Bonjour,
Mon observation est différente, tu dis BIG Défense !!! Ne serait-ce pas plutôt BAD (mauvaise) ligne d'attaque ?

Démarrer atout avec 7 13 15 16 19 , dans quel but ? prendre le petit ? Il faut pour cela 3 conditions:

1° Qu'il soit dans la main qui détient 20 et 21.
2° Que le 17 soit court ( 17 x x )
3° Qu'il soit situé avant 17, que 20 21 ne soient pas dans la même main, ou encore qu'il y ait blocag2021e dans une main qui détient 17 21, ou 20 21 et que le 20 fasse sauter le 21 (si 17 21 dans la même main).

La ligne d'attaque du preneur doit être Roi et jusqu'au bout.

Tu feras le compte en fin de coup, le preneur va gagner 3 fois sur 4, alors qu'en jouant atout il perdra environ 2 fois sur 3.

Ce n'est donc pas la défense qui est bonne mais l'attaquant qui commet une grosse erreur tactique.

Bien cordialement.

Béné (vol)

Bonjour
Le preneur ayant qu'un bout pour gagner son contrat il lui faut 3 couleurs pleines.
Pour arriver a cela il faudra que ses atouts servent a couper les couleurs ou il a asséché ses rois.
Donc seul moyen pour gagner jouer Rc et pousser coeur comme dit par BENE 13.
De plus la défense joue mal le coup car le joueur du fond pose le 21 sur le 11 ou est l'intérêt ? Aucun si ce n'est de valoriser les atouts du preneur étant donné que le joueur du fond a une main équilibrée le 21 ne va pas péter facilement

Bonjour à toutes et tous,
Il est toujours satisfaisant qu'un constat logique recueil l'adhésion de ''bon joueur''. J'ai explicité la raison du mauvais choix de la ligne d'attaque dans le but d'aider "ceux qui en ont besoin" à éviter ces erreurs fréquentes.

Dire à un joueur qu'il à fait un mauvais choix n'est utile pour lui que s'il comprend le raisonnement qui lui permettra de faire le bon choix.

Avec le même but pédagogique, deux compléments sont précisés par vous et méritent d'être creusés.

Poser le 21 sur le 11: c'est en effet une erreur qui s'explique simplement et logiquement pour des joueurs avertis, mais demande à être explicité pour joueurs(es) moins expérimentés.

Précisons les facteurs de choix:

1° La composition des atouts étant 21 17 10 8 (dans ce cas précis) situé derrière le preneur est la plus favorable car elle protège le petit dans tout les cas. Poser le 17 sur le 11 fait gagner un temps, et souvent 5 pts.

2° Si la position du joueur est "du milieu": La situation peut changer en fonction de la jouerie.

Le petit est il chez le partenaire du fond ou derrière le preneur. ?

3° Et si vous détenez 21 13 9 8 dans ces deux cas, derrière ou du milieu !!
Quelle carte posez vous si démarrage du 11 chez le preneur ?

Ex: 11 12 faut il poser 13 ou 21 ? ex: 11 12 ... 17 ou 21 ?

Compliqué dites vous ? Serte NON mais un mauvais choix peut être une catastrophe.

Faute de temps, un rendez vous vient d'arriver ... je vous laisse y gamberger.

Cordialement.

Oui doosty ton questionnement est normal, dans son ensemble et surtout sur le fond !!

Avant tout je rectifie une faute de frappe (dans mon exemple) :

3° Et si vous détenez 21 13 9 8 dans ces deux cas, derrière ou du milieu !!
Quelle carte posez vous si démarrage du 11 chez le preneur ?

Ex: 11 12 faut il poser 13 ou 21 ? ex: 11 12 ... 17 ou 21 ?

Le 13 étant chez le preneur, je corrige l'exemple par:

3° Et si vous détenez 21 14 9 8 dans ces deux cas, derrière ou du milieu !!
Ex: 11 12 faut il poser 14 ou 21 ? ex: 11 12 ... 17 ou 21 ?

Pardonnez moi cette imperfection dans le texte.

D'autre pars jouer le 11 ou le 13 reste une erreur majeure, non pas par le choix de l'atout mais par le fait même de jouer atout. (nous pouvons développer ce choix technique si tu le souhaite)

Quand au choix de jouer Roi de plutôt que Roi de !! élémentaire mon chère WATSON, si je garde en main R x x x (quel qu'il soit), je tire en tète et je continue par petit de la même couleur.

Coté écart c'est aussi une question de choix : avec 3 couleurs identiques commandées par R x x x, et R x x : tout est possible en effet mais l'option du meilleur rendement restera 2 petits + 3 petits sous un des 3 Rois restant (donc garder un des Rois R x x. Le rendement a priori est identique. Soit garder 2 R second: R x R x. Dans tous les cas il faudra entamer R d'une couleur par 4.

Je veux bien entendre une logique différente mais merci de là justifier l'ami.

Coucher 3 ok, et ensuite ? tu gardes R X R X ? ou R x x .. Le rendement de l'option fera ton choix.

