Mode de jeu formation
Discussions sur le mode de jeu Formation.
Que veut dire entame Excuse devant le preneur à l'entame ?
Ou dans quel cas est ce possible?
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
J'ai jamais entendu parlé de cela, par contre, à tord ou à raison, je l'interprétais d'une certaine manière.
Après débat, MERCI DAG en conclusion d'indiquer si c'est une annonce FFT ou pas (comme je ne l'ai connais pas, j'aimerais savoir si c'en est une ou pas à l'occasion de jouer avec des siglé FFT)
salut Denis,
penses d'abord en logique de jeu....
ça peut s'envisager de jouer çà en équipe...
Comme je l'ai écrit, j'ai mon idée
Puisque tu insiste.
Si je suis a la table, Je pense que celui qui joue cela a le petit et le signal.
Hello Denis
Ce n'est pas la bonne réponse.... ou du moins je ne vois pas la logique dans cette réponse
Bonjour
Ma logique dans ma réponse est d'après ce que j'ai compris quand la défense joue atout et qu'un defenseur joue l'excuse c'est qu'il a le petit (ou qu'il demande l'arrêt de l'atout).
Donc si un défenseur joue en entame excuse devant le preneur, il signale son petit avant qu'un éventuel autre défenseur lance atout et le met en danger.
Tu affaiblis le 1 tout en l'indiquant au preneur qui pourrait en profiter pour faire immédiatement tomber les gros atouts def ! ^^
Donc pas bon du tout à mon avis, car aide le preneur.
Bonjour
Atlantique tu oublie une chose. C'est que je joue en dernier si l'attaque lance atout. Et comme je l'ai indiqué à mes partenaires ils peuvent faire le nécessaire pour le sauver.
Tu dit que l'attaque va faire tomber les gros atout de la défense et bien alors mon petit est sauver, c est le but de la manoeuvre.
En aucun cas j'affaiblit mon petit, bien au contraire. Je le signal a mes partenaire qui eux ne savent pas si il est en attaque ou en défense. Par contre l'attaque lui c'est qu'il est en défense..
heu, non je ne comprend pas bien ton raisonnement tu es devant le preneur pas derrière donc si tu joues excuse devant le preneur tu lui donnes la main et il lui suffit de faire tomber les gros atouts en def de tes 2 partenaires pour se rendre maitre sans que tu puisses jouer ^^
enfin c'est comme cela que je comprend la question initiale :-)
Bonjour
A ok, il joue atout après mon excuse.
Tu a raison c'est une possibilité à ne pas négliger
Réponse de plif
rien du tout où alors c'est un code à la FFT pour un cas de figure qui arrive toutes les 1000 parties. Mais bon je suis pas de la "FFT," il y a trop de joueuses qui s'y croient et qui dégaine la LN comme elle respirent !
Bien à toi DAG.
PS
j'espère que je ne serai pas le prochain sur ta LN
amitié et humour sauveront le monde aussi
PS 2
je suis curieux de savoir aussi malgré tout
RIRE
Réponse de atlantique17
Bonjour,
entame de l'excuse devant le preneur ?
J'dirais, je suis ton partenaire et te donne la main ! Fait en bon usage, de rien c'est avec plaisirs !
Ah ! Mince ! ^^ Tu joues pas au tarot à 5 mais à 4 !
Désolé, je sors... :-)) Elle est où la porte ?
OUI BRAVO.... j'y avais pas pensé à 5....
c'est une super idée de jouer excuse pour savoir la couleur de ton partenaire preneur
Mais blague à part, la question c'est pour 4 !!
Tu sors !!!! mas tu pourras rentrer pour voir la réponse
Réponse de DAG 57
cette question est tres sérieuse et n'est pas une annonce FFT.... et elle reste logique...
Je ne dirai pas que ça arrive une fois sur 1000 mais bien sûr c'est un cas assez rare...
ceux qui ont la certitude de connaître la réponse peuvent m'envoyer en mp leur réponse pour laisser chercher les autres...
mais si elle n'est pas bonne, je la publie... histoire de faire profiter les autres des mauvaises réponses
Le formations au jeu de tarot reprennent...
pour les débutants (voir poste dans formation) je ne parle que de logique de jeu
Pour les confirmés, on joue avec les annonces...
amitiés
DAG
Réponse de alain57
Bonjour
J'ai peut-être une idée : je suis devant le preneur avec l'excuse sèche, je n'ai pas d'atout.
Je ne veux pas jouer une couleur pour éviter que le preneur ne coupe éventuellement avec le 1 au cas où mes partenaires veulent aller à la chasse.
