Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Bonjour
En regardant uniquement mon jeu et le chien, auriez-vous démarré atout ?
Merci pour vos réponses :)
Réponse de Béné13
Bonjour,
Mon avis est plus partagé car la position, devant le preneur est particulière avec ta main.
OK tu sauveras le petit dans tous les cas, cependant si le preneur joue Roi et Dame 
, il n'est pas exclu que ton 20 saute à la 4 ou 5ème levée. Donc tu devras tirer cette fois le 21 par sécurité.
Personnellement je tire 21 dès l'entame pour 3 raisons:
1° je ne perd pas de temps d'attaque, puisque de suite derrière j'ouvre une couleur.
2° Si un de mes partenaires a l'excuse il éclairera le camp de la défense dès que possible. S'il n'a rien à protéger il la posera de suite.
3° Si ensuite un jeu de surcoupe s'établit la connaissance de l'excuse (en défense ou chez le preneur) sera fort utile.
4° Si un de mes partenaires en défense est long à l'atout il pourra librement en jouer pour détruire le jeu du preneur, et sauver un maximum de points. ( ce 4° devrait ou pourrait être en seconde priorité)
Ce n'est que ma logique, elle peut être contredite bien sur, je suis tout ouïe.
Cordialement.
Merci Béné pour ton explication.
En fait, il m'a été reproché de ne pas chasser, ayant le 21 et 20.
S'il n'y avait pas eu ces 2 atouts par le 17 au chien, je l'aurais fait mais je pensais le preneur beaucoup plus long à l'atout.
Donc ma question (que j'ai mal formulée au départ) serait :
avec ma main et le chien, est-ce que vous chassez ?
ok alors celle qui m'a reproché de ne pas chasser, si elle me lit, peut aller se rhabiller chez Tounu !
Réponse de Béné13
Tout cela se défend et ce cas expose un cas particulier.
Un raisonnement a priori, mal grès toute la logique exprimée !!
Comme le dit FRA, ta main peut être supposée Main Forte, une condition pour qu'elle le soit ( ou au contraire s'écroule car raccourci par des coupes répétés).
Avec mes partenaires (il y a 30 ans) , dans de tels situations nous avions convenu le '' signalisation suivant''.
Démarrage du 21 suivit du 20 ( ou gros atout): si un des partenaires souhaite la continuation atout il fournit Gros atout puis petit. Ici le joueur N° 3 eut fourni le 8 puis le 2. CQFD le petit vient chez la défense.
Bien sur il faut être attentif à ce type de départ atout du 21 et de l'atout suivant (par anticipation), ici encore si le joueur N° 3 pose par erreur le 2 sur le 21 c'est foutu, après le 20 une couleur sera ouverte.
Très facile à mettre en place, ce n'est pas si souvent qu'on joue 21 suivit d'un gros atout.
Cordialement.
Réponse de 41elliryc
Hello !!!
Quand je vois la donne tel qu'elle a été joué, on se dit :
_Comment un preneur peut annoncer un contrat garde avec Petit 6 10 excuse en main ?lol
Ah oui on joue en virtuel, avec 10 euros mis en concours libre, y a pas un bon joueur qui oserait annoncer avec une tel main lol.
_ Comment en étant une main faible sur cette donne (main du milieu) on n'arrive à pas s'agacer en voyant les parts mal joué? lol
Pour répondre: l'entame est parfaite de la main de devant par le ROI de carreau, Avec 2 atouts vu au chien, en principe le preneur devrait avoir au moins 8 atouts....
Avec 21 20 5ème, Roi Cavalier 6ème de devant : la probabilité de trouver la coupe principale du preneur est élevé.
En jouant le roi d'emblé:
_ on favorise la surcoupe de la défense si on joue l'enfonce couleur quelle soit totale ou pas puisque le preneur ne sera pas tenté d'arrêter de se faire déborder que s'il peut acheter un gros honneur.
C'est le principe de base, comme pour le 2 pour 1 c'est de réussir à prendre 1 atout au preneur en gardant la main en défense.
Au lieu de jouer à l'envers d'une logique comptable, le roi ne vaut rien en jeu quand on essaie de jouer TOUTES les cartes, certains devrait essayer de comprendre l'impact sur des centaines de donnes au lieu de jouer bêtement au loto ou de tourner les couleurs à mauvais escient!
_ on s'annonce aussi main semi- forte et la défense doit continuer à faire couper le preneur si pas de grosses infos donnés mais ici petit tombé dès le 1er pli (ou quand la main du fond a la main avec grosse main forte) la jouerie défensive doit adapter sa compréhension en comptant au moins les atouts...
_Donc avec la composition de sa main, le joueur de devant peut penser au départ de donne:
Trouver impérativement la coupe du preneur pour l'affaiblir en atout, vu le chien, en jouant ROI d'emblé.
