Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
1/ quelle entame faites vous si vous êtes le jouer 4?
2 / quelle analyse faites vous du pli 8 et 9?
3/ si vous avez l'entame et si vous êtes placé en J1, quelle carte jouez vous?
Réponse de Ann42
Cc tous pli 1 6 de carreau main faible
Pli 7 pose du12 pour ne pas gêner La Défense je joue pas 21 je joue carreau
Comme je fais une entame main faible et que le joueur 2 n est pas main forte obéissance
Entame carreau ou 4 d atout mais je préfère laisser venir
Pli 1 pourquoi K et pas pik?
PLI 7 voir réponse à FRA
pli 8
Que joue tu si tu ne joues pas le 21?
Pli 1 Si J1 a l'entame,atout ne te semble pas une option envisageable?
Réponse de Ann42
Entame carreau couleur plus courte que pic pour n3 pas gêner éventuellement la main forte
Pli 8 carreau
Atout à l entame joueur 1 j envisage
premier point : Tu es 6ième à pik et une main forte a une main équilibrée... donc elle a au pire un pik et 7 atouts...mais elle peut tres bien avoir 2 pik ou 3 pik et 6 atouts...
Je pense qu'avec cette histoire de main forte, vous oubliez le but de la défense : trouvez la faiblesse, donc la coupe de preneur.
Si tu es J1 avec entame, quel atout au pli 1?
Je pense que !e pose le 9 ?
Réponse de Sun tzu 60
Bonsoir
J'ai écris cela avant de lire vos analyses et propositions.
Et là avant de le publier, je suis surpris par vos propositions.
Je n'ai pas l'impression de jouer au même tarot que vous.
Je propose un tarot en défense beaucoup plus offensif que vous et je comprends mieux pourquoi de nombreuses personnes sur ce site n'ont pas l'air de comprendre ce que je joue.
Et ne m'écoutent pas.
Pourtant ce que je propose est logique et coule de source.
Pli 1
Si je suis j4 vu le chien et le contrat le 7 d'atout
Important de montrer à defense que j'ai pas le petit et espère une belle main d'atout en défense.
Si petit court en défense il y aura pose d'un gros tarot manifestant un souhait d'arrêt.
Pli 7
Pas de problème avec moi car me restera le 12 d'atout.
Pli 8
Personnellement vu que l'entame avec moi aurait été 7 d'atout et défense aurait répondue que pas petit.
Je remettais un petit atout car mon 21 protégé par mon 18
Confirme que petit pas chez moi i et certainement une protection du petit.
Pli 9
Normal ouvre devant preneur et fait son boulot.
D'autant plus que vérification faite que pas petit en défense normalement. Par la pose inutile du 21 avant pour excuse preneur.
HEllo Tzu Tun
PLI 1 : Le 7 d'atout est intéressant
Il répond à la règle de 3 et le petit en théorie ne sera pas en danger, s'il est en défense.
J4 contrôle 2 couleurs dont une du chien
que va t-il se passer?
7-8-18 excuse?
11-13-12-14...
ici J2 doit il tirer le 21?
J1 en posant le 8 sur le 7 n'as pas signalé le petit et en théorie l'entame du 7 promet un atout de protection. Donc pas de panique.
A J1 de jouer
pourquoi avec 7 atouts en main arrêterait il atout?
3-21-2-0
J2 continue dernier atout
5-17-0-4
au preneur de jouer
il lui reste 10-19-20
J1 a encore 1-6-9-15-16
le preneur va pousser T comme ici et J1 va pousser sa longue
Le débord sera moins évident car la main forte va devoir faire confiance en sa longue k...
pli 7 ce n'est pas du tout pareil de couper du 12 ou du 7
la question est la suivante (que j'ai posé à Ann et Fra) : à quoi va te servir ton 12?
Pli 8 ON ne parle pas de ce pli avec une entame atout, on parle de ce pli avec ce qui a été joué avant
PLI 9 : n'y a t-il pas mieux à faire que d'ouvrir ?????
est ce que les infos des plis précédents ne disent pas de faire autre chose?
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous..
Ici il est clair que l'entame K est la meilleure entame pour la MAIN FORTE ! bien meilleur que atout puisque J4 joue dans la longue de la main forte sans le savoir !
mais au vu du jeu de J4, e n'est pas une entame LOGIQUE...
Que pensez vous de cette proposition du 7 d'atout?
mieux que pik ?
Dag
Pli 1
J 4. 7 A
J1. 8 A
J 2 18 A
J 3 EXC
Pli 2
J 2 21 A. Et la messe est ditevqavec petit sortie par défense même s'il est long..
Pli 3
J2 retour Atout.
Voilà. Pour moi
Pli 1 : 7-8-18-exc
Pli 2 :
Mais pourquoi veux tu que J2 pose le 21???
J1 n'a pas signalé possession du petit sur le 7 à l'entame de J4... puisqu'il a posé le 8
Et J2 n'est pas sensé lui savoir que J4 n'a pas la protection et qu'il n'a pas 7 atouts... Il n'y a donc aucun intérêt à poser le 21, le mieux à jouer est de jouer un intermédiaire pour pouvoir prendre un atout intéressant au preneur...
Pour J2, J4 est sensé avoir une protection donc ce serait gâcher le 21 et perdre un tour à l'atout.
Dag
Entièrement d'accord avec toi et ce qui serait passé avec mes partenaires de triplette ou ma défense quadrette.
Ms ici sur le site je joue la sécurité et la liberté.
Alors certes on cisaillera pas un atout au preneur mais une fois qu'il aura repris la main avec un atout et poser ses rois ,il va pas être bien en jouant en 2 pour 1 d'autant plus que 10sortie la défense devient très libre et rassurée.
Réponse de .. Syd ..
bjr,
1) pli 1 : 2 couleurs très présentes au chien sans atout. Entame du fond, je suis main faible et risque couleur très longue donc je ne joue pas atout, j'entame as de piq pour dire que je suis longue et riche à piq et possibilité de coupe
2) pli 8 il joue le 21 car défenseur de devant, c'est peut être son dernier atout donc il s'assure que petit pas en def, il se détarote et pli 9 il n'a plus de K donc il joue piq
3) je suis MF avec mes atouts mais j'ai 2 faiblesses dans les 2 couleurs très présentes au chien, cependant je suis 5è à K donc j'envoie as de K comme entame
je n'ai pas lu les autres réponses
je pose le 7 pli 7
Coucou Syd
1/ et l'entame atout pour cette fameuse règle de 3?
Ici on a 2 + 0 = 2
tu contrôle 2 couleurs ont une au chien
qu'est ce qui t'empêche de poser le 7?
2/ la question posée est avec son jeu, joue tu le 21?
En jouant le 21, oui il dit mon 21 est tres court... on est d'accord.
mais ici doit t il le jouer?
est ce que le preneur chasse?
3/ avec un petit neuvième mais 2 singlettes dans les couleur du chien, l'entame K est logique...
mais l'entame atout demandeur est aussi une option pour voir ce qui se passe. Cet atout permettra de détaroter le défense et faire des charges sur une longue supposée du preneur.
Cette entame atout a l'avantage de dire aussi : je suis costaud
alors que l'entame K, ne dit rien (et le preneur v fournir)
Après rien n'empêche de demander K si le preneur fait couper...
la défense obéira à K...