Réponse de Bridgeur78
N'ayant jamais vu tel cas je penserais a une main suivante
Aucun atouts mise a part l'excuse possession des 4 rois dans ma main et le preneur serais sur 3 bouts 7eme et serait obligé de rendre la main a un autres défenseur
si tu as 4 rois, tu as forcement la coupe en main...
pourquoi ne pas la montrer?
Réponse de La Dolce
Bonsoir,
Je dirais : je pose l'excuse dès l'entame, pour signifier aux partenaires que j'ai un jeu totalement BLANC (Aucune tête ni atout).
Ainsi, en fonction du chien, je les libère de la pose de l'excuse "gratuite" par le preneur.
(j'ai gagné quoi ? ;) "
Bye.
mais pourquoi tu veux donner la main au preneur comme çà?
pourquoi lui donner un coup d'avance??
RE,
Bien que la priorité soit de trouver la coupe, si j'ai un jeu totalement blanc assorti de l'excuse, certes LA jouer donnera PEUT ETRE la main au preneur, peut être pas. J'informe mes partenaires que je ne servirai "A RIEN", que les ouvertures se feront du milieu, que la chasse est possible, j'éclaire mes partenaires selon quoi il ne faut pas compter sur l'OUVREUR. A moins de faire un pli avec un 10 ou un 8, je ne vois pas en quoi je "SERS" à la défense.
Coucu Dolce
tu brûles, tu brûles... mais le devant est quand même le mieux placé pour ouvrir... et ca me semble impensable que le devant n'ait pas une idée pour trouver la coupe.
Alors de là à donner la main au preneur...?
bon, je donne la langue de Camphin au chat !
Je reformule : celà veut dire que je n'ai rien en main et que les atouts et les points sont répartis en 3 mains.... La défense doit en tenir compte... 21 / 3 = 7 chacun, pour peu que la coupe soit trouvée rapido... le preneur a du souci à se faire, le contre jeu n'est pas bien loin....
(le chat est tombé malade à force de manger des langues !!)
Réponse de DAG 57
j'ai une réponse tres proche... dans la finalité et beaucoup de réponses qui s'approchent sur la composition mais il manque une précision importante.... qui permette de poser cette excuse à l'entame devant preneur...
au fait, je n'ai jamais dit que c'était possible... peut-être que je pose la question comme çà, l'air de rien pour voir...
quel rapport avec le chien?
Coucou Fra,
tu me connais bien, je pense...
Tu sais bien que si on me pose une question intéressante ou une remarque pertinente, je vais parfois dévier ou essayer de convaincre la personne qu'il est sur une mauvaise piste pour tester ses convictions...
Réponse de DAG 57
Une certitude demeure : en posant excuse du fond ou du milieu, c'est un transfert de main qui dit à nos partenaires
1/ nous avons un bout
2/ je n'ai pas le petit
3/ je n'ai pas d'idée de la coupe (même en regardant le chien)
4/ je n'ai pas de protection du petit et je ne veux pas chasser ou pas de quoi chasser
5/ je n'ai pas de points en danger que l'excuse pourrait protéger
6/ je suis main faible
7/ je ne veux pas faire une entame qui risque de vous gêner (longue sans points)
7/ je laisse la possibilité au joueur suivant de dire ce qu'il veut jouer
mais là on la pose devant le preneur qui va pouvoir jouer ce qu'il veut !!!
Bonsoir Dag et tous
Habituellement je ne réponds jamais stratégie, petite joueuse je suis .... mais rassure moi, on est entre nous ?
Alors je dirais que si j'entame Excuse du fond, en laissant donc volontairement le choix au preneur (ce que je n'ai pu faire que dans une autre vie), c'est que j'ai une dame sèche et que le chien me laisse supposer que le preneur a une longue, très longue et le roi... j'espère donc qu'il va vouloir jouer sa longue par le roi et que je vais pouvoir sauver ma dame.
Bonne soirée
Coucou Lilas
On ne parle pas de l'excuse du fond mais excuse de devant
Si tu joues excuse du fond, c'est ton partenaire qui va jouer et décider de la couleur à jouer, on ets donc dans le cas que je décris ici...
Ensuite pour parler de ton cas.... c'est tres dangereux de jouer excuse pour cette raison pour la bonne raison que si tu joue excuse du fond pour sauver une dame sèche,il se peut que ton partenaire joue cette couleur, que le preneur jouant en dernier fasse un cavalier ou un valet et prenne ta dame avec son roi...
conseil tres important au tarot : si dans ta phrase,pour justifier la pose d'une carte, il y a le mot 'j'espère"...alors ce n'est pas une bonne idée de jouer cette carte...
toute phrase avec le mot "j'espère" est à bannir...
