Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Bons jeux !
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour
Aurait il pas fait mieux avec une belle garde quant on voit le chien.
Je n'ai pas étudié le cas et pose juste la question ?
Réponse de Sun tzu 60
Quoi qu'il en soit la défense est perfectible sur cette partie.
Pli 1
Entame 5 de coeur de l'attaque.
Pose cavalier 4 ème du joueur 1 et pose roi 5 ème du joueur 2.
Enorme erreur défense qui vient de perdre 2 reprise de main sur longue preneur D et V 5 eme dans sa main.
Il me semble évident que sur une GS le preneur va certainement entamé dans sa longue et pas sur une singlete pour affaiblir sa main.
Donc personnellement sur le 5 de coeur j'aurais mis pointure sur coeur.
Pli 8
le joueur 2 doit mettre atout pair au lieu de faire retour 9 pik couleur entamé par preneur.
Pli 9
Ce pli preneur n'existe pas si la défense n.avait pas posé cavalier et roi au 1er tour.
En conclusion
Cette gagne de 15 n'existe pas si la défense ne fait pas n'importe quoi sur entame coeur preneur.
Réponse de DAG 57
Bonjour
Le contrat
3 bouts : 16 pts
une coupe : 9 pts
un roi : 6 pts
une singlette : 6 pts
Le 20 : 2 pts
soit 39 points
Le bon contrat c'est garde Contre
Une GS n'apporte pas grand chose et pour moi elle ne doit se faire qu'en un seul cas.... 2 bouts imprenables courts (5 ou 6) donc quasi aucune chance de prendre poignée en garde, pas de coupe ni de singlette et des points genre 3 rois. 2 dames relativement courts. (10 + 18 + 10) soir 38 points quasi sur et les 3 points du chien soit 41...
on peut se permettre de perdre une dame si le chien en comporte une...
Sinon sur cette donne
pli 1 je ne considère pas que la pose du cavalier soit une faute, il est long et ca peut tres bien être une enfume du preneur. la pose du roi bien sûr est une erreur
Pli 2 : l'entame K est une erreue car le joueur maîtrise la couleur ou alors il faut entamer de la dame...
Tresfle searait mieux car ilpeut annoncer à son équipe la possession d'une pièce et cherche la coupe quand même (riche et long)
pli 4 le joueur 2 doit prendre la main sur le 3 de coeur, c'est lui le patron de la défense
Pli 8
le rerour pik n'est pas gênant pour moi, il peut espérer une coupe en défense (donc un détarotage de ses partenaires) et la prise de points pendus du preneru
En aucun cas, il ne doit ouvrir coeur, ni jouer atout
si le joueur met un atout, il risque de faire poser excuse au preneur... c'est une garde sans et l'excuse ne doit pas être gratuite
en outre s'il met un atout, la main va arriver au joueur du milieu qui risque de jouer ce qui ne lui convient pas
pli 9 le preneur joue mal, il doit poser son valet (voir sa dame) qui sera perdu si le 10 ne passe pas..
Le ceur coupé au premier tour, doit lui laisser espérer que le joueurs 1 et 2 ont au moins 3 ceurs
(il en a 5 , 0 chez J3, il en reste 9 à se partager entre J1 , J2 et le chien)
Pli 10 atout mal joué... il permet défausse de J3
Sur 9 et 1à il faut jouer fort et profiter des erreurs de la défense donc Dame et Valet
comme expliqué plus haut, il y a assez de coeur en jeu pour que ca passe
Cette partie peut se jouer en GC sans soucis... et le preneur aurait pu faire bien plus de points, compte tenue des erreurs de la défense
Il se permet même de perdre un roi de pik 3ième !
je ne comprends pas qu'il ai y joue sous son roi de pik !!! au pli 6
Bref beaucoup d'erreurs en défense et en attaque
Amicalement
Dag
Bonsoir Dag
Tu fais un contrat supérieur toi en jouant dans tes faiblesses ?
Tu me surprend et je ne te crois pas.
Tu sais pas au démarrage la reparte donc logiquement en tant qu'attaquant tu vas entamer dans une longue et logiquement coeur.
Je pense sincèrement et franchement qi'entamer potentiellement dans une singlete en contrat supérieur pour l'attaque est une bêtise car si la défense pose ts les points qu'auras tu gagné '?
Le droit de couper des clopinettes.
Après avec la défense de cette partie, rien n' est perdue même si l'attaque avait entamé en singlete.
mais de quoi tu me parle SUn Tzu?????
Perso un jeu de GC est un jeu gagnant et je n'ai pas forcement besoin d'une longueur pour gagner
DONC moi si je suis en GC, je ne vois pas pourquoi je n'entamerai pas dans une singltte pour enfume r tous les points de la défense dans cette couleur...
En GC on est pas obligé d'avoir une longueur (supérieur à 4) et franchement en surcontrat, si j'ai une longueur 4, qui ne sera jamais efficae pour faire tomber les atouts et une singlette, je vais entamer singmlette à tous les coups
un défense en surcontrat pose rarement tous les points !
Et c'est justement ce que tu reproche à cette défense d'aoir posé tous les points !!
tu te contredis, non?
Donc ne crois tu pas, vu ta façon de raisonner que justement entamer dans une singlette sera lemeilleur moyen d'enfermer les points de cette couleur
(tu dis toi même à cette défense : ils ont mal joué car ils ont posé les points !)
faudrait savoir !
je ne comprends pas ton raisonnement!
Dag
Je ne me contredis pas.
Personnellement sur un contrat supérieur, je suppose qu' un attaquant va démarrer ds une longue mais si un de mes partenaires pose la dame et que j'ai le roi je je le pose aussi surtout si j'ai le cavalier et même si je l'ai pas.
