Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
1/ Faites vous la même entame que J2?
2/ sur cette entame, posez vous les mêmes cartes que J4 et J1?
3/ Si vous êtes en main , au pli 2....
a / Quelle carte jouez vous si vous êtes J1 (comme ici)?
b / Quelle carte jouez vous si vous êtes J'4 ? (vous avez posé dame)
merci de bien répondre avec les numéros et à toutes les questions...
Réponse de atlantique17
salut,
je me lance :-))
1) oui, j'annonce tenue et possibilité de trouver la coupe preneur
2) non, en J4, je pose Dame 
pour prendre la main et m'annoncer MF def
3 - b) Dame 
pour m'annoncer MF def et demander jeu def à
Bravo d'avoir commencé lol... attention les doigts maintenant !
je suppose me MF = Main Forte
1/ il n'y a aucune annonce tenue quand tu joue As de trefle
qu'on joue aux annonces ou pas, normalement ton entame dit que tu cherche la coupe et tu es riche dans cette couleur mais pas de tenue en vue sauf si le preneur se met à jouer T
2/ ok pour dame de T mais si que valet posé, poses-tu cavalier en J1 ?
3/ une entame dame de K n'annonce pas MF (=MAIN Forte)
Au contraire !
Une entame d'une dame en défense signifie en général,
je suis mf (=main faible)
j'ai le roi, je pense que c'est la coupe, (amis je ne sauverai pas ma dame, mais le roi oui)
je lutte contre excuse gratuite
je cherche la coupe
A part çà, je trouve maladroit de donner sa dame au preneur de la sorte... imagine qu'il ait le cavalier...il fer roi en prenant ta dame et cavalier
Si tu es dans le cas 3/ a/ que joues tu ?
Tu me chamboules tout là !
je pensais avoir assimilé les conseils en debriefs.
Damned ! J'ai encore du boulot de relecture de toutes mes notes avant de pouvoir te répondre. :-))
En J1, je ne vois pas l'intérêt de prendre la main.
Pour en faire quoi ? Je suis mf def (main faible) et donnerais de mauvaises infos aux autres défenseurs.
Donc pour moi la pose du cav
est mal joué sur le valet.Je peux éventuellement le poser sur la dame pour m'éviter de prendre la main plus tard mais il n'est pas encore en danger, n'ayant que 3 atouts.
Du coup si j'ai fait "erreur" de le poser et prendre la main en pli 1, je me retrouve un "peu" coincé.
je ne peux pas relancer
avec roi annoncé en J2.je ne peux pas jouer
avec présence de 2 au chien.ouverture
ne peut indiquer aucune info à mes partenaires de déf, donc aucun intérêt.me reste
ou un tour atout sauf que la coupe du preneur n'est pas encore identifiée pour un 2 pour 1...on en revient au fait de ne pas prendre la main ^^
OK c'est vrai que tu es un PEU coincé mais pas tant que çà...
je reprends tes propos....
je ne peux pas relancer avec roi de T annoncé en J2.
EN quoi c'est gênant? .... tu obéis à l'ouverture
tu es mf et si tu n'as pas d'idée de la coupe, tu peux revenir dans couleur joué à l'entame...
Mais as tu une idée de la coupe ?
OUI K ou PIK...
Pour K
je ne peux pas jouer carreau avec présence de 2 carreau au chien.
je suis d'accord avec toi sur une entame dans cette couleur...mais maintenant qu'on a entamé T et qu'on a pas trouvé la coupe, je ne vois pas ce qui te gêne à ouvrir K. tu es en recherche de coupe et si le preneur fait sa dame, il ne fera jamais son cavalier.
Donc ouverture K ca passe sans soucis
PIk : pourquoi pas, puisque tu cherche la coupe, tu es long et relativement riche, je ne vois pas en quoi c'est problématique
Atout ?
Avec ta main faible, tu n'as pas à prendre ce genre d'initiative
me reste un tour atout sauf que la coupe du preneur n'est pas encore identifiée pour un 2 pour 1...
et le petit n'est pas non plus situé !!!
Réponse de Dimitile
si je veux annoncer le roi de T..oui l'as(annonce FFT)...si je veux annoncer tenue à T..je commence à jouer le 5...voilà pour moi la n%1
on annonce pas tenue en jouant une carte en défense. La tenue s'annonce sur la couleur du preneur...
De plus Roi-9-8-5-1 c'est rarement une tenue... sauf si au premier tour 2 cartes parmi D-C-V ou 10 tombent au premier tour joué par le preneur...