Amicalement
Dag
Coucou
Aaaaahhhh oui, j'ai fait une belle confusion là ! j'avais quand même bien compris la question, que je cédais volontairement la main au preneur par l'excuse, donc placée immédiatement devant lui et non au fond comme je l'ai écrit par erreur.
Rassure-toi, j'ai répondu pour formuler une simple hypothèse mais je ne me risquerais pas à l'appliquer, ni pour sauver une dame sèche, ni autrement, c'est une jouerie qui doit interloquer aussi les équipiers.
J'ai hâte de lire demain ta réponse DAG, et merci pour cet exercice.
Belle fin de journée
Réponse de Bridgeur78
Le but de cette entame c'est que la défense puisse reprendre la main. Sinon si on a entamer excuses avec les 4 mariages et que le preneur a une couleur 5eme commander par cavalier valet il sera en main pli 2. Choses que l'on souhaite absolument pas
ca c'est bien vrai !
nom de zeus !
j'ai 3 écoles qui s'affrontent : jeu Blanc de blanc, jeu blanc d'atout sans tête ou blanc d'atout avec 4 mariages (bien sûr ca pourrait être 3 je suppose)
Réponse de C Coin Coin
Coucou Dag,
J adore ta question, d autant que c est une surprise que je réserve plus qu une fois pour 10 000 à mes partenaires de jeu.
J adore l excuse.
Et la jouer a l entame, j en sais l intérêt.
Je serais preneur de donner mon avis, mais besoin que tu précises la situation, pour essayer de trouver la réponse que tu as en tête...
D'abord, on est bien d'accord, jeu à ?
Ensuite, tu es devant le preneur. Preneur attaquant ou défendeur ?
Ensuite, le chien que tout le monde a vu, il était fort en atouts ou pas ?
Enfin dans tes cartes a toi, as tu soit beaucoup de points, soit beaucoup d atouts?
On est bien d accord, quand tu demandes, " dans quel cas ça peut se faire" en fait c'est plurieurs, y a au moins 4 cas à le faire.
Avec pour les 4 cas possibles, le truc génial, de commencer à renverser la table, de surprendre.
Bizzz
En fait, la réponse qui m' été donné par ce joueur multi champion de France, ne donnait pas beaucoup d'infos sur la composition de notre main... hormis une chose importante.
il n'y avait donc pour ainsi dire qu'un seul cas avec 2 conditions...
Réponse de Broceliande
Sur chien blanc et moi-même main très faible, je ne veux pas entamer au risque de voir s'échapper le petit du preneur. Je montre un bout (l'excuse), un deuxième bout devient très intéressant... Je laisse aux coéquipiers et notamment à la main forte la décision de chasser ou pas, ou d'entamer dans la couleur qui l'intéresse. J'évite ensuite de prendre la main sur la longue du preneur, j'attends que la main forte ait orienté le jeu.
Je donne ma langue au chat car je ne pense pas jouer de cette manière quelque soit les circonstances
Tu n'as vraiment aucune pitié pour les Chats !!!
J'aime ta réponse mais ton excuse dit autre chose...
Et bien l'excuse peut dire aussi que ce n'est pas le preneur qui l'a... (donc que la def ne risque pas de se prendre une excuse gratuite, qu'un 2 pour 1 ne sera pas bloqué par l'excuse du preneur...) je cherche je cherche....
Réponse de Camphinois
@DAG J'espère que la bonne réponse sera profondément commentée et expliquées de long en large 
Réponse de .. Syd ..
L'excuse est un atout, je dirai donc que cette main n'a pas d'atouts mais demande atout, très certainement parce qu'elle tient au moins 3 couleurs. En mm temps si cette main est vierge d'atouts cela veut dire qu'un part en a beaucoup, aura T il le temps de se détaroter pour sauver ses points ?
Je rajouterai que je sais que c un jeu perdant et que le chien doit être vide
C possible que si ce joueur tient les 4 couleurs, en tout cas il promet de faire chuter le preneur, peu importe ce que jouera celui ci. En fait lui donner la main gratos ici a peu d'importance étant donné qu'il ne doit avoir que des atouts dans son jeu et des feuilles. Il fera des plis d'atouts et c tout
Et non seulement il tient les 4 couleurs mais détient presque tous les points donc peu importe si les parts n'ont pas le temps de se détaroter pour sauver leurs points, car c'est moi qui ai tous les points à sauver et ma seule chance de les sauver c'est de jouer atout, le chien est vide mais equilibré dans les couleurs donc je n'ai aucune indication sur les couleurs du preneur, lui donner la main c'est déjà lui faire dévoiler une couleur . Je suis aveugle sur le jeu donc plutôt que d'envoyer au hasard une couleur je donne la main au preneur
Réponse de zlataneur
defense avec un bout si 2 eme bout en defense chasse inutile
Hello Zlataneur
on ne joue pas forcément atout pour chasser...
