Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

TQ4 Ouvrir ou pas ouvrir ?

Bonjour,

Je vous sollicite un peu beaucoup en ce moment.
Je suis devant le preneur.
Un de mes partenaires m'a reproché - gentiment et en fin de partie - que j'aurais du ouvrir. Qu'en pensez vous ?
Quant à l'annonce ... suis pas convaincue.

Amitiés
mimie.


Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Séquence de distribution f2e02
Main initiale de Joueur 1
Main initiale de Joueur 2 (donneur)
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 4 annonce une garde

Cartes du chien
Joueur 4 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 3 ouvre à carreau, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 6 de carreau
4 Joueur 2 joue un as de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 3 de carreau
2 Joueur 4 (preneur) joue un roi de carreau

Pli n°1

Joueur 3 joue un 3 de carreau
Joueur 4 joue un roi de carreau
Joueur 1 joue un 6 de carreau
Joueur 2 joue un as de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 4 ouvre à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un as de trèfle
3 Joueur 2 joue un 3 de trèfle
4 Joueur 3 joue le 3 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un roi de trèfle

Pli n°2

Joueur 4 joue un roi de trèfle
Joueur 1 joue un as de trèfle
Joueur 2 joue un 3 de trèfle
Joueur 3 joue le 3 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 5 d'atout
4 Joueur 2 joue une dame de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 4 de carreau
2 Joueur 4 (preneur) joue le 2 d'atout

Pli n°3

Joueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 4 joue le 2 d'atout
Joueur 1 joue le 5 d'atout
Joueur 2 joue une dame de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un cavalier de trèfle
2 Joueur 2 joue un 5 de trèfle
3 Joueur 3 joue le 4 d'atout
4 Joueur 4 (preneur) joue un 2 de trèfle

Pli n°4

Joueur 1 joue un cavalier de trèfle
Joueur 2 joue un 5 de trèfle
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 4 joue un 2 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 3 ouvre à coeur, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 6 de coeur
4 Joueur 2 joue un 4 de coeur
1 Joueur 3 entame avec un 2 de coeur
2 Joueur 4 (preneur) joue un roi de coeur

Pli n°5

Joueur 3 joue un 2 de coeur
Joueur 4 joue un roi de coeur
Joueur 1 joue un 6 de coeur
Joueur 2 joue un 4 de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 4 de trèfle
3 Joueur 2 joue un 7 de trèfle
4 Joueur 3 joue le 11 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 6 de trèfle

Pli n°6

Joueur 4 joue un 6 de trèfle
Joueur 1 joue un 4 de trèfle
Joueur 2 joue un 7 de trèfle
Joueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le petit
4 Joueur 2 joue le 6 d'atout
1 Joueur 3 entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 4 (preneur) joue le 12 d'atout

Pli n°7

Joueur 3 joue le 21 d'atout
Joueur 4 joue le 12 d'atout
Joueur 1 joue le petit
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 20 d'atout
4 Joueur 2 joue un valet de carreau
1 Joueur 3 entame avec un cavalier de carreau
2 Joueur 4 (preneur) joue le 17 d'atout

Pli n°8

Joueur 3 joue un cavalier de carreau
Joueur 4 joue le 17 d'atout
Joueur 1 joue le 20 d'atout
Joueur 2 joue un valet de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec une dame de coeur
2 Joueur 2 joue un 5 de coeur
3 Joueur 3 joue un valet de coeur
4 Joueur 4 (preneur) joue le 13 d'atout

Pli n°9

Joueur 1 joue une dame de coeur
Joueur 2 joue un 5 de coeur
Joueur 3 joue un valet de coeur
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 8 d'atout
3 Joueur 2 joue un 8 de trèfle
4 Joueur 3 joue le 15 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 9 de trèfle

Pli n°10

Joueur 4 joue un 9 de trèfle
Joueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 2 joue un 8 de trèfle
Joueur 3 joue le 15 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 7 de coeur
4 Joueur 2 joue le 7 d'atout
1 Joueur 3 entame avec un 3 de coeur
2 Joueur 4 (preneur) joue un 3 de pique

Pli n°11

Joueur 3 joue un 3 de coeur
Joueur 4 joue un 3 de pique
Joueur 1 joue un 7 de coeur
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 14 d'atout
1 Joueur 2 entame avec un 5 de carreau
2 Joueur 3 joue un 7 de carreau
3 Joueur 4 (preneur) joue un 7 de pique

Pli n°12

Joueur 2 joue un 5 de carreau
Joueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 4 joue un 7 de pique
Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 1 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 2 de pique
2 Joueur 2 joue un 6 de pique
3 Joueur 3 joue un as de pique
4 Joueur 4 (preneur) joue un 8 de pique