Cordialement.

@ tous et pour exercice de style !!

Avec l'écart 3 , 1 , 2 : combien escomptez vous réaliser de points en entamant R de et ?

Vous êtes joueurs ... comptez et comparons qui gagne ou qui perd.

Ou avec un autre écart, mais précisez le dans votre réponse.

AMICALEMENT VOTRE.

Bonjour DOOSTY,

Ta ligne d'attaque est respectable et il est possible que tu gagnes tes 51 pts en jouant ainsi.
Comme tu le dis " De plus je peux éventuellement espérer un retour du 21 en défense ".

Les autres évènement que tu décris sont justes, ils peuvent être positifs ou négatifs dans les faits.

Quel que soit la probabilité qu'un évènement se réalise, son rendement sera plus ou moins positif en fonction du déroulement de la jouerie. (comme tu le dis plus loin: si une Dame est à prendre avec un Roi tu la prends ) J'ose espérer que tu saisiras comme tout le monde ces 4 points.

Entre l'espoir et la probabilité il y a un grand pas, fort heureusement nos neurones peuvent analyser 4 cas très simples. Ici ils sont forts simples: R 9 et R 9 ( 2 petites cartes ont été écartés dans chacune).

Le cas R 9:

1° entré vient du joueur de devant.
2° entré vient du milieu.
3° entré vient du fond
4° Cas le plus mauvais: tu dois jouer R 9 toi même.

Peut on anticiper cette jouerie ? La réponse est oui, en favorisant ou incitant la ligne de défense des adversaires.

Soit la défense va jouer en ignorant ta ligne d'attaque initiale, soit elle va contre attaquer dans l'objectif de de détruire tes options.

Que va lire (ou comprendre) l'adversaire quant il va voir ton entame 11 d'atout ?

Quelles sont les atouts vus sur le premier pli qui pourraient inciter le joueur qui va être en main à rejouer atout (voir le 21) ? Admettons que celui qui ci, en main sur ce pli ai le 21.

Joue t'il le 21 s'il le possède ? Possède t'il plusieurs gros atouts ? genre 21 18 17 x x.

En fonction qu'il est joueur de devant, du milieu, le petit ne craint rien. Il sait juste une chose, tu as démarré atout 2 pattes, (11) tes atouts sont probablement 9ème et relativement solides.

Ce qui est sur c'est que s'il est court à l'atout il va faire entrée dans sa longue. S'il possède 5/6 atouts (avec ou sans le petit mais sans le 21 ) s'il est en main: même chose il contre attaque dans sa longue.

Tu vois je ne te dis pas que tu as tors, je développe les arguments mathématiques qui aident à faire un choix meilleur a priori.


Calcul: 4 conditions pour obtenir un cas favorable= 12.5 % de réussite coté rendement. (si tu n'en avais qu'une tu aurais = 50 %. Avec 2 = 25 %.

Je souhaite vivement être lisible, tout ces éléments permettent de faire des choix positifs.

Avec ta ligne d'attaque combien escompte tu réaliser de points au total ?

Cordialement.

Il est parfois difficile de se faire comprendre, j'en suis probablement en partie responsable .

En aucun cas je n'ai fais référence à une signalisation FFT, le preneur doit établir une ligne d'attaque pour réaliser un maximum de points. Je n'ai développé que la stratégie du preneur, il doit faire des choix, tout d'abord en réalisant son écart. Libre à toi d'écarter les cartes que penses bonnes, je me limitais à expliquer la façon de calculer la probabilité qu'un choix soit bon ou mauvais a priori.

Chacun est libre de jouer au PIF en pensant qu'appliquer des calculs simples ne sert à rien au jeu de tarot.

Personnellement je compte tout, les atouts, les points, les résidus restant, les probabilités de fin de coup .. etc.

Ceux qui veulent échanger sur ces techniques éprouvées sont libres de me lire, voir me poser des questions, parfois même certains mettent en pratique et progressent. (au moins d'un point de vue intellectuel)

Quand je ne comprend pas quelque chose ou quelqu'un je préfère reposer la question au cas ou j'ai loupé une subtilité ou autre raisonnement. Il est possible que j'ai tors mais mon tempérament Cartésien m'a toujours permis de progresser.

Penser que le tarot n'a rien à voir avec les "math", libre à toi. Visiblement la lecture des cartes jouées ne t'intéresse pas non plus, dommage il est possible que tu loupes des situations très importantes au delà des effets induits.

Respectueusement.

Bonjour amis sportifs,

Personne n'a donné une évaluation chiffré du résultat a priori !!!

Mon calcul arrive à + ou - 45 points ( 42 dans le pire des cas, 48 si tout va bien, 51+ dans 12% des cas.

Hypothèse d'une défense de bon niveau sans faute lourde bien sur.

Précisez votre écart SVP:

Avec l'écart 3 1 , 2

Cordialement.

Bonjour
Tout a été dit.
Confirme que l'attaquant joue a l'envers et pas du a une défense topissime même si elle utilise Les erreurs attaques.