Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Jouez-vous de la même façon que joueur 2? Les avis contradictoires ne devraient pas manquer. Perso oui, je joue exactement comme la MF.
J'attends l'avis d'un joueur extérieur qui fait partie du top 100 en National et je le donnerai plus tard.
Réponse de Athèus
Bonjour,
C'est une partie de Dupli jouée en championnat des équipes hier.
Oui je joue de la même manière que le joueur 3 pour deux raisons.
1 bout neuvième en main avec excuse, 15, 16, 17, 19 si ce n'est pas là qu'une défense doit tenter une chasse même en Dupli alors c'est jamais. Le jeu le demande même si un risque de petit en défense. Sinon on ne tente jamais rien et même si petit en défense on peut espérer le sauver. le dialogue est là en début de partie pour savoir si les partenaires suivent ou pas et si on a pris la bonne option de lancer chasse.
Mon avis de lancer une chasse est renforcé par 1 seul atout au chien et surtout les trois pique qui y sont alors que j'ai trois beaux piques pour tenir si c'est la longue du preneur.
Aloha
bjr,
j'aime bien ta phrase: "le jeu le demande". C'est exactement ça et c'est ne pas le respecter que ne pas jouer atout et surtout un double-patte pour annoncer sa force.
Par contre il n'y a pas 1 atout au chien, mais 0. Donc raison de plus.
Exact, erreur pour moi, aucun atout au chien. Renforce donc mon opinion, le jeu demande bien tentative de chasse.
Je reste surpris que seule une équipe l'ai tenté, 2 voir 3 aurai était plus dans la norme.
le pire c'est de demander la chasse et de l'arrêter en chemin. Pour flinguer ton équipe, c'est la bonne solution...
ok avec toi et Pandore; voici ce que je viens d'écrire sur le forum suite à la partie :
Domi 57, Aujourd'hui à 01h37 :
Bonsoir à tous ; je partage l'avis de Pandore et du reste d'autres joueurs de notre équipe aussi. Par prudence , j'ai posé la question dans mon club , ce soir, au Président ( qui est un National ); sa réponse est formelle: en quadrette, toutes les 1ères séries chassent avec ce jeu, en partant du 13 ( atout demandeur et force ++) du milieu . Pour lui , si on ne chasse pas avec cette main d'atouts , on abandonne définitivement l'idée de prendre un jour le petit à l'attaquant ! il a ajouté de plus que les excellents joueurs indiquent ( fausse) tenue pique de devant ( celui qui a le 20 sec) se doutant qu'il y a une répartition particulière à l'atout ( il n'en a qu'1),que le preneur n'a pas montré de poignée et il n'y avait pas d'atout au chien. En anticipant donc ainsi , il donne le feu vert à ses équipiers pour jouer atout. il m'a aussi dit que même en ne connaissant pas cette astuce , la jouerie est atout demandeur fort du milieu sans aucune hésitation; bonne nuit et bonne réflexion
mais il garde l'excuse pour se rallonger à l'atout; il ne partage pas l'idée de la poser sur le roi ( en guise de tenue) pour déclencher atout
utiliser l'Exc pour annoncer une fausse tenue et provoquer une dde de jouerie atout de la défense c exactement la meilleure solution préconisée par Sith qui développe sa réflexion ci-dessous.
Comme il le précise, c'est encore bien + judicieux q d'attendre d'être en main pr la MF car :
1) La Défense gagne potentiellement du temps ; + exactement le nombre de plis avant q la MF soit en main.
Ici par chance, aucun défenseur ne coupe le pli 2 sinon la MF n'aurait pu se déclarer q + tard..
2) le seul refus de jouerie atout par un des ses Part, ne peut être q la détention du Petit qui est alors situé.
NB: si dans le feu de l'action, cette astuce de fausse tenue n'avait pas été jouée par la MF, pli 3, l'ouverture atout du 13A me semble la meilleure ; mais si elle avait eu un petit atout impair (code FFT), celui-ci se suffisait à lui-même car après tout, une dde d'atout est une dde d'atout, pas besoin de poser un 2pattes sur la table..
interrogation perso : Sith serait donc un bon joueur ? O_o
(ironie qui n'exige aucune réponse ^^)
Domi : garder Exc pr se rallonger à l'atout
pr moi ça revient à la même chose q l'utiliser pr déclarer une fausse tenue pique : puisque le preneur pousse pique, se rallonger à pique revient à se rallonger à l'atout..
par contre, l'idée q le joueur 4 annonce fausse tenue pique pour anticiper un jeu décalé fort à l'atout chez un Part, c une idée qui dépasse mon tout petit niveau.
Après tout, pquoi cette mf (faible) irait pdre cette initiative..
perso, place J4, j'aurais laissé la MF m'indiquer le chemin qu'elle veut que nous empruntions.
"intellectuellement", je comprends tout l'intérêt pour l'équipe de J4 d'annoncer fausse tenue à pique car main décalée ultra-courte à l'atout chez lui (singlette) implique probablement main décalée longue à l'atout chez un Part + maîtrise des 2 couleurs rouges.
J'en saisis tte la puissance de jeu
Compte tenu mon petit niveau j'avoue humblement que je n'aurais pas été capable de penser comme ça..
PAR CONTRE, méfiance quand-même sur l'indice supplémentaire "pas de poignée montrée par le preneur" car, si celui-ci estime avoir un jeu perdant, il va logiquement prendre la décision de ne pas la montrer.
