Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

Analyse partie

A votre avis, y a t il une erreur de la défense qui fait que l'attaquant soit top?

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 1 annonce une prise

Cartes du chien
Joueur 1 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 2 ouvre atout, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 (preneur) joue l'excuse
1 Joueur 2 entame avec le 10 d'atout
2 Joueur 3 joue le 16 d'atout
3 Joueur 4 joue le 19 d'atout

Pli n°1

Joueur 2 joue le 10 d'atout
Joueur 3 joue le 16 d'atout
Joueur 4 joue le 19 d'atout
Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 4 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 (preneur) joue le 3 d'atout
3 Joueur 2 joue le 13 d'atout
4 Joueur 3 joue le 7 d'atout
1 Joueur 4 entame avec le 2 d'atout

Pli n°2

Joueur 4 joue le 2 d'atout
Joueur 1 joue le 3 d'atout
Joueur 2 joue le 13 d'atout
Joueur 3 joue le 7 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 2 ouvre à carreau, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 (preneur) joue un 6 de carreau
1 Joueur 2 entame avec un as de carreau
2 Joueur 3 joue un 7 de carreau
3 Joueur 4 joue un roi de carreau

Pli n°3

Joueur 2 joue un as de carreau
Joueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 4 (IA) joue un roi de carreau
Joueur 1 joue un 6 de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 4 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 (preneur) joue le 5 d'atout
3 Joueur 2 joue le 14 d'atout
4 Joueur 3 joue le 8 d'atout
1 Joueur 4 entame avec le 4 d'atout

Pli n°4

Joueur 4 joue le 4 d'atout
Joueur 1 joue le 5 d'atout
Joueur 2 joue le 14 d'atout
Joueur 3 joue le 8 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 2 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 (preneur) joue le 18 d'atout
1 Joueur 2 entame avec le 17 d'atout
2 Joueur 3 joue un as de trèfle
3 Joueur 4 joue le 6 d'atout

Pli n°5

Joueur 2 joue le 17 d'atout
Joueur 3 joue un as de trèfle
Joueur 4 joue le 6 d'atout
Joueur 1 joue le 18 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 1 ouvre à pique, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 7 de pique
2 Joueur 2 joue un roi de pique
3 Joueur 3 joue un 9 de pique
4 Joueur 4 joue un as de pique

Pli n°6

Joueur 1 joue un 7 de pique
Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 3 joue un 9 de pique
Joueur 4 joue un as de pique
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 2 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 (preneur) joue le 21 d'atout
1 Joueur 2 entame avec le 20 d'atout
2 Joueur 3 joue un cavalier de carreau
3 Joueur 4 joue le 12 d'atout

Pli n°7

Joueur 2 joue le 20 d'atout
Joueur 3 joue un cavalier de carreau
Joueur 4 joue le 12 d'atout
Joueur 1 joue le 21 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 8 de carreau
2 Joueur 2 joue un 5 de carreau
3 Joueur 3 joue une dame de carreau
4 Joueur 4 joue un 9 de carreau

Pli n°8

Joueur 1 joue un 8 de carreau
Joueur 2 joue un 5 de carreau
Joueur 3 joue une dame de carreau
Joueur 4 joue un 9 de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 3 ouvre à coeur, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 (preneur) joue le 9 d'atout
4 Joueur 2 joue un as de coeur
1 Joueur 3 entame avec un 2 de coeur
2 Joueur 4 joue un 6 de coeur

Pli n°9

Joueur 3 joue un 2 de coeur
Joueur 4 joue un 6 de coeur
Joueur 1 joue le 9 d'atout
Joueur 2 joue un as de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 10 de carreau
2 Joueur 2 joue un cavalier de coeur
3 Joueur 3 joue un 2 de carreau
4 Joueur 4 joue un 3 de trèfle

Pli n°10

Joueur 1 joue un 10 de carreau
Joueur 2 joue un cavalier de coeur
Joueur 3 joue un 2 de carreau
Joueur 4 joue un 3 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 1 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 5 de pique
2 Joueur 2 joue un 2 de pique
3 Joueur 3 joue un 10 de pique
4 Joueur 4 joue un 6 de pique

Pli n°11

Joueur 1 joue un 5 de pique
Joueur 2 joue un 2 de pique
Joueur 3 joue un 10 de pique
Joueur 4 joue un 6 de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 (preneur) joue le 11 d'atout
4 Joueur 2 joue un 5 de coeur
1 Joueur 3 entame avec un 4 de coeur
2 Joueur 4 joue un 9 de coeur

Pli n°12

Joueur 3 joue un 4 de coeur
Joueur 4 joue un 9 de coeur
Joueur 1 joue le 11 d'atout
Joueur 2 joue un 5 de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 1 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec une dame de pique
2 Joueur 2 joue un 8 de pique
3 Joueur 3 joue un cavalier de pique
4 Joueur 4 joue un 5 de trèfle

Pli n°13

Joueur 1 joue une dame de pique
Joueur 2 joue un 8 de pique
Joueur 3 joue un cavalier de pique
Joueur 4 joue un 5 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 1 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un valet de pique
2 Joueur 2 joue un 7 de coeur
3 Joueur 3 joue un 6 de trèfle
4 Joueur 4 joue un 8 de trèfle

Pli n°14

Joueur 1 joue un valet de pique
Joueur 2 joue un 7 de coeur
Joueur 3 joue un 6 de trèfle
Joueur 4 joue un 8 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 1 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 4 de pique
2 Joueur 2 joue un 10 de coeur
3 Joueur 3 joue un 7 de trèfle
4 Joueur 4 joue un 10 de trèfle

