Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Comment auriez vous jouez en défense ci
Réponse de ProfTournesol
Bonjour Sun,
Table fft ou pas?
Bonjour
Possible mais pas déclaré car moi je joue FFT mais me déclare pas sur le site.
re,
ANALYSE DU CHIEN
Pas si faible que ça si preneur à déja quelques kro dans les mains au départ.
ANALYSE PARTIE
Donc faisons non fft puisque les sigles ne sont pas affichés par tous les membres de la table.
Pli 1:
Preneur entame Roi treffle (la défense doit se dire "tiens bizarre il passe pas par les kros donc kro n'est probablement pas sa couleur forte)
Tous le monde fournit sans qu'il y ai des petites cartes vraiment hautes de posées en défense
Pli 2
preneur revient treffle.
Joueur 2 derrière lui fournit (toujours d'une carte sans tête), joueur 3 coupe et joueur 4 fournit (toujours d'une carte sans tête).
La défense à le droit, devoir de se poser les questions suivantes:
a- tiens le preneur joue pas la dame, pourkoi donc?
b- il l'a peut être trop longue pour qu'il pense qu'elle passe dans ce cas il a pas tant d'atout que ça sinon il aurait lancé atout de suite pour ensuite finir avec ses treffles
c- il l'a pas....
En tout cas il reste 7 treffles à jouer répartis en 3 mains puisqu'un des défenseurs coupe
Le joueur 3, s'il fait cette réflexion à alors plusieurs choix:
1- lancer atout en espérant une tenue treffle chez un de ses partenaires
2- ouvrir pique en espérant trouver la coupe du preneur
3- ouvrir coeur en espérant trouver la coupe du preneur même s'il est quand même 7ième dans cette couleur......
Gros gratage de tête et surtout incertitude totale sur l'éfficacité de son choix pour le résultat de la donne.
La donne à été jouée tel qu'elle à été jouée...
Ce dont je voudrais parler sur la jouerie de cette donne c'est qu'au pli 9 le joueur 3 devrait lancer le 20 d'atout pour ensuite revenir pic et non plus insister sur la couleur coeur que le preneur à déja fournit 2 fois (ainsi que ses partenaires donc il va OBLIGATOIREMENT LES FAIRE COUPER AUSSI ET AVANT LE PRENEUR DE SURCROIT)
Le résultat eu été meilleur puisque la défense volait un atout de plus au preneur, comme quoi c'est pas toujours le preneur qui fait comme il veut....
Maintenant en mode FFT
ANALYSE DU CHIEN
Pas si faible que ça si preneur à déja quelques kro dans les mains au départ.
ANALYSE PARTIE
Pli 1:
Preneur entame Roi treffle (la défense doit se dire "tiens bizarre il passe pas par les kros donc kro n'est probablement pas sa couleur forte), jusque là idem que sans fft.
Tous le monde fournit treffle..... mais on regarde la hauteur des cartes posées par les partenaires.... Joueur 2 le 5, joueur 3 le 6 et joueur 4 le 3....
Pli 2
preneur revient treffle.
Joueur 2 derrière lui fournit en montant (il avait fournit du 5 au premier tour treffle et là il joue le 7) donc pas de tenue.
Joueur 3 coupe
Joueur 4 fournit en descendant (il avait fournit du 3 au tour d'avant et vient de poser l'As), il incite donc ses partenaires à jouer atouts (pour une tenue ou parcequ'il veut chasser-détaroter).
Donc au pli 3.......
La question de poser un atout ou pas ne se pose plus, on a limité les choix et donc le potentiel de faire le mauvais choix.
mais alors quel atout poser?
Il y a annonce tenue d'un partenaire, il est donc indispensable de détaroter la défense le plus vite possible afin qu'elle puisse charger des points le plus tôt possible sur les treffles du preneur (idéalement 2 charges complètes afin de compenser favorablement le petit au bout du preneur, s'il réussit à l'emmener au bout et s'il l'a bien évidemment).
Donc au bout de ses réflexions, perso je joue 21 puis retour du 20 et renvoie du 6.
Le résultat de la donne en aurait été tout autre.....
