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Discussions sur les règles du jeu

Discussions qui concernent les règles du jeu.

Relégation dupli D2

Bonjour
surprise pour moi en me connectant ce jour
hier en dupli D1 j'avais derrière moi au classement environ ( de mémoire )120 joueur et il y avait toujours environ 420 classés
aujourd'hui je suis relégué car dans les 80 derniers sur 340 classés
comment est il possible de passer de +ou - 420 classés a +ou - 340 du jour au lendemain ?
n'ayant plus de possibilités de réaliser un bon classement , je m'étais résolu a ne plus participer a ce tournoi le mois dernier et surveiller l'évolution du classement afin d'éviter une relégation en jouant quelques parties le cas échéant

Réponse de jiti

bonjour,

pour éviter tout malentendu et toute tromperie sur le classement, ilserait souhaitable :
QUE SEUL LES JOUEURS AYANT EFFECTUES AU MOINS UNE PARTIE APPARAISSENT SUR LE CLASSEMENT MENSUEL

en ce qui concernne les 0% ils pourraient apparaitre sans N° de classement

Monsieur l'administratrateur essayer d'agir en ce sens et tout sera correct

merci
amicalement

Réponse de jf 54

Bonjour jiti et merci de votre réaction
je voudrais savoir ce qu'il advient des joueurs n'ayant pas joué de tout le mois

Nerkan, 02/08/2023 22:03 :
Bonsoir JF,
Pour répondre à ta question, chaque jouer de d1 à la possibilité de faire un break. Suite à un vote en Janvier 2022, la relégation en d2 est automatique après 3 mois consécutifs d'inactivité en d1.
Amicalement.

Réponse de Nerkan

Bonsoir,

A plusieurs reprises j'ai communiqué sur le fait qu'il y avait un problème avec le classement de la D1. En effet, le classement affiché sur le medaillon, avec notamment le nombre de joueurs classés est faux par rapport à celui indiqué dans l'onglet classement.
Cette différence est d'environ 50, en plus sur le medaillon par rapport au nombre reel de classés qui lui figure bien sur l'onglet classement. Elle serait due, a la prise en compte sur le medaillon de parties non compilées le mois précédent pour des joueurs ne jouant pas le mois en cours. J'ai bien entendu interrogé l'admin. Pour lui ce n'est pas la cause, et à ce jour la cause ne serait pas encore etablie....il m'a répondu ne pas avoir la possibilité de faire apparaître la similitude de classement entre le medaillon et l'onglet classement....
En clair pour les joueurs qui, comme moi, ne jouent que le maintien en D1, le seul juge de paix est L'ONGLET CLASSEMENT ET UNIQUEMENT LUI. Donc pour connaitre son " avenir" en D1, une seule solution. Aller au bout du classement qui determine exactement le nombre de joueurs classés puis retirer 80 ( nombre de descentes) et on connais ainsi la place du maintien...Exemple 400 classés réels - 80 = 320 qui correspond a la place du dernier maintenu.
Je reconnais que ce n'est pas normal, que c'est fastidieux et que de nombreux joueurs se font pieger de bonne foi tous les mois...
Alors entre cette situation et les doubles comptes qui faussent la D1 ( voir le sujet de Denis Morvan ) on peut légitimement se poser la question de l'intérêt de cette " compétition"...
Bonne soirée. Amicalement.

Réponse de jf 54

Bonsoir Nerkan
je ne suis pas d'accord avec cette démonstration car cela rejoint mon interrogation concernant ma relégation
il y avait le dernier jour plus de 120 joueurs derrière moi et je me suis trouvé relégué
comme le démontre jiti les joueurs n'ayant pas participés a la compétition ne devraient pas apparaitre dans le classement
de plus que deviennent ces joueurs lors du mois suivant ?