Pli n°15

Joueur 1 joue un 4 de pique
Joueur 2 joue un 10 de coeur
Joueur 3 joue un 7 de trèfle
Joueur 4 joue un 10 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 15 d'atout
2 Joueur 2 joue un 4 de trèfle
3 Joueur 3 joue un 3 de carreau
4 Joueur 4 joue un roi de coeur

Pli n°16

Joueur 1 joue le 15 d'atout
Joueur 2 joue un 4 de trèfle
Joueur 3 joue un 3 de carreau
Joueur 4 joue un roi de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 1 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 3 de pique
2 Joueur 2 joue un cavalier de trèfle
3 Joueur 3 joue un 8 de coeur
4 Joueur 4 joue une dame de trèfle

Pli n°17

Joueur 1 joue un 3 de pique
Joueur 2 joue un cavalier de trèfle
Joueur 3 joue un 8 de coeur
Joueur 4 joue une dame de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le petit
2 Joueur 2 joue un 9 de trèfle
3 Joueur 3 joue une dame de coeur
4 Joueur 4 joue un roi de trèfle

Pli n°18

Joueur 1 joue le petit
Joueur 2 joue un 9 de trèfle
Joueur 3 joue une dame de coeur
Joueur 4 joue un roi de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 1 réalise 66pts
Réussite du contrat de 36pts avec 3 oudlers
(25pts + 30pts de gain) x 1(prise)
Prime pour le petit au bout : 10pts
Joueur 1 marque 195pts, ses adversaires perdent 65pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 66pts
Levées du joueur Joueur 2 : 10pts
Levées du joueur Joueur 3 : 7pts
Levées du joueur Joueur 4 : 8pts

Réponse de DAG 57

Bonjour
Au vu du chien, l'entame atout va certainement permettre au preneur de poser l'excuse
Le joueur du fond ne sait visiblement pas ou entamer.
Il entame atout pair et il a une proctection

La poignée est vu au premier pli.
Dès lors, J4 doit à mon avis ouvrir pour chercher la coupe.
je pense qu'il rejoue atout car il contrôle 3 couleurs... et donc veut détaroter la défense pour favoriser charges sur les perdantes du preneur.


le prob du retour atout devant preneur doit normalement faire poser un atout intermédiaire au preneur pour faire des dégâts derrière et à priori, J3 qui a posé son 16 a mis son plus gros et ne pourra pas reprendre la main qui restera au fond..... qui devra entamer, ce qu'il ne voulait pas faire...
et ce qu'il fait dans une couleur morte.... le petit va aller au bout c'est certain maintenant puisque la coupe toujours pas trouvée.

Pli 2 J2
au vu de sa longueur à T, il peut entamer petit trefle et être quasi sûr de trouver au moins une des 2 coupes ou faiblesses du preneur (qui a montré poignée)
il trouvera la coupe et si l'ouverture coeur se fait rapidement, posera peut-être son petit sur cetet 2ième coupe, alerté par cette entame atout du fond qui signifie une belle main...

DAG 57, 09/03/2023 12:10 :
On peut évidement contester cette entame de J2...
Pense t il avoir tenue coeur?
et anticiper?

néanmoins, Il est quasi sûr de la pose de l'excuse et que la main ira devant qui pourra faire une entame

L'entame idéale serait selon moi 7 de coeur...
elle n'enlève pas la possibilité de tenue puisque le preneur s'il est à coeur va rejouer coeur... et il aurra toujours Cav-10 pour faire ses 2 plis
DAG 57, 09/03/2023 12:48 :
Suite de ma réflexion...

Au pli 3, J2 peut il relancer atout?
A priori pourquoi pas... s'il comprend que J2 a rejoué aout malgré la poignée vue car il tient des couleurs...

Donc pli 3, retour atout?
Sun tzu 60, 09/03/2023 18:55 :
Bonsoir dag

Le preneur n'a pas de poignée. Il a 3 bouts 9 avec excuse
Sun tzu 60, 09/03/2023 19:01 :
Dag
Ton raisonnement sur une poignée ne tient pas car elle n'existe pas.

8 tarots plus excuse mais 3 bouts.

Là jouerie atout est pas si mauvaise mais le problème vient du joueur 2 qui ne remet pas atout et ne mets jamais les bonnes hauteur d'atout.

Un joueur 2 plus obéissant, aguerri, éveillé et réveillé donnerait, c'est sur un autre résultat.
DAG 57, 09/03/2023 20:56 :
oui pas de poignée mais je dis la même chose que toi

J2 doit comprendre que la relance atout signifie : je tiens les couleurs
donc il doit lui aussi relancer atout

Donc je termine mon explication par : pli 3 relance atout?
DAG 57, 09/03/2023 20:58 :
Et mon raisonnement serait encore plus vallable si le preneur montre une poignée...
car le petit ira au bout mais sur les perdantes la jouerie atout peut le faire perdre

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Merci de vos analyses qui sont toujours formatrices.
Amitiés.

Réponse de Béné13

Bonjour tous,
La question posée est précise ... Les réponses le sont moins, j'avoue ne pas bien comprendre leur logique !
Soit l'entame est bonne et une erreur flagrante est commise en contre attaque, pli 3 ou 5 ou x,y,z.
Dans le cas contraire, l'entame induit une continuation différente du camp de la défense. Là aussi il serait bon, pour la lisibilité logique de préciser ou (et à quel pli) l'erreur génère un Top défense du preneur.

Peut on clarifier chronologiquement la ligne de défense pli par pli (sans connaissance des jeux complets ) ?

Cordialement.


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