Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
1/ quelle entame faites vous ?
2/ au pli 2 quelle carte jouez vous à la place de J2?
3/posez vous l'excuse au même moment?
Réponse de Apocalypse
Bonjour Dag,
Pour l'entame, je n'ai que deux choix au vu du chien et de mon jeu, coeur avec ma mini longue ou pique en jouant mon roi (singlette possible). Personnellement je joue aussi coeur car je ne suis pas main forte et en jouant roi de pique je risque de faire une fausse annonce.
Au pli 2 je joue l'as de carreau car trois carreau au chien qui probablement longue preneur donc je le tiens avec mon mariage. Je laisse donc mes partenaires prendre la main et mener la défense.
Je ne place pas l'excuse sur le deuxième tour de pique, ma dame semble condamnée et je préfère donc garder l'excuse qui me sera surement plus utile par la suite. De plus je peux espérer sauver par la suite des points à pique en surcoupant le preneur.
Aloha
Pour la question 1, n'oublions pas qu'on joue au tarot avant de jouer aux annonces
Pour la question 2, ne crains tu pas une enfume du preneur à K?
qu'est ce qui peut justifier la pose du 1 de K?
Question 1 : même si on ne joue pas forcement avec des annonces je maintien mon ouverture à coeur.
question 2 : l'enfume est possible mais je préfère quoiqu'il en soit prendre le risque est laisser la main à mes partenaires pour ne pas être obligé de relancé du fond et les laisser orienter la défense.
Réponse de .. Syd ..
bjr,
Enatme :Si je regarde la main de J2: main de base du fond mais pas main forte . Le chien est vide mais m'interdit K , T est court et vide, me reste C et piq. Entame petit atout pair impossible car je n'en ai pas et je n'ai pas la protection du petit et pourtant c tentant vu le chien . J'envoie C et j'attends de voir pour piq.
PLI 2: Etant main de base et aveugle sur le jeu je laisse un part prendre la main et mener le jeu, donc je pose le plus petit K. Car je ne veux pas prendre la main du fond avec mon jeu
Excuse: non j'accepte de perdre ma dame , cela me permettra éventuellement de surcouper le preneur et d'avoir la main. Mon excuse je la garde au cas où je ne puisse surcouper et éviter que le preneur me vole un atout.
coucou
Pour 1, peux tu te faire une idée du jeu du preneur et de sa possible coupe?
pour 2, comment peux tu avoir la certitude que ce n'est pas une enfume à K?
Pour 1: pli 1 il pose roi directe sur le 9 donc il est possible qu'il ait la dame mais mais d'autre carte entre le roi et le 9 donc possibilité que ce soit sa singlette. Pas d'atout au chien ni de poignée montrée donc il a entre 6 et 9 atouts. Il n'a pas la maitrise des K , il empoche 3 petits K dont le 9 et il envoie le 8, ayant roi et dame, je suppose qu'il a une séquence à K et que c sa longue. Mon part pose le caval à k donc certainement court sur cette couleur, cela confirme ma supposition. Le chien est faible donc son jeu n'et pas très fort du moins sur les couleurs. Je présume une coupe à piq car g le roi et étant donné qu'il lui faut des points il les prendra dans un couleur où il en a peu.
pour 2: ma réponse est dans 1
ok avec cette analyse pli 1
mais je te posais la question avant le pli 1
est ce que J2 peut faire la main du preneur?
pas tout à fait , il y a des inconnues à T et piq quand mm, il y a de grandes chances que la coupe soit piq plutôt que t mais on ne peut en être sûr
Pour 2...
Le chien est tres faible, le preneur joue (maladroitement ?) un 8 de K non vu au chien....
Il joue la force du chien.... et avec ce chien, il est fortement probable qu'il n' pas le jeu à faire des enfumes... il joue direct dans ce qui est supposé être sa force.
si c'est une enfume, c'est qu'il gardé qu'un K et un jeu très fort sur les autres couleurs et à l'atout ...ors l'entameur a 2 rois et 18 4ième
c'est pour ça qu'entamer sous un roi du fond n'est pas la mailleure entame, en entamant c si roi en def je donne la main à un part, si roi chez preneur, il va devoir ouvrir.