Nerkan, 02/08/2023 22:17 :
Bonsoir,
Désolé mais cette explication est la bonne...Les joueurs qui étaient derrière toi, on sans doute eu des manches compilées le dernier jour, qui les ont fait remonter au classement. Souvent ça se joue à la marge avec le %.
Je suis d'accord que les joueurs qui n'ont pas joué le mois en cours ne devraient pas apparaître dans le classement, de l'onglet classement. Sur le medaillon ils n'apparaissent pas. De toute façon qu'ils apparaissent ou pas ça ne change rien.
Comme dis plus haut, le mois suivant, ils rejouent, ou pas et redescendent en d2 s'ils ne jouent pas 3 mois de suite...

Réponse de jf 54

nos posts se sont croisés
ok concernant le breack mais pourquoi les faires apparaitre dans la classement ?

Nerkan, 02/08/2023 22:17 :
Ok, pas de soucis...

Réponse de jf 54

j'ai du mal a admettre que environ 40 joueurs aient pût me passer devant en moins de 4 heures et surtout que leurs dernières séries aient été comptabilisées

Nerkan, 02/08/2023 22:56 :
Sérieusement JF, je ne vois pas d'autre explications...En Juin 2 joueurs de mon équipe de dupli sont redescendus comme Toi en se croyant maintenus...Quand je joue en d1, je ne joue que 25 parties que j'étale sur le mois, en faisant très attention aux compilations. Pour bien les suivre, j'utilise le fichier excell de l'onglet score..

Réponse de jf 54

tout a ton honneur
mais perso , je me limite au maniement des cartes lol
tout cela n'est pas bien grave mais franchement pas très clair ni très équitable non plus

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Afin de t'éclairer JF et d'autre, voila m'a version que j'ai déjà exprimé à plusieurs reprise sur le FORUM lors d'autre plaintes.

Ce mois, dans mes nombreuses STAT j'en ai fait une concernant le décalage du classement D1.

Pour moi il y a aucun doute, la principal cause est la comptabilisation de joueurs dans le classement indiqué dans les comptes (par exemples 1/410) qui n'ont pas joué de partie le mois en D1 mais qui ont des manches compilé le mois ainsi que des joueurs qui ont supprimé leur compte et qui ont des manches compilé.

Mon argumentation pour penser cela, c'est quand début de mois le décalage est déjà très important et ensuite il diminue. Ce phénomène s'explique comme probablement beaucoup on constaté, en debout de mois il y a beaucoup de compilation donc potentiellement des manches joué le mois d'avant. Potentiellement aussi des manches compilé par des joueurs qui n'ont pas encore joué en D1.
Certain n'y joueront pas du mois, ce qui aura pour conséquence d'avoir toujours un décalage tout le long du mois.

Ce type de joueurs concerne soit des joueurs descendu en D2, soit des joueurs toujours en D1 mais qui n'ont pas encore joué de partie, soit des joueurs qui ont supprimé leur compte en cours de mois et qui ont eu des manches compilé.

Je dit "principal cause" car il existe aussi pour certain joueur un petit décalage de quelle unité aussi inexpliqué.

En ce qui concerne la stats. Tous les jours j'ai noter le nombre de joueur classé (ayant fait au moins 1 partie indiqué dans le classement) et le nombre de joueurs indiqué dans 3 compte de joueur (2 dans le TOP30 et un des dernier joueur classé)

Je vais pas mettre les résultats des 31 jours car cela serait trop long mais voila l'essentiel a retenir

2 juillet 251 joueurs indiqué dans le compte des joueur (1/251 par exemple) et 207 classé dans le classement (joueur ayant fait au moins une partie) delta 44
7 juillet 1/391 et 334 joueur classé ayant fait une partie delta 57. Cela sera le delta le plus important constaté. Aprés il va diminué jusqu'à quasi ce stabilisé le 15 du mois.
15 juillet au 20/7 1/411 et 354 joueur delta 43
21 juillet 1/411 et 355 joueur delta 44 J1 compte 409, j2 compte 410 , j3 compte 405
22 juillet au 23/7 1/412 et 355 joueur delta 43
24 juillet 1/413 et 355 joueur delta 42 j1 compte 413, j2 compte 410, j3 compte 412
25 juillet au 31/7 1/414 et 356 joueur delta 42 j1 compte 414, j2 compte 410, j3 compte 414, j4 dernier classé compte 413

Pour J1 et J2, j'ai pris des joueurs qui avait fait très rapidement leur 25 parties donc le décalage constaté n'es pas une histoire de mise à jour dans les 24h.
Avec ces chiffres on constate aussi un décalage inexpliqué dans le compte des joueurs. Certain se remette à jour, d'autre pas. Ceux qui se remette à jour ne le font que progressivement dans le temps malgré qu'il ne joue plus de partie pour certain.