IL EST DONC POSSIBLE QU'IL N'Y AIT PAS DE GROSSE MF avec une répartition : 10 (voire 11 - SOYONS FOUS ^^) atouts chez le preneur, singlette du 20 chez J4 et seulement 2 mains qui jouent 5-5 (OU 5-4 si le preneur possède 11 atouts )
MERCI @Domi+57 de nous avoir apporté le fruit de la réflexion d'un National ^^
pour être complète et précise dans l'explication du National: celui qui a le 20 sec ( devant) et qui montre tenue pique , c'est surtout pour leur dire: je n'ai pas le petit si vous voulez y aller , faites comme vous voulez; ainsi quand il posera le 20, ses équipiers ne se poseront pas la question d'un petit second, ayant anticipé une repart particulière à l'atout . Toujours est-il , même ne connaissant pas cette astuce, ils chassent . il conserve l'excuse car le 18 (du fond) peut aussi être chez le preneur et il aura peut-être besoin de se rallonger à l'atout ( même si c'est un peu pareil car le preneur poussera sa longue à pique )
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour
Qu'on soit en duplicate ou pas.
Vu ma main et le chien je mettrais atout.
Je mettrais le 10 d'atout soit un " double patte" pour affirmer ma demande de flanc atout qui en FFT peut signaler 8 atouts minimum avec protection conséquente du petit.
Hors il s'avère qu'avec l'ecart preneur,le choix est le bon.
Bonjour Sun,
Te connaissant je ne doute nullement que tu aurai choisi l'option de chasse dans ce cas de figure si tu avais eu la position 3, avec un jeu pareil cela s'impose naturellement. Comme tu aime les défense offensive, dans le bon sens du terme, tu aurai était très déçu si un de tes partenaires placé en position 3 n'avait pas lancer cette chasse et tu lui aurais dis en fin de partie et tu aurait dis aussi que dans ce cas notre défense faisait bulle et tu aurais eu raison. Quant on joue bien on peut le dire mais encore plus quant on joue mal, il faut savoir reconnaitre ses erreurs ou mauvais choix de jeu.
Aloha
Réponse de ecologuy
à la différence de la donne que vous commentez où le Petit du preneur est prenable par jouerie atout de la défense, qu'apparemment seul Nino a tenté - ET RÉUSSI - contre Pandore
LE PARFAIT CONTRE-EXEMPLE dans une configuration analogue de donne : danger du Petit ultra court (2nd) était aussi bien réel hier soir sur la donne ci-dessous
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=106296042
pour les 2 donnes
- faut-il s'abstenir de jouer atout par crainte du Petit possiblement 2nd en défense ?
- quelles autres raisons voyez-vous de ne pas demander atout pour la MF ?
pour la 2ème donne que j'ai indiqué, si un 2ème atout est posé par la MF, le Petit est pris par le preneur.
pourtant il y a autant de raisons de demander une jouerie atout de la MF en posant le 15 (8 atouts avec séquence 15 au 18 + le 20 en pointe )
2ÉME DONNE
je voulais justement soulever le pb du pli 7
UNIQUEMENT PAR "CHANCE" pour la défense -, Hary n'a plus d'atout car sinon il n'a AUCUNE raison de ne pas obéir à MF et donc rejouer atout.
et le Petit 2nd chez Sylvana aurait été pris par le preneur.
Étant MF, acceptez-vous de perdre éventuellement le Petit en demandant atout ?
est-ce techniquement acceptable ?
pour q tlm suive : ATTENTION cette réflexion concerne la 2ème donne dont j'ai donné le lien
le 15 je considère dde atout
le 18 c bcp moins clair car il peut y avoir d'autres raisons (comme par exemple "la règle de 3" avec 18 ET Exc en main )
le 7 est tout aussi valable pr dde atout
l'intérêt du 15 est de faire tomber 19 et 21 en montrant à ses Part que l'on détient la séquence 15>18 et essayer de se rendre maître à l'atout
Réponse de ecologuy
pour que les commentaires des 2 donnes ne se croisent pas et rendent incompréhensibles le suivi, je vais publier la 2ème donne en analyse 4 joueurs ; ou plus exactement, je fais publier la 2ème donne par qqn qui l'a joué car ne l'ayant pas joué, je ne peux la publier ^^
je l'ai initialement postée ici pour mettre en évidence 2 exemples de dde de jouerie atout "incontestable" de la MF mais ds des situations opposées ; l'intérêt étant l'analyse comparative de jouerie atout de la MF pour chacun.
Pour les joueurs ayant posté des commentaires qui ne concernent que cette 2ème donne, ils peuvent tjs faire un copié-collé de leurs commentaires sur ce nouveau post ^^
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8997/Analyse+partie
dsl le post de cette 2ème donne a été involontairement annulé
je demande donc à Pandore de publier la 2ème donne sur le forum puisqu'il faut l'avoir jouée pour la publier en analyse
Je suis un peu largué. Je poste une donne et on se retrouve avec 2 à commenter. Je n'ai rien contre mais pour la clarté, c'est pas super me semble t-il.
Pour les novices qui suivent en silence , ne mélangez pas tout lol merci
Oui Calou, même moi qui ai joué les 2 je m'y perds ;))
voici le lien VALIDE pour l'analyse de la 2ème donne en question
MERCI @...Pandore... de l'avoir aimablement publiée à ma demande ( je ne l'ai pas jouée donc je ne pouvais le faire )
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9000/Analyse+partie
COMPLÉMENT : la même donne jouée de façon différente publiée par Louise
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8998/Analyse+partie