à mon avis il y a un truc qui m'échappe vu que tu insistes, je n'ai pas dû donner la bonne réponse.
entamer piq c faire un pari, qui peut éventuellement libérer un boulevard pour une dame chez le preneur. Piq n'est pas la moins pire des solutions mais c quitte ou double, je préfère l'entame C
entamer atout avec le 5? Je ne suis que 4ème à K, défausses possibles mais à condition que mes parts soient courts à K et qu'ils aient de gros atouts. C'est mettre le petit en danger si en def, et s'il est pris il faudra amortir sa perte. Pour moi entamer atout n'est pas la solution, je ne vois toujours que C en entame
oki admettons il est 5 oun 6è à K, entre 6 et 9 atouts, possible roi de C en singlette, on connait entre 12 et 16 cartes du preneur sur 18. s'il est faible sur les couleurs alors il ne peut être que fort à l'atout en quantité et hauteur? il a probablement une coupe à piq donc des cartes à T c son résidu
Pour moi l'ouverture coeur ne correspond pas à une entame qui cherche la coupe.
Si le preneur fait sa dame de pik tant mieux pour lui... mais il ne fera pas le cavalier ni le valet....
par contre je reste persuadé avec cette main à l'entame que le preneur a forcement ou roi de C ou roi de T voir les 2
Donc une chance sur deux de lui donner la main sans le faire couper
Pour moi, mais je peux me tromper la bonne entame est sous le roi de pik pour chercher la coupe. Je compte bien sûr que mes partenaires aient au moins le cavalier à poser et fasse confiance à une entame ou j'ai forcement des points !
Réponse de DAG 57
Petit rappel des principes de l'entame
1/ on entame couleur pour trouver la coupe avec comme priorité de recherche : richesse et longueur
2/ on tient compte de la composition du chien et on évite d'entame dans une couleur avec Honneur (Roi ou dame) u une longueur supérieurs à 2
3/ on entame pas atout sans protection (19-20-21)... un atout pair ne demande pas un retour atout alors qu'un atout impair demande le retour.
On peut entamer atout (pair ou impair) sans protection dans le cadre de la "règle de 3" mais pour le faire il faut aussi contrôler des couleurs... car la jouerie atout peut favoriser le preneur qui a des reprises de main
4/ l'entame d'un roi est un signe de main forte
et en cas de ROi 3ième , il est préconisé d'entamer sous le roi acr l'entame du roi direct risque d'affranchir un petit mariage court chez le preneur (D-C 2ième avec excuse, 3ième ou 4ième) c'est à dire de lui permettre de faire les 2 pièces
5/ on peut essayer de faire la main du preneur compte tenu de son jeu et de la composition du chien
On peut quand même estimer que le preneur a au départ au minimum 1 roi et 7 atouts
6/ on joue au tarot et non aux annonces
Une fois qu'on a répondu à toutes ces questions, il y a un 7ième point qui permet de résoudre la problématique présente ici... et donne la bonne réponse à tous les problèmes... et ce n'est pas le jeu 'pique nique douille, c'est toi l'andouille !
Réponse de DAG 57
On est ok sur le POINT 3
Cette dame de 
est perdue il faut la donner
Et espérer un pik de devant pour éventuellement faire jouer une surcoupe...
Au pli 9 J4 peut éventuellement envoyer petit pik et espérer que le preneur n'accroche pas pour rentrer le roi (si la dame est posée au lieu de l'excuse)
Sur ce pli 9, J3 fait erreur de poser le roi alors que J4 est maître avec le valet et qu'il est fortement probable que le preneur ait gardé le cavalier avec la dame...
Il prend l a main et joue atout????
et ensuite quand il reprend la main (pli 12) il ne continue pas dans sa logique atout (discutable) et rejoue T mais hélas son coup (pli 10) d'atout a enlevé le dernier atout de J4 qui aurait pis le cavalier du preneur
Pli 10 c''est Trefle ou pik voir coeur mais en aucun cas ATOUT
au pli 13 le preneur assure la fermeture craignant un 18 3ième dans une main...