Je suis à dispositions pour toutes précisions ou interrogation.

Nerkan, 03/08/2023 07:11 :
Merci Denis

Réponse de jiti

bonjour,
depuis des lustres beaucoup d'entre nous réclamons que le 1er de chaque mois que les compteurs de TOUS les joueurs soient remis à ZERO et ce :
1) pour un souci d'égalité entre tous
2) pour éviter les problèmes tels que décrits ci_dessus
3) pour permettre à beaucoup de joueurs de jouer sans riques de report, jusqu'à la fin du mois

merci Monsieur l'Administrateur de bien vouloir comprendre ces situations et d'agir en ce sens pour améliorer la
D1
force est de constatater que celle-ci ne va pas dans le bon sens actuellement

amicalement

Denis MORVAN, 03/08/2023 10:25 :
Bonjour
Si "beaucoup" d'entre nous réclame que le 1er de chaque mois les compteurs soit remis a zéro, "beaucoup" aussi ne sont pas d'accord.

Si ils ne sont pas d'accord, c'est parce qu'ils estiment que toutes manches joué doit impacté le résultats d'un joueur d'une part, et d'autre part qu'une stratégie "visieuse" pourrais s'amplifier du style j'ai un super résultats je joue le dernier jours mes parties pour faire 25 en espérant que mes manches ne soient pas compilé.

A cela on peut ajouter pour certain joueurs, a quoi cela servirais de joué en fin de mois, sachant que mes manches risque de ne pas être compilé. Donc probablement moins de parties joué donc plus d'attente .

L' égalité entre TOUS?
Je ne vois pas de ne pas comptabilisé les manches jouées le mois d'avant établirais une égalité pour tous.
L'égalité pour tous serais que pour tous le même nombre de manches soient compilé. La cela poserais d'autres problème et de contrainte.
Le problème n'a rien à voir avec une éventuel égalité.

Le problème est simplement que les joueurs ayant des compilations de manche qui n'ont pas encore joué en D1 ne soit pas comptabilisé dans le compteur des COMPTES des joueurs
Exemple pour JUILLET avec 356 joueurs qui ont fait au moins 1 parties en D1, le compteur pour le 1er ne devrait pas être 1/414 comme il l'était mais 1/356)

Réponse de Louise.

Bonjour,

Un sujet avait été ouvert il y a quelques mois (décembre 2022) concernant les manches non compilées en fin de mois :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8520/sujet+recurent+les+parties+non+terminees+le+mois+en+cours

J'avais fait un rapport de modération à l'administrateur le 22/01/23 avec proposition et arguments pour/contre le système actuel. Sa réponse était claire :
C'est trop complexe à modifier, je préfère conserver le système actuel.

Cordialement,
Louise.

Nerkan, 03/08/2023 10:50 :
@Louise,
C 'est exactement la même réponse que j'ai eu suite à un rapport de modération concernant le même sujet.
Amitiés.

Réponse de Léonie 59

Perso, je m'en réfère au %.Au delà de 48,50, je pense que le joueur reste en D1.

Denis MORVAN, 03/08/2023 18:12 :
Bonjour
C'est bien en dessous de cela que le joueur reste en D1 si il fait 25 parties.
Voila les bon chiffres pour le 1er descendant:
Janvier 2023 46.46
Fevrier 46.20
Mars 45.36
Avril 45.75
Mai 44.96
Juin 45.81
Juillet 2023 46.37
Nerkan, 03/08/2023 18:14 :
Merci Denis. Je savais que c'était en dessous de 48%, sans savoir réellement ....
Amitiés.