Réponse de tortuemao
1)oui je suis devant j'ai un jeu équilibré je peux défendre le petit en def sans me démunir de suite du 21
je cherche la coupe mais le 1 est maladroit car j'annonce mon roi
2)J4 au fond est une MF(9) fragile à cause de la coupe C mais doit le montrer donc il prend la main avec la dame (il doit savoir que le roi est en def)
j1 peut mettre le cav car il sait que la def tient la couleur
3)en j1 je n'ai pas visualisé de Mf je dois chercher la coupe donc à priori P ma longue riche
en J4 je dois annoncer MF alors jouer atout parait la seule solution ??
dans l'attente
réponse 1 il y a un ? à la fin de la réponse
réponses 2 et 3 sont fonction de l'entame réalisée
1) J'entame As de trefle par contre J4 doit poser DT .
2A Etant Main faible , un chien faible et le contrat etant une prise je joue 12 d'atout laissant pensé a une règle de 3. Ouvrir pique n'ai pas une bonne idée car on a une tenue potentielle . De plus si il y a une Main Forte de grande chance qu'elle soit au fond et cela permettra de crocheter le prenur ou il devra bloqué et on donne la main a la Main forte par la meme occasion.
2 B la place de J4 je pose 9 d'atout . Atout demandeur je veux atout. J4 en connaissance du RT se doute que le preneur est court a trefle .
Réponse de DAG 57
Coucou tortue
1/ En quoi est maladroit d'annoncer son roi, il faut informer ses partenaires et leur faire poser la dame pour éviter prise des 2 pièces si singlette
2/ 100% ok avec toi
3/
A/ la plus riche c'est K ! Un roi 4 c'est plus fort que C-V 5. Le preneur a plus de chances de couper K ou il a pas le roi (des points importants de coupe) alors qu'il peut avoir R de Pik court.
B/ atout
Je suis ok à 100% mais demandeur? J'hesite...
Demandeur va entrainer retour et J4 peut se retrouver en main a nouveau et il ne sera pas plus avancé
Pourquoi pas pair qui signifie je suis MF, montrez moi la coupe.
Pour Bridgeur
3/a pour moi jouer atout du 12A est une grosse erreur en tant que mf (main faible) surtout que tu viens d'arracher la main à J4 qui la voulait peut-être en posant valet. Personne n'a demandé atout. C'est pas à toi de décider et en plus en posant un double-pattes tu annonces un jeu fort que tu n'as pas...
Il te reste K si tu ne veux pas faire Pik. Tu peux le faire car la defense a deja ouvert une couleur et s'est planté.
Pour pik je ne vois pas non plus le soucis meme si il y a tenue. Ouverture du 9. Le preneur pose le roi, s'il a roi-dame ou roi long et couleur forte. Ensuite s'il developpe pik, ta tenue jouera. Il fait passe au 10? La dame peut se trouver au fond... Il reussit sa passe, donc roi court et pas de tenue et roi coupé sur 2 tour possible. Il a mariage sec, pas de tenue, donc il ne rejouera pas pik.
Enfin tu peux aussi trouver coupe pik!
Mais c'est K, la coupe la plus probable
Bref pour moi c'est surtout pas le 12 A!
La défense ne le demande pas.
3/b
Comme pour tortue, je pencherai plus pour atout non demandeur pour qu'on m'indique la coupe
Ca me semble indispensable pour déborder le preneur et surtout si je veux emmener petit au bout...
Atout demandeur ou pas , c'est meilleur choix à faire pour moi.
Amitiés à vous..
Réponse de DAG 57
Petit rappel à tous
Une MF (Main-Forte) possede au moins 6 atouts dont 2 qui tiennent la route et une repartition des couleurs tres equilibrée.
Exemple :
6A (donc 16-18) 3T, 3C, 3P, 3K exemple parfait car ce joueur pourra faire couper 3 fois le preneur et ne coupera qu'au 4ième tour de la longue du preneur.
6A, 5T, 3 C, 2P,2K sera plus nuancée si preneur joue ne coupe pas T et pousse K
La MF peut supporte un désequilibre compensé par un nombre d'atout supérieur
Exemple : 8A, 4T, 3C, 2P, 1K
Si le preneur joue K, ce sera la aussi plus nuancé car un joueur ayant en defense dans la même partie ce jeu.
4A, 3T, 3C, 3P, 5K tiendra aussi bien la distance apres les 5 ou 6 cartes de la longue preneur.
Bref ca peut tourner en cours de partie...
Alors J4, main forte ou pas?
J4 est MF
MF fragile coupe et sing
ok tortuemao mais main forte quand même?
1 atout au chien on peut penser que le preneur en a au total 8 (moyenne habituelle)
je suis au fond avec une coupe et une singlette(pas bon!)
j'ai 8 atouts + excuse mais avec le petit et un seul atout au dessus du 15
tu me fais douter de l'efficacité
tout dépend ensuite du déroulement de la donne et de l'écart du preneur
la hauteur n'y est pas mais la quantité si, 2 bouts 9è; et si vous considérez J4 main faible alors je me demande bien ce que j'ai appris jusqu'ici sur la MF. Donc si on suit ton raisonnement Dag puisque tu considères J4 main faible alors il ne doit pas jouer sa force pour ne pas emmerder ses parts alors? Il doit jouer ses atouts en descendant? Tu crois vraiment?