J4 se retrouve obligé de tourner la couleur car J3 refuse piq, à sa place je joue C et pas T, il est long à C plus de chance d'aller dans une singlette qu'à T. Le refus de jouer du piq chamboule tout. Sa dame est en effet condamnée. Ce n'est que retarder une surcoupe par la MF. Il donnera sa dame à la fin de la donne
tu parles du pli 9?
On est ok pour refus pik de J3 et donc J4 doit jour coeur et non valet de T et en plus comme tu le dis, il y a dr grandes chances de tomber sur singlette coeur (au vu de l'ouverture et de la pose du roi au premier pli)
:) hola Dag
chien blanc d'atout avec seule force potentielle longue 
( 3 au chien ) mais sans H (donc possiblement mis à l'écart ) donc RIEN DE SÛR
du fond, avec 4 atouts et 18 en pointe, je me considère comme mf(faible) mais qui peut jouer si preneur sur ou 
( quelle q soit la couleur du preneur, je suis mini force 7 )
ENTAME J2
pas d'atout au chien et 3 donc mon entame = 5A (si il n'y avait pas eu 3 au chien ç'aurait été D car, si c la coupe, difficile de sortir le mariage sur une couleur en étant équilibré et 4 atouts )
PLI 2 J2
vu l'entame pli 1, au pli 2 du fond je laisse passer pr donner la main à la MF(Forte) (si elle existe) et tant pis si enfume
pli 5 J3
au risque de faire hurler qq-uns, je pose D (fausse annonce de singlette pr embêter le preneur qd ça reviendra au pli 5 : il peut poser un gros atout "ds le vide" car R normalmt annoncé au pli 5 par J4)
pli 7 J3
je pose 5
je conserve mon Exc pr vraisemblablement me rallonger à l'atout et essayer de faire jouer mes 13A et 14A en surcoupe )
coucou Ecologuy
J'aime bien cette entame du 5 d'atout même si cela risque d'offrir au preneur l'excuse gratuite. Il y a peu de chances que le preneur ait en main 21-20-19 donc ton 18 peut jouer surtout que tu n'es pas près de couper avvec cette main équilibrée
et bien sûr Dame de K est l'entame idéale si pas 3 K au chien
PLI 5
je ne suis pas tu tout d'accord avec la pose de la dame...
Pourquoi ?
car si a main revient devant et pose petit pik, le preneur peut tres bien couper d'un atout pas tres fort en cas de main faible (ce qui est possible au vu du chien) et et perso en tant que preneur et ayant écarté 3 pik, il en reste 11 dehors..... je n'envisage pas une répartition 1-x-x. Donc je ne penserait qu'à une seule possibilité en voyant la dme se poser au premier tour : que J3 a le mariage R-D ou D-C ou R-D-C mais en aucun cas dame séche...
DONC que fera J2, quand le preneur coupera d'un petit atout , il posera posera en tout confiance le roi de pik pour la surcoupe promise de J3....
Ok le roi est perdu mais au 3ème tour de pik, il aurait obligé (toujours si pik de devant) de se gratter la tête et de poser ou pas un plus gros atout pour éviter la fuite du roi...
si y a fausse annonce de devant au pli 5 pourquoi veux tu que le preneur se casse la tête à poser gros atout... au pli suivant?
1/ le pik vient de devant il coupera petit car roi devant annoncé
2/ le pik vient du fond, il verra J3 et fournir et J4 aussi donc coupe petit
3/ le pik ne viendra pas du milieu
tu ne peux embêter le preneur que sur le troisième tour
On ne peut pas tenir compte des annonces avec des joueurs qui ne jouent pas les annonces
AU pli 5 la seule signification de l'ouverture PIK sera la suivante (FFT ou pas) :
bon les gars, je cherche et vous montre la coupe parce que j'ai des points à pik et je suis long...