C'est histoire de 2 bouts en défense qui doit stopper la chasse revient souvent... elle n'est pas fausse mais pas juste non plus...
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
La réponse vous seras apporté vendredi
Je précise bien que c'est un JEU à 4 (mais j'ai bien aimé la réponse à 5)
pour la petit histoire...
voici la question brute posée sur un forum
Pourquoi s'excuser à l'entame devant le preneur?
bien sûr, les premières réponses furent moqueuses ou des blagues (dont moi je l'avoue) ... et puis ont suivi tous les conseils interdisant cette entame qui donne la main au preneur...
jusqu'à l'intervention d'un multiple champion de France qui en une phrase de 7 mots a donné la solution
il a ensuite un peu étayé sa réponse.
Mais rassurez vous, ici, certains ont trouvé la bonne réponse en se torturant plus la tête que lui... mais que vous l'ayez trouvé ou pas, l'important c'est d'y avoir réfléchi...
amitiés
Dag
Relisez bien le message de Dag ! :-))
Quand il écrit :
"voici la question brute posée sur un forum"
Cela ne veut pas dire qu'il n'y a qu'un forum de tarot et qu'il est ici !
Ce serait très réducteur comme pensée. ^^
Donc ne cherchez pas "ici" le fameux Champion de France !
Il est sur un autre forum d'un autre site de tarot ! :-))
Et c'est tout l'intérêt pour l'ouverture d'esprit d'en avoir plusieurs ^^
Réponse de DAG 57
JEU à 4 et en GARDE
(pas en surcontrat)
J'ai 1 poignée ( non déclarée ) et 4 dames protégées, le preneur sera déstabilisé
J'ai déjà usé tout mon petit cerveau sur cette proposition alors réessayer va me stresser
Ça fume lol
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hello DAG et tout le monde ! Ayant un jeu équilibré "parfaitement" en cartes basses, sans aucun point à charger ni à perdre mais, avec plusieurs atouts moyens voire petits (sans le titi) dont 1, ou 2 "peuvent" (couper une valeur, dans une "phase" de jeu) chez le preneur ? J'entame de mon excuse sachant bien alors, que cela lui donne un avantage qui peut être, surtout après, un inconvénient pour lui ? Ainsi, je donne (les informations aux partenaires et n'ouvre pas "bêtement" une couleur) négative ? Si j'ai tout faux ? Réponds moi illico, STP car, (j'ai plusieurs avis) totalement différents, à vouloir te soumettre ! Good bye et à plus ?
Réponse de Dimitile
mais qui donc est ce champion.....En..réel j'ai vu un joueur le faire....ils nous a dit ensuite"qu'il n'avait pas la bonne carte pour entamer.....au preneur de se dévoiler....bon suis pas une championne alors j'ai hâte de connaître la réponse
On en est tous là lol .Allez DAG rétrécies les delais
Réponse de 29sud
Hello,
comme je ne suis pas là demain (j'ai tarot avec des potes:)) ), et que je trouve cette question intéressante, bien que représentant un cas sur 1000, et alors??
elle illustre ce que je dis, passez votre chemin quand un "prof" vs dit il faut "toujours" ou "jamais" etc..
le "on m'a dit que..", c'est bien, ms ne replace pas l'analyse personnelle; plantez vous 1 fois, 2 fois, 3 fois, faites vous mettre en LN par l'idiot de service, ce n'est pas grave, mais a coup sur, vous progresserez ds votre jeu.
je fais un copié/collé de la réponse en MP faite a Dag:
Slt Dag,
a mon avis, la seule réponse cohérente a ta question sur excuse a l'entame devant preneur, c'est chien blanc, et excuse sêche chez moi, pour ne pas laisser a penser a mes partenaires que je pourrais le nain, et les laisser décider du flanc de jeu.
je pense que c'est discutable (même si je pense que c'est "XX" qui t a donné des explications), parce que les atouts sont répartis sur 3 mains, et que tu donnes un temps d'avance au preneur pour poser son jeu.
