Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
1/ Comment analysez vous le premier pli?
Il faut bien analyser chaque carte posée.
2/ êtes vous ok avec le démarrage pli 2?
si oui , pourquoi?
SI non, quelle carte jouez vous?
JE demande à ceux qui ont joué cette donne de ne pas intervenir...
Réponse de Bridgeur78
L'entame du 6 d'atout a 2 significations possible. La 1ere règle de 3 comme 0 atouts au chien. La 2eme signification main forte dans une main 63333 ou 73332 en disant a mes partenaires je n'ai pas la coupe trouvez moi la coupe.
Le 2 du joueur 2 signifie main faible
Le 7 du preneur montre qu'il n'ai pas forcément tres fort a l'atout le 13 aurais été mieux jouer.
Le 9 du milieu n'ai pour moi pas bon il doit poser le 8
Pour moi l'entame du joueur 1 est coeur pas atout. Il se passe quoi si le milieu apres atout joue pique bah le joueur 1 se fait un 2 pour 1 contre lui .
Pli 2 après explication sur question 1 sa sera retour K meme etant kilométrique et j'annonce le Roi
Je ne suis pas du tout d'accord avec ton interprétation du 6 d'Atout !!!
Il n'y a qu'une interprétation possible sur cette donne.
n'oublions pas Dame de
2ième au chien..
Dag je suis assez d'accord avec toi, il n'est que 11h30, Seb doit être encore en mode pantouflard !! Envoyer le 6 atout est plus agressif.
Réponse de chris340
Pli1
J1 n,'annonce pas qu'il est main forte, il anticipe une tenue pik, il anticipe également qu'il puisse géner (même s'il n'a pas la tenue en théorie) le preneur à coeur. Enfin il anticipe aussi l'envoi de son petit au bout, et tout ça sans se découvrir. Même si ce n'est pas la question j'aurai entamé pareil (même en duplicaté, chose que je ne fais pratiquement jamais).
J2 indique qu'il est très faible en atout, (et qu'il n'a pas le petit ???? qu'aurait-il fait s'il avait eu 1 et 2 ?)
J3 ne semble pas avoir de gros atout (à tord ?) puisqu'il ne fait aucune tentative de blocage.
Pli 2
En FFT, relancer atout par J4 est une faute de jeu. J1 est faible, J2 est faible......
J4 à le roi Kro 7éme. Il ne faut pas casser une éventuelle main forte, hors pas de main forte de déclarée donc à sa place j'aurai envoyé l'as de kro et de ce fait redonné la main à...... la main forte !!
Chris
Crois tu sincèrement qu'il y a une main plus forte que toi en défense avec petit 8eme et 2 atouts majeurs ?
Si vous trouvez que le 6 d'atout est plus agressif que l'entame coeur vous vous faites hari kiri tout seul.
Si vous anticipez la tenue pique d'après vos dire. Le preneur a encore plus de chance d'avoir couché la dame de coeur.
Donc si le preneur coupe à coeur sa fait quoi à votre avis ?
Je dis ça je dis rien.
Seb, je n'ai jamais dit qu'il y avait une plus forte que moi.......
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour
Je sèche.
Non je plaisante mais respecte la demande de dag57 car je l'ai jouée.
Réponse de Saispo
Hello Dag et tout le monde
Format duplicate ou libre ?
Interprétation 6 atout : atout propositionnel. A priori pas règle de 3 car le mieux est un atout demandeur pour relance immédiate pour faire fructifier la règle. Mais celui qui a entamé n'a peut-être pas la bonne carte alors méfiance. Ce peut être aussi une demande d'ouverture J1 ne pouvant entamer.
Mais comme le joueur 2 n'a rien je vais plutôt me dire une proposition d'atout avec une belle main d'atouts chez J1 et avec au moins 1 majeur et 1 gros.
Du coup quid du 17 en étant au fond et derrière preneur ? A quoi peut-il servir ? surcoupe coeur = non. Surcoupe trefle ? hum
Autre point négatif : le 7 chez le preneur. Comment l'interpréter ? Faiblard ou atout non dérangeant.
Bon allez le tarot est un jeu de confiance, J1 a ses raisons et donc en J4 je pose la minima le 15 et je renvoie du 8 (pour éviter de planter le 17 à J1 plus tard dans la partie).
Pour ceux qui posent 8 ou 9 et qui relancent du 8 ou du 9 au troisième tour vous prenez du 17 et vous relancez du 15 ? :-) Aie
Et comme bridgeur en duplicate je ne pose pas un atout à l'entame à la place de J1 mais un coeur. On peut développer mais c'est pas la question :-)
Réponse de chris340
Cela fait deux fois en quinze jours que je me prends des scuds sur le forum lors de mes interventions. Le premier pas "Barthlib" suite à une demande d'analyse, qui me semblait intéressante, d'une donne jouée en tournoi. J'ai de suite enlevé mon sujet.
Cette fois-ci la phrase de "Climatiseur"
Pour rappel, car il faut arrêter de dire des âneries :
m'est clairement destinée.