Pli n°13

Joueur 1 joue un 2 de pique
Joueur 2 joue un 6 de pique
Joueur 3 joue un as de pique
Joueur 4 joue un 8 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 16 d'atout
3 Joueur 2 joue le 9 d'atout
4 Joueur 3 joue le 18 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 10 de trèfle

Pli n°14

Joueur 4 joue un 10 de trèfle
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 2 joue le 9 d'atout
Joueur 3 joue le 18 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 4 de pique
4 Joueur 2 joue un 10 de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 8 de carreau
2 Joueur 4 (preneur) joue un valet de trèfle

Pli n°15

Joueur 3 joue un 8 de carreau
Joueur 4 joue un valet de trèfle
Joueur 1 joue un 4 de pique
Joueur 2 joue un 10 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 2 ouvre avec l'excuse, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 5 de pique
1 Joueur 2 entame avec l'excuse
2 Joueur 3 joue un 9 de carreau
3 Joueur 4 (preneur) joue un 10 de pique

Pli n°16

Joueur 2 joue l'excuse
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue un 5 de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 9 de coeur
4 Joueur 2 joue le 10 d'atout
1 Joueur 3 entame avec un cavalier de coeur
2 Joueur 4 (preneur) joue une dame de trèfle

Pli n°17

Joueur 3 joue un cavalier de coeur
Joueur 4 joue une dame de trèfle
Joueur 1 joue un 9 de coeur
Joueur 2 joue le 10 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 2 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 9 de pique
1 Joueur 2 entame avec une dame de pique
2 Joueur 3 joue le 19 d'atout
3 Joueur 4 (preneur) joue un roi de pique

Pli n°18

Joueur 2 joue une dame de pique
Joueur 3 joue le 19 d'atout
Joueur 4 joue un roi de pique
Joueur 1 joue un 9 de pique
Joueur 3 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi quotidien à 4 terminée,
Joueur 4 réalise 26pts
Chute du contrat de 56pts avec 0 oudler
(25pts + 30pts de perte) x 2(garde)
Joueur 4 perd 330pts, ses adversaires gagnent 110pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 12pts
Levées du joueur Joueur 2 : 16pts
Levées du joueur Joueur 3 : 37pts
Levées du joueur Joueur 4 : 26pts

Réponse de Bridgeur78

Bonjour Mimie
Personnellement je trouve bien joué d'avoir enfoncer les K au vu de ta main on a du mal à penser qu'il y ai une main plus forte que la tienne en défense même si tu possède une coupe franche a trèfle.
Donc l'enfonce couleur est tout à fait normal.
Amitié
Seb

mimie., 08/09/2023 08:24 :
Merci Bridgeur.
C'est ce qu'il me semblait mais je finis par en perdre mon latin avec :
- 0 atouts au chien = la défense doit jouer atout
- ouvreur doit ouvrir même si coupe trouvée
J'ai entamé dans le roi au chien car j'espérais une coupe franche chez un de mes partenaires au regard de ma main.
Bonne journée et bon week end :-)
Bridgeur78, 08/09/2023 08:24 :
Quand a l'annonce que dire mise à part qu'il a fait le pari de récupérer un bout dans le chien ou des atouts.
Perso j'ai cette main je passe sans hésitation.
mimie., 08/09/2023 08:27 :
Idem

Réponse de Camphinois

Pli 5 c'est pas une ouvertture?

mimie., 08/09/2023 08:32 :
Coucou Camp,
Oui, mais que veux tu que je te dise ? Mon partenaire avec ses 46% me l'a reproché. Je n'ai pas compris et ai donc préféré demandé.
Bises Camp
Bridgeur78, 08/09/2023 08:56 :
Déjà pli 4
Joueur 1 ne dois pas rejoué trèfle étant donné que tu t'annonce main forte le retour trèfle est interdit puisqu'il affaibli la main forte.
Il a le droit de jouer coeur lui
Bridgeur78, 08/09/2023 08:58 :
Voir même pique si il se considère main forte de transfert.
La question sa sera qui se mettra au service de l'autre
jean 34, 08/09/2023 17:06 :
bonjour , explique pourquoi jouer coeur au pli 5 n'est pas une ouverture ?
Bridgeur78, 08/09/2023 17:32 :
C'est bien la le problème il faut enfoncer K comme un bourrin. Pour moi coeur ne dois pas se poser avec cette main.
Mais c'est une ouverture faites à tort pour moi

Réponse de La Dolce

Bonjour,
1 - Ce contrat est surréaliste !
56 points à réaliser pour 3 plis par 3 rois (soit 18 points), et encore si trèfle n'est pas coupé, considérant la longueur dès la distribution ! En effet, une coupe franche est servie au preneur à Carreau, il y a fort à penser qu'une autre coupe franche soit dans la main de la défense !