2eme MP:
le but de cette entame est de ne pas risquer d' envoyer un faux message a ses partenaires, ms que je trouve contradictoire par rapport a la philosophie de "XX" qui prône d'avoir tjrs une certaine dose d'agressivité ds la def, rien de plus passif que cette excuse a l'entame bien que parlante..
j'attends avec impatience la réponse, en espérant, qq par, m'être trompé pour avoir autre une vision du jeu que je n'avais pas envisagée, et avancer...
Merci.
ralala, Aloune, je comprend mieux pourquoi tu as parfois des difficultés a compter jusqu'a 21...
la réponse étant "chien blanc, et excuse sêche chez moi" tu comptes quoi??
Zoux ;))
@29sud pourquoi ce ton agressif et cette remarque blessante? Culture du Melon ?
waouh,
pour Aloune, ton chevalier blanc m'a fait rigoler toi qui es une jardinière hors pair,(histoire vraie) cet été, j'ai semé des melons, je les ai regarder grandir, ce développer, et c'était des concombres :(
je pense a avoir bcp a apprendre en jardinage et toi, camp007, du second degré...
On apprend tous les jours ,il suffit de trouver la bonne école
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
Je vais en décevoir plus d'un en postant ce message...
Puisque j'ai l'honneur de jouer contre ce champion de France en Duplicate Open, ce samedi , je vais discuter avec lui de cette entame afin qu'il me donne toutes les précisions sur ce qu'il a en main...
Cependant LES 2 conditions, vous permettant de faire cette entame sont :
1/ Chien Blanc
2/ excuse sèche sont la base de la réponse
Le chien et le jeu de l'entameur laisse supposer une main forte à l'atout en défense, qui voudrait chasser ou développer le flanc atout. .
Et une entame couleur peut permettre au petit de s'échapper ou gêner cette main forte.
Chien BLANC c'est sans atouts, sans tête et sans longueur
Ce que j'ignore et dont il n'a pas parlé en donnant sa réponse est la composition de sa main... je vais lui demander des précisions SAMEDI.
car on peut avoir plusieurs types de jeu comme vous l'avez si bien dit
-jeu blanc de points ou quasi (j'y crois plus) ,
jeu avec plein de points et maîtrise des couleurs (j'y crois moins )
- répartition des couleurs en plus de l'excuse : 5-4-4-4 ? (j'y crois) 5-5-4-3? 5-5-5-2? 6-5-4-2? 6-5-5-1? (j'y crois pas)
en résumé je pense qu'il n'a pas un jeu atypique avec des points en danger... mais plus un jeu équilibré
ATTENTION CETTE ENTAME reste exceptionnelle !
rendez vous dimanche soir
Je vous envoie donc toutes ses précisions dimanche soir au plus tard
Merci de votre participation
Réponse de La Voilette
La foule en délire est pendue à tes lèvres jusqu'à dimanche...
ha ha ha
Réponse de DAG 57
Bonjour à Tous
J'ai vu le joueur en question ce samedi.
Il m'a bien précisé plusieurs choses que je pressentais
Le chien est Blanc de Blanc sans tête et sans couleur dominante.
Il a donc excuse sèche.
Il n'a pas de longueur dans son jeu et des couleurs assez bien réparties avec des points (ou pas) ce n'est pas le soucis.
Il ne veut pas offrir une porte de sortie au petit s'il est chez le preneur...
Ayant déjà un bout en défense, la perte du petit chez le preneur va lui coûter cher..
Il suppose qu'il y a une MAIN FORTE en défense et que celle ci a donc une main plus ou moins équilibrée et l'entame du preneur dans une couleur de devrait pas la gêner... .Et comme il a une main équilibrée,et pas de longueur au chien, il est peu probable que le preneur possède une longue phénoménale...
ENFIN le plus important, Il ne me dit pas c'est l'entame qu'il ferait lui , mais c'est pour lui la seule explication à cette entame excuse devant preneur....
oki mci
Ok, merci Dag
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Salut DAG ! Apparemment, il faut avoir un (très bon équilibre) dans les 4 couleurs et plutôt en cartes basses, (sans aucun honneur) mais avec un certain nombre d'atouts ? Imaginons 5 tarots et 4 tripletons + excuse sèche ! Donc, je lègue (à l'entame) un avantage qui va être bien après, - en jeu - (un inconvénient) pour le preneur, vers la fin de quelques plis. Tchao !
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Ou autre cas ? 2 moyennes - 4 x 2 = 8 cartes sur 2 couleurs - 2 doubletons 2 cartes x 2 = 4 cartes sur les 2 autres couleurs + 5 atouts et excuse seule ! "Valides suggestions" ou pas ?