Si le preneur fourni, il peut tourner la couleur.
Le but n'est pas de se prendre le petit au bout en jouant atout!
Il pourra sauver son Cavalier de Carreau si carreau est la bien la coupe du preneur, perte de 2 points par rapport au roi mais ne pourra sauver ses 2 honneurs avec 5 atouts en main face à un preneur ayant au moins 6 atouts en main.
Il peut aussi jouer le 2 pour 1 inversé avec 21 20 en main et la coupe trouvée tôt et en étant dans les 2 premiers défenseurs à couper la longue du preneur.
Par contre le restant le donne joué par la main de devant et surtout la main du fond est catastrophique!
au pli 4 tel que la donné a été joué en ayant 8 atouts mais surtout avec la FORCE de celle-ci!elle peut jouer le 14 mais surtout rejouer carreau puisque elle va surcouper le preneur!!!
Perdre le roi de pique est très mal joué.....Ce contrat doit être chuté ou réussi de peu.
bref.
Bons jeux^^
Réponse de Béné13
Bonjour,
@ Prof: Très bonne logique en réponse à la question posée, ma ligne d'attaque '' entame petit Kro '' aura le meilleur rendement dans + de 87 % des cas. La continuation Kro s'impose avec l'objectif rationnel de trouver rapidement la surcoupe.
Un point peu abordé et de première importance: Quelle ligne d'attaque va proposer le défenseur à l'entame dans le champs du tournois ?. En dehors du fait qu'il joue FFT ou non !!
En résumé choisit on une option improbable (12 % que ce choix s'avère bon dès l'entame), donc payer seul une bulle contre le champs du tournoi, ou obtenir un résultat positif dans 87 % des cas ? Résultat dont le rendement ne peut que s'améliorer dans la continuation logique de la défense.
3 éléments ont été relevés à juste titre:
Obtenir une ou deux surcoupe après entame !
Détaroter rapidement le preneur, et un des partenaires Lui permettant ainsi de poser des points
Réaliser, en fin de coup ce Roi de 
, qui a de grande chance d'être coupé si entamé.
Il serait entre autre contre-productif d'entamer ce Roi . S'il indique main forte il pourrait occasionner une contre attaque malheureuse d'un défenseur.
Merci à toutes et tous pour ces échanges positifs.
Non l'entame petit carreau n'est pas meilleure que ROi de carreau comme déjà expliqué.
Le but est de trouver dès que possible la coupe principale du preneur!
Avec 5 atouts en main, le joueur de devant ne peut sauver un roi et un cavalier face à un attaquant qui prend avec quelque chose : plus de 6 atouts après écart!
IL vaut mieux apprendre à jouer l'uppercut (ici si atout entame du fond par la MF pour imposer sa force à l'atout) ou savoir jouer le 2 pour 1 inversé avec la main de devant.
en aucun cas la défense doit ouvrir d'autres couleurs : la perte du roi de pique est anormal (c'est de faire 2 coupes franches avec 5 atouts en main chez le preneur lol).
Le choix ici la défense là : continuer carreau pour faire surcouper un part (cela arrange la MF vu la grandeur et le nombre d'atouts qu'elle possède). le but c'est de sauver pour elle la dame le cavalier et le valet à carreau (1 de sauvé + d'autres de la seconde coupe du preneur c'est parfait).
C'est très mal joué de croire que faire acheter un roi , en ne le jouant pas d'emblé, rapporte plus de points sur de très nombreuses donnes! c'est l'inverse qui se produit! Le but de la surcoupe est de prendre un atout et de GARDER la main afin de réaliser un coup double le cas échéant et non pas perdre un atout en défense si 21 posé ou 20 par le preneur
Sur cette donne comme tant d'autres:
_on n'ouvre pas inutilement les couleurs pour éviter de redonner la main au preneur et affaiblir la défense en atouts avant celui ci!
_on cherche à jouer au mieux les atouts de la défense!
Ici Carreau est demandé par le part, la coupe est trouvée et le PETIT est déjà tombé ce qui signifie que le preneur est faible à l'atout alors on ne joue que carreau ou atout (uppercut, 2 pour 1) en défense!
Au lieu de parler des autres, il faudrait peut etre essayer de comprendre comment réaliser le plus de possible sur de nombreuses donnes!Sur le site, avec le tableau de récapitulatif de parties on voit très bien quelle jouerie est la meilleure!
Ah oui le but c'est d'avoir 4 très bons joueurs à une table (1 très bon attaquant et 3 très bons défenseurs, là on voit de suite le poids de certaines cartes jouées au lieu d'autres!
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour
Pour moi oui et due 3 d'atout et même si je pense que certains vont me dire que c'est n'importe quoi.
Réponse de mimie.
Bonjour,
Devant tant d'amabilités, je clos ce sujet.
Bonne fin de soirée
Cordialement
mimie.