2 - Retour du chien et L'écart :
Le quatrième roi est au chien, celui de carreau. Un pli de plus par le roi fait 24 points en principe assurés... Nous sommes toujours loin des 56...
Evidemment avec RIEN dans les mains, garder 7 trèfles et 4 atouts = la longue se retourne contre le preneur !
4 Atouts chez le preneur = 17 atouts et l'excuse détenus par la défense !! Au point que les 2 longues du preneur se retournent contre lui (à pique et à trèfle).

3 - L'entame : certes entame roi au chien peut paraître surprenante. Pour une entame à coeur, le résultat était identique puisque le tour suivant il aurait coupé coeur et la défense aurait tôt pris la main sur n'importe laquelle de ses couleurs. Et comme on n'entame pas dans son singleton... ni atout quand on ne sait pas ou se trouve le Petit, le choix de l'entame est limité...

Peut-être qu'au Rami cette distribution était avantageuse pour le preneur.

Cordialement.

Réponse de Pluto JP

Hello
Roi de carreau au chien, ouvrir carreau n'informe personne.
En fait, tout sauf carreau en entame.
Bye

mimie., 08/09/2023 16:41 :
Coucou Pluto,
J'ai écrit plus haut qu'exceptionnellement j'avais ouvert dans la couleur du roi au chien car j'espérais une coupe franche en défense. J'en avais moi même une.
Bonne fin d'après midi
mimie., 08/09/2023 16:42 :
Merci Sith :-)

Réponse de chris340

Ne suis pas non plus favorable à l'entame kro. Toujours cette question "Comment penses tu affaiblir le preneur en lui donnant la main ?"
Pour déclarer ma MF, ayant la protection de la protection de la protection je pense que je serai parti impair. C'est agressif, de plus ça peut faire gagner un temps sur le déclenchement des hostilités. Ayant un jeu plutôt déstructuré (une longue, une singlette, une coupe) il y a de fortes chances qu'il y ait une tenue ..... (ce qui n'est pourtant pas le cas !!)
Concernant l'annonce tout a été dit.
Après c'est un jeu ou il faut bien s'entendre, le retour trèfle de J1 est plus que discutable ! Il doit bien se douter qu'il y a 2 gros atouts chez le preneur, de plus il annonce être en possession du 21 !

mimie., 08/09/2023 17:16 :
Coucou Chris,
Un seul bémol , je ne pratique pas la signalisation FFT :-(
Merci pour ta réponse
mimie.

Réponse de jean 34

bonjour
le joueur 3 entame dans sa longue de k et non pas dans une courte étant main forte de plus jouant dans la couleur du roi au chien il signale sa main forte à ses partenaires ; si il entame petit coeur il fait une fausse annonce ;
mais pourquoi pas une entame d'un atout impair?
bonne journée

Réponse de Sun tzu 60

Bonjour Mimie

Tu es quel joueur

La Dolce, 10/09/2023 13:38 :
Bonjour Sun,
Dès l'intro Mimie a posté :
"Je suis devant le preneur."
Tu as une chance sur 4 de trouver la bonne réponse... (soupirs...)

Réponse de Sun tzu 60

Bonsoir

Personnellement mon entame sera atout pair par le 4 d'atout.
Ma coupe franche trèfles et mon singleton pik vont détruire ma MF si preneur a une longue pik et trèfles et des atouts.
D'où juste une interrogation et pas une demande.
Malgré celà le Petit s'il est en défense il ne sera jamais menacé vu ma main d'atout.

Bridgeur78, 14/09/2023 15:16 :
Bonjour Sun Tzu,
Que rejoue tu pli 4 si le preneur a jouer RT trèfle coupé de chez toi ?
Si maintenant tu poses un K pourquoi ne pas l'avoir jouer pli 1? Ne penses tu pas perdre 1 temps avec ton atout non demandeur ?
Simple question juste pour comprendre ton raisonnement.
Amitié
Seb
Sun tzu 60, 14/09/2023 17:03 :
Bridgeur
Je comprends pas ta question ?
Bridgeur78, 14/09/2023 19:16 :
Mea culpa
Je me suis trompé de donne.
Désolé pour le dérangement.

Réponse de chris340

L'objectif de la MF est de déborder le preneur. Moi aussi j'ai des armes, oui il va me faire couper mais je de quoi répondre également avec mes kro. Donc pour moi ça sera impair, car c'est à moi de faire ce qu'il faut pour le faire chuter.


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