Voila une raison pour poser mon roi et évidement je le pose aussi s'il est long car je peux supposer entame singlete preneur.
Pourquoi cela.
Parce que mon partenaire qui a posé la dame peut avoir le cavalier et même s'il l'a pas et que le preneur fasse son cavalier ce n'est pas grave.
Même dans le cas où le preneur fait son cavalier nous avons quand même mis au chaud 9 points qui seront multiplie par 4 ou 6 en fonction du contrat.
Alors que si l'attaque, à fait cette folie de commencer par une singlete nous les perdons si nous ne posons rien.
Voilà pourquoi en défense je peux poser des points et donc personnellement dans cette défense je n'aurais pas couvert le cavalier de coeur de mon partenaire et la défense aurait fait un pli de plus au lieu de perdre le pli 9.
Du coup au 2 ème pli un défenseur éclairé ouvrait 7 de trèfles.
Un temps de gagner car couoe preneur.
Évidemment en tant qu'attaquant au pli 6 je joue roi de pik et pas en dessous.
Cela m'aurait éviter d'envoyer bêtement un 7 d'atout pour défausse roi de kro défense au 7 ème pli.
Car j'aurai envoyé un petit pik.
Sur cette defense au pli 2 l'entame10 kro du joueur est mauvaise.
Il doit entamer dame kro et il fera le pli.
Ensuite il pourra du coup poser 8 de kro pour coupe preneur qui est singleton à kro.
Voila j'espère que ma réponse et mon explication ton éclairé mon cher Dag afin que tu comprenne que je me contredis pas sur le fait de poser des points ou pas.
Non je ne comprends toujours pas
voici que que tu dis au débute de ta première intervention
Pli 1
Entame 5 de coeur de l'attaque.
Pose cavalier 4 ème du joueur 1 et pose roi 5 ème du joueur 2.
Enorme erreur défense qui vient de perdre 2 reprise de main sur longue preneur D et V 5 eme dans sa main.
Il me semble évident que sur une GS le preneur va certainement entamé dans sa longue et pas sur une singlete pour affaiblir sa main.
Donc personnellement sur le 5 de coeur j'aurais mis pointure sur coeur.
et voici ce que tu me dis maintenant dans ta dernière intervention
Personnellement sur un contrat supérieur, je suppose qu' un attaquant va démarrer ds une longue mais si un de mes partenaires pose la dame et que j'ai le roi je je le pose aussi surtout si j'ai le cavalier et même si je l'ai pas.
Voila une raison pour poser mon roi et évidement je le pose aussi s'il est long car je peux supposer entame singlete preneur.
Pourquoi cela.
Parce que mon partenaire qui a posé la dame peut avoir le cavalier et même s'il l'a pas et que le preneur fasse son cavalier ce n'est pas grave.
Même dans le cas où le preneur fait son cavalier nous avons quand même mis au chaud 9 points qui seront multiplie par 4 ou 6 en fonction du contrat.
Alors que si l'attaque, à fait cette folie de commencer par une singlete nous les perdons si nous ne posons rien.
Bon
Ce qui est sûr pour moi, c'est de respecter régle simple
On garde maîtrise de la couleur
Le preneur entame une couleur que mon partenaire pose la dame, ne veut pas dire qu'il a le cavalier... il me renseigne que la dame est en défense tout simplement et donc que le roi n'a pas à l'attendre chez le preneur... je ne poserai le ROI QUE si j'ai le cavalier pour garder la maîtrise de la couleur. Sinon je ne poserai pas le roi.
Et je trouve tres grave qu'un preneur puisse faire un cavalier quand en défense on possède le mariage... que ce soit en Garde simple ou surcontrat...
On est d'accord sur un seul point
Il ne faut pas poser le roi de coeur !
Sur le pli 2, je n'entame pas K car justement si j'entame K, je dois mettre dame de de K.... je suis beaucoup trop long sur cette couleur(7 contre 6T).... et cette entame peut me faire perdre la dame (que je n'ai pas le droit de la perdre maintenant que je n'ai plus d'atout) et surtout gêner la main forte.
L'entame 2 de T est beaucoup plus propre car je suis un peu moins long, j'annonce mon jeu à mes partenaires et aussi en recherche de coupe et je force le preneur à poser le roi s'il l'a pour prendre la main ou lui faire tenter de faire une passe (pose cavalier) , ce qui est toujours hasardeux sur un surcontrat et vu ma longueur son roi risque la coupe (s'il l'a) au deuxième tour.
.
OK Dag
2 de trèfle meilleur que dame kro pour les excellentes raisons que tu as donné.
Pose roi de coeur sur dame coeur si je n'ai pas le cavalier, une hérésie, moins d'accord.
La défense peut avoir le cavalier de coeur et si courte preneur au moins on perdra que lui et peut-être pas le valet.
Si couleur longue preneur et qu'il pose son cavalier coeur au 2 ème tour coeur la défense peut être la possibilité de lui couper.
Quelque soit le résultat cavalier fait ou pas par preneur l'importance est d'avoir une jouerie ou la défense va gagnér plus de points que ce qu'elle risque de perdre.
Ici il y a un pli à 10 points à gagner pour potentiellement peut être en perdre un à 4.
Soit 6 points.
Si singlete preneur perdre.Le roi bêtement d'autant plus qu'ici le possesseur du roi vu sa main d'atout cravachera pour le sauver.
Il faudra déborder le preneur et pas gagné.
Alors déjà sur une garde c'est beaucoup mais je rappel que sur une GS ou GC nous multiplions cela par 4 ou 6.