CONCLUSION
Je n'essaye pas de "vendre" la fft. Je cherche juste a faire comprendre au anti fft que celle ci n'est pas mais alors n'est pas du TOUT QU'UNE AFFAIRE d'ANNONCES mais qu'elle est aussi là pour renseigner sur à la fois:
- les répartitions des couleurs/atouts dans CHAQUE MAIN
- ce que veulent les partenaires si on est en main a leur place et donc accélérer ce qu'on croit être le bon flanc de défense
- FAIRE REFLECHIR sur le JEU et non pas les annonces!!! (ok je suis d'accord avec les anti fft il y a bien trop de joueurs fft qui oublie totalement ce facteur)
Voila..... Y'a surement d'autres choses à redire sur cette donne mais là je suis fatigué de rabacher les mêmes choses post après post, et sur table après table
La tenue tréfles est annoncée par le joueur 3 par la pose du 3 et puis de l'as.
Même si pas FFT pourquoi la défense ne mets pas un coup de tarot en travers pour tâter les mains.
On sait que le petit est pas en défense
En conclusion sur cette partie on se fout complètement de savoir si FFT ou pas.
La logique, la déduction, l'analyse devrait faire que la défense mette maintenant Atout.
Réponse de .. Syd ..
bjr,
avec un bout 5è , de surcroit le petit je ne prends pas avec ce jeu, car il me faut les points de 3 couleurs pleines or je ne les aurai jamais avec si peu d'atouts qui me permet tout juste une coupe.
Réponse de ProfTournesol
Au cas ou certains ai listé Sun et ne puisse donc lire mon commentaire sous le sien...... Super la nouvelle version de la LN......
ANALYSE DU CHIEN
Pas si faible que ça si preneur à déja quelques kro dans les mains au départ.
ANALYSE PARTIE
Donc faisons non fft puisque les sigles ne sont pas affichés par tous les membres de la table.
Pli 1:
Preneur entame Roi treffle (la défense doit se dire "tiens bizarre il passe pas par les kros donc kro n'est probablement pas sa couleur forte)
Tous le monde fournit sans qu'il y ai des petites cartes vraiment hautes de posées en défense
Pli 2
preneur revient treffle.
Joueur 2 derrière lui fournit (toujours d'une carte sans tête), joueur 3 coupe et joueur 4 fournit (toujours d'une carte sans tête).
La défense à le droit, devoir de se poser les questions suivantes:
a- tiens le preneur joue pas la dame, pourkoi donc?
b- il l'a peut être trop longue pour qu'il pense qu'elle passe dans ce cas il a pas tant d'atout que ça sinon il aurait lancé atout de suite pour ensuite finir avec ses treffles
c- il l'a pas....
En tout cas il reste 7 treffles à jouer répartis en 3 mains puisqu'un des défenseurs coupe
Le joueur 3, s'il fait cette réflexion à alors plusieurs choix:
1- lancer atout en espérant une tenue treffle chez un de ses partenaires
2- ouvrir pique en espérant trouver la coupe du preneur
3- ouvrir coeur en espérant trouver la coupe du preneur même s'il est quand même 7ième dans cette couleur......
Gros gratage de tête et surtout incertitude totale sur l'éfficacité de son choix pour le résultat de la donne.
La donne à été jouée tel qu'elle à été jouée...
Ce dont je voudrais parler sur la jouerie de cette donne c'est qu'au pli 9 le joueur 3 devrait lancer le 20 d'atout pour ensuite revenir pic et non plus insister sur la couleur coeur que le preneur à déja fournit 2 fois (ainsi que ses partenaires donc il va OBLIGATOIREMENT LES FAIRE COUPER AUSSI ET AVANT LE PRENEUR DE SURCROIT)
Le résultat eu été meilleur puisque la défense volait un atout de plus au preneur, comme quoi c'est pas toujours le preneur qui fait comme il veut....
Maintenant en mode FFT
ANALYSE DU CHIEN
Pas si faible que ça si preneur à déja quelques kro dans les mains au départ.
ANALYSE PARTIE
Pli 1:
Preneur entame Roi treffle (la défense doit se dire "tiens bizarre il passe pas par les kros donc kro n'est probablement pas sa couleur forte), jusque là idem que sans fft.
Tous le monde fournit treffle..... mais on regarde la hauteur des cartes posées par les partenaires.... Joueur 2 le 5, joueur 3 le 6 et joueur 4 le 3....
Pli 2
preneur revient treffle.
Joueur 2 derrière lui fournit en montant (il avait fournit du 5 au premier