Je pense qu'un forum comme celui-ci doit rester convivial. Alors dorénavant je ne ferai que lire les sujets, mais je n'interviendrai plus. J'ai 65 balais et j'ai passé l'age de me laisser "emmerder" par des gens que je n'ai jamais rencontrés (je sais, c'est le principe d'un forum) et je ne souhaite vraiment pas être à l'origine de polémiques futiles. Pour cette raison j'arrête pour l'instant ma participation à ce forum.
Réponse de ecologuy
1) pli 1 : d'acc avec @bridgeur78 et @climatiseur : qd ont 8 atouts et chance avoir longue 5ème - a fortiori avec 0 atout au chien - on doit utiliser sa force : pousser sa longue (m^en faisant fausse annonce du R pr enlever tout doute des partenaires ) et possiblement envisager de PEUT-ÊTRE mener Petit au bout
donc A FOND (q A fournisse ou pas.. ) ; charge aux partenaires de m'indiquer les faiblesses de A qd ils n'auront plus de
entame 6A : pas mieux q mes 2 alcooliques ( oups acolytes ; quoique les 2 soient compatibles ^^) :
soit MF sans longue qui dde qu'on lui trouve la coupe
soit mf qui joue la règle de 3 ET qui n'a pas de couleur forte (vu le chien, plutôt 
ou 
) pouvant être la faiblesse ou coupe de A
à noter q bizarrement A ne semble pas faire sauter un gros atout au fond en posant q le 7 (le 13 bcp mieux )
2) pli 2 non pas d'accord du tout car retour atout c donner la main à A alors qu'on a qqch à dire : mf avec une longue avec R
un oubli pli1
J2 avec son 2A est clairmt mf SANS LE PETIT (avec détention Petit il aurait du poser son + haut ; m^si c le q le 4 )
J4 : en posant q pointure c mieux le 8 plutôt q le 9, il indique égalmt qu'il n'a pas le Petit (sinon il aurait posé son plus gros le 17)
et si J2 a 2 et 1 ?
doubleton 1A et 2A c possible mais probabilité vraimt très très faible
ds tous les cas c indétectable
Réponse de DAG 57
Bonsoir à TOUS
0
Sur l'ensemble du premier pli
Entame 6 d'atout : ok on ne sait pas si c'est regle de 3, ou une demande d'ouverture, ou une proposition du flanc atout....MAIS
J2 pose un 2....
pour moi il y que 2 possibilités : 2 et 1 ou 2 et au max 3,4,5 d'atouts...
Le preneur ne montre pas poignée.
J2 peut voir J1 faible à l'atout ayant joué une règle de 3... et à eux deux ils auraient 5 atouts max +9 chez preneur il en reste 8 chez J4..ou plus... .mais J4 n'ayant que 4 atouts, doit comprendre que J1 a une belle main d'atout et demande ouverture.
s'il voulait atout , puisqu'il a une belle main, il aurait mis un impair.
Le 2 joué par J2 peut aussi faire peur... (2 et 1???) donc un certain danger à revenir atout
Donc J4 doit ouvrir K
On est ok aussi pour dire que le preneur doit poser le 13 d'atout...
Cette donne a été jouée en formation et nous l'avons rejoué en ouvrant K ce qui a donné un bien meilleur résultat... je la publie dans la foulée sans question...
Après avoir beaucoup échangé avec un intervenant sur ce post, ses arguments m'ont convaincus dans la mesure ou la meilleure entame sur cette partie là était COEUR !
Coeur parce que l'entame dans la dame 2ième du chien , indique aux autres joueurs ou est la main forte et demande à jouer ce flanc.
il faudrait tester cette donne avec cette entame coeur pour voir ce que ca donne
Sur cette entame en tout cas (qui n'est pas l'entame optimale) la réponse quand même est d'obéir à la demande d'ouverture et d'ouvrir K .
Coucou
Oui oui et oui pour l'ouverture coeur. What else ? :-)
L'ouverture kro au pli 2 par J4 ne me paraît pas si évidente que cela sur cette donne et je vais vraiment me gratter entre la faire et refaire un retour atout car :
1) cet "atout" de transfert vient du milieu et non du fond ce qui va mettre probablement la main au fond qui aura la possibilité de remettre un atout (chien blanc) ou d'ouvrir car cela peut être interpréter comme une demande d'ouverture ou un atout propositionnel ...
et surtout 2) la main de J4 : une 7ème, une singlette et un doubleton. Quand même ça ressemble fortement à une donne décalée non ? Difficile d'envisager que J1 qui est a priori MF n'est pas une 4ème voire une 5ème à entamer à moins que ce ne soit une fourchette CR à coeur ?
Donc j'aurais plutôt tendance à remettre un atout (en ayant posé le 15 voire le 17 au pli 1) ce qui aura ossi pour effet de détaroter J2 qui a peu d'atout et peut-être des pts courts en danger dans cette donne décalée ...
Et si l'atout n'est pas bon on va reparler de l'entame à la fin de la donne :-)