On est pas soit main forte soit main faible, c'est pas binaire, il y a des tas de situations entre les deux... y compris des mains fortes qui tournent en cours de jeu. Une main avec 5 atouts peut devenir main forte en deuxième partie de donne si elle tient bien sur la longue du preneur (jeu miroir). Il faut tenir compte de l'équilibre des couleurs (ici une coupe et une singlette donc l'équilibre n'y est pas), et de la hauteur des atouts. (ici un seul gros atout, et le petit qui peut aussi être considéré comme une faiblesse). La position est importante également, du fond il faut un atout de plus pour se considérer main forte (règle des 7, 8, 9). Enfin, on aura tendance à surestimer sa main forte face à une grosse main de preneur (chien riche en atouts, poignée). Ici ne n'est pas le cas. Pour moi ce n'est pas une vraie main forte déclarative. Bonne journée, amicalement.
7, 8, 9 ce n'est pas le nombre d'atouts bien sûr mais le nombre d'atouts plus le nombre de cartes dans la couleur où on en a le moins (ici zéro).
Tu ne le dis pas tu le suggères en mettant en doute ce que dit mao et moi même
Coucou,
Houlà ! gardons notre "Zen attitude" ! :-))
Je suis écroulé de rire... ^^
Pourquoi ?
Parce qu'il ne faut jamais oublier l'un des principes de base d'un formateur ! Et ici c'est le cas ! Il va remettre en cause la supposition émise afin de s'assurer que la proposition de réponse est établit consciemment, structurée sur un raisonnement et non pas amenée "en test pour voir".
C'est le raisonnement qui compte, la réponse si elle est exacte n'est qu'une conséquence de cette construction raisonnée.
D'ailleurs, y a t il systématiquement une seule solution exacte à un problème ?
Heureusement que non, il suffirait alors d'apprendre des réponses sans en connaitre l'énoncé. :-))
Dag a prévenu dans un autre fil de ce comportement de questionnements :
"DAG 57, Le 06 décembre à 13h38 :
Coucou Fra,
tu me connais bien, je pense...
Tu sais bien que si on me pose une question intéressante ou une remarque pertinente, je vais parfois dévier ou essayer de convaincre la personne qu'il est sur une mauvaise piste pour tester ses convictions..."
Alors Zen
Réponse de .. Syd ..
cc tlm!
1) Le chien est faible, J2 est main faible, pas d'urgence à jouer le 21 étant donné qu'il a également le 20. Je fais la mm entame
2) J2 annonce honneur donc J4 doit poser sa dame, et ça tombe bien il est MF il doit prendre la main et dire ce qu'il veut. J1 peut poser son caval à partir du moment où il ne prend pas la main
3)a- vu le chien, K est interdit, j'envoie 9 piq
b- j'envoie as de K
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour
Au 1 er regard du jeu de J3 prise incompréhensible et tarot poker il prend sa fessée et elle est bien méritée.
Maintenant je vais étudier tes questions et répondre points par points pour voir si défense peut encore faire mieux.
Salut @sun,
La question ne porte pas sur l'annonce de contrat ce qui laisse fortement supposer que nous sommes sur une Dupli.
Les questions portent sur comment jouer en défense et donc était-il possible d'améliorer le score en défense ?
le contrat en Dupli n'a aucune importance.
Cette main est perdante pour l'attaquant dont l'objectif est de perdre le moins possible.
Au contraire de la défense qui est de perdre le moins de points possible.
En Dupli, on peut "gagner" tout en perdant le contrat. Et je pense que c'est le cas ici. :-))
Réponse de .. Syd ..
Cette MF peut jouer à condition qu'elle prenne la main le plus tôt possible et que ses parts la suivent à la lettre. D'où l'importance que J1 ne prenne pas la main au pli 1, il est main faible et doit laisser une chance à la MF de la prendre .
Bonsoir
Cette question ne se pose pas de suite si pose du 21 a l'entame.
je partage ton avis SyD...
Si J4 pose As de K... que doivent poser les autres joueurs?
et au pli suivant?
J1 doit poser son roi et relancer K, puisque c'est ce que demande J4.
Réponse de Sun tzu 60
Dag
Je joue le 21 pour vérifier si petit pas chez nous en défense et de laisser la possibilité de jouer des atouts si nécessaire.
Car le jeu est une prise et chien pas extraordinaire.
Ma main d'atout est pas extraordinaire, mes points pas trop.
Il y a peut être un petit a chasser ou une tenue a jouer en défense.