Réponse de Léonie 59

Merci de votre recherche.Statistiques intéressantes.

Réponse de jf 54

merci a vous et bravo pour ce travail de titan
que dire de plus ?
pourquoi pas un vote concernant le maintien ou pas des parties antérieures a la saison en cours ?

Réponse de Patdu60

Bonjour,

Encore une approche stérile pour résoudre un problème récurrent sur ce site.

Et pourtant une solution simple existe, la remise a zéro des compteurs en début de mois.

Oui c est une solution juste. Tout le monde part du même endroit le premier jour du mois. Actuellement la majorité des joueurs est contrainte de stoper leurs parties vers le 20 de chaque afin d avoir une situation vierge au premier jour du mois suivant, d ou une attente trop importante pour la complétude des tables ;
Actuellement on a un classement mensuel mais avec des parties du mois précédent. C est incohérent.
Le classement serait lisible et éviterait les descentes suprise enregistrées tout les mois. On comprendra que c est tres désagréable.
Il y aura toujours quelques malins pour optimiser leur classement. C est déjà le cas, le système actuel n est non plus parfait sur ce point.
Une solution existe, n'integrer dans le classement les joueurs ayant effectué un minimum de parties, par exemple 5. Ce n est pas une nouveauté, l administrateur l avait initialement mis en place est cela fonctionnait parfaitement.
Cela a deux vertus : proteger de la descente les jpueurs qui ne peuvent faire le minima de 5 parties. Ils sont en dehors du classement. Et surtout les éliminés seront des joueurs ayant joué au moins cinq parties dans le moins et ayant un % faible. On n est pas au graal, l elimination au % mais on s en approche.
Il y aura toujous des aubaines mais cela est inevitable. Totefois, elles ne nuiront pas à la participation en fin de mois.

Au plaisir du jeu et non aux calculs insignifiants.

Réponse de jiti

bonsoir,
très bonne analyse de PAT
il y a quelque chose qui me choque dans certaines explications : je ne comprends pas pourquoi le créateur de ce logiciel ne peut pas mettre tous les compteurs à zéro en début de mois d'autant plus que pour ceux qui changent de division1à2 les % non intégrés le mois encours sont annulés pour le mois suivant
cette manip me semble t'il pourrait etre effectuée sur tous lr
es %n non int"grés pourquoi ne le fait on pas ?

merci
bonne fin de soirée
amicalement

Réponse de Nerkan

Bonsoir,

Il est toujours possible de demander des modifications pour toute formule de jeu. Cependant il faut désormais respecter un cadre tres précis, notifié par le règlement du site.
Vous en trouverez la copie ci après.
Amicalement.

PROCEDURE DE DISCUSSION ET DE CONSULTATION DES JOUEURS
Seuls les Consultants et les Modérateurs peuvent proposer directement un Projet à l'Administration. Les joueurs n'ayant pas l'un de ces 2 statuts doivent s'adresser à un Consultant ou un Modérateur en utilisant soit forum.

1- LE PROJET : Tout sujet de discussion en vue d'un projet nouveau, ou d'une évolution, est initié par un Porteur de projet.
Si les participants au débat souhaitaient un vote, une synthèse sera faite par le Porteur du projet et publiée pour transmission à l'Administrateur.
SEUL ce dernier l'estimera réalisable techniquement ou opportun.
La transmission du projet est assurée par la Modération ou les Consultants qui en recevront une réponse.

2 - REPONSE DE L'ADMINISTRATEUR : elle pourra être publiée par son destinataire si l'administratin n'a pas publié de réponse publique.
En cas d'ACCORD, le scrutin (votes) pourra être ouvert par le porteur du projet, avec mention « selon autorisation de l'Administrateur en copier coller du (date) ».
En cas de refus de l'Administrateur également publié, le projet sera considéré caduc, et aucun scrutin ne sera permis sous peine de retrait de publication pendant une durée d'au moins un mois. Il deviendra possible de proposer un projet différent.

