'est 393/ 421 .

Donc dans "Scores" on dit a NANAR30 qu'il est classé 141/ 459 et, au dernier, en l'occurrence "lesirotier" qu'il est classé 393/ 421.

Cordialement.

Réponse de Sun tzu 60

Leur système est incompréhensible sauf pour bac plus 50.

Réponse de NANAR30

Honnêtement je pense que la mise en place d'un logiciel pour gérer un tel site ne doit pas être simple.
Aujourd'hui j'ai fini par comprendre l'essentiel: à savoir situer son classement réel en D1 et valoriser, conforter, au maximum sa position.
Le reste est anecdotique; je le signale à toutes fins utiles, des améliorations pouvant, éventuellement, être apportées.
Je tiens à jour toutes mes parties jouées sur le site; j'ai détecté une "anomalie" en D2 dûment signalée en novembre (1 anomalie sur 100 manches) . Sur mes 200 manches jouées en décembre et janvier en D1 aucune anomalie et, clairement, une plus grande célérité dans la complétion. BRAVO à l'équipe dirigeante.

Réponse de NANAR30

Bonsoir,
J'ai dit que le reste est "anecdotique" laissant peut-être penser que je verrouillais la discussion

Cela n'est pas le cas d'autant plus que j'apporte un nouvel élément daté de ce jour 22 janvier à 19H30; en effet en D1 je suis toujours classé 141/459 dans "scores" mais 147/459 dans "Classement".

Evidemment si un intervenant peut expliquer pourquoi le nombre total d'inscrits en D1 est de 447 (rubrique "Classement") alors que je vois 459 dans "score" cela m'intéresse.
Pareillement pour le joueur "lesirotier" qui est le dernier de la D1. Il est classé officiellement 414 dans "CLASSEMENT" mais dans "Scores" c'est 393 /421 !
Donc pourquoi dans "Scores" on dit à NANAR30 qu'il est classé sur 459 alors qu'on dit au joueur "lesirotier" qu'il est classé sur 421 ?

Cordialement à tous.

Réponse de NANAR30

LIRE : 147/ 447 dans la rubrique "CLASSEMENT", dont 414 classés( le dernier étant le joueur "lesirotier" ) .


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