3- SCRUTIN : Toute consultation autorisée (Vote) aura une date de début et de fin pour une durée de 30 jours, et sera permise à TOUT joueur du site sans distinction, qu'il fréquente ou NON la variante de jeu impactée par le projet.
Le scrutin comportera dans son en-tête, le lien relatif au débat initial, ainsi que le copier coller de l'autorisation d'ouverture de l'Administrateur.
Les questions seront d'ordre "fermées", c'est à dire n'accepteront que des réponses par OUI - NON - BLANC = sans avis (Oui = je suis d'accord, Non = je ne suis pas d'accord), sous peine de retrait (invalidation).

4- MODERATION : Dans la mesure où les discussions ont lieu sur un post dédié soumis à l'application du Règlement en vigueur, ouvert en amont par le l'initiateur du Projet, toute intervention contraire aux consignes dans le scrutin, sera non avenue et retirée.
L'équipe de Modération limitera les spams et les trollages pouvant conduire aux sanctions réglementaires en vigueur, ainsi que toute insistance déplacée visant à nuire au bon déroulement des échanges et des votes, y compris via l'avatar ou la biographie.

5- PUBLICITE : L'information sur l'ouverture d'un projet nouveau, puis de son scrutin éventuel, peut être relayée par la Modération, les Consultants, les Formateurs et les Joueurs via leur salon.
Suivant l'importance de la modification, le SUJET INITIAL puis celui dédié aux VOTES pourront être mis en avant sur la page d'accueil du site via url (lien actif).

6- CONCURRENCE (conflit d'intérêt) : Il ne pourra pas y avoir pluralité de discussions concernant des projets approximativement similaires ou contradictoires, ou concernant la même variante de jeu. En cas d'échec du projet numéro UN, le porteur de projet numéro DEUX suivra la même procédure à partir de son commencement : il attendra que le projet qui le précède soit mené à son terme, sous peine de retrait de publication. Il convient d'éviter toute concurrence ou dissension entre porteurs de projet, et de favoriser la complémentarité via l'échange. La date de création du sujet initial fera Foi, à savoir celle de la discussion préalable.

7 - ETHIQUE: toute tentative de lobbying sera portée à la connaissance de la Modération et justifiée par ses date et heure : aucun joueur ne saurait être influencé, ou l'objet de représailles et pressions en raison de ses choix, dans sa messagerie personnelle ou tchat en cours de jeu, sous peine d'application du règlement en cours.
En aucun cas il ne sera permis de voter pour le compte de quelqu'un d'autre, chaque vote doit représenter l'opinion propre du joueur qui vote.

Réponse de zedom

Bonjour, surprise ce matin: relégué en D2! le 6 décembre???? je n'ai aucune idée de mon classement de novembre que je ne trouve nulle part et j'ai été absent les 15 derniers jours mais dans le classement annuel je suis 16e de D1%u2026%u2026
il y'a des choses que je ne pige pas !

mimie., 06/12/2023 13:50 :
Bonjour zedom,
Problème transmis à l'administrateur.
Récemment un autre joueur a constaté une relégation similaire.
Cordialement
mimie.
Denis MORVAN, 07/12/2023 08:53 :
Bonjour
ZEDOM, le système est que si tu joue moins de 25 parties en D1 quelle que soit ton niveau tu es quasiment sur de descendre en D2. J'ai fait une propositions depuis 2018 (que je relancais régulierement) pour que cela change mais elle n'a pas été retenue........................
Le mois dernier tu a fait 22 parties pour un % moyen de 50.61
Pour info le dernier 25 parties a fait un % moyen de 47.23
Tous les mois des excellents joueurs descendes en D2 parcequ'ils n'ont pas eu le temps de faire 25 parties comme toi.
Le mois dernier vous étiez 8 dont 1 joueur avec 54.53% et 21 parties et un autre 58.23% avec 19 parties. Dans les 2 cas c'était un % de TOP30 D1 le mois dernier voir un podium pour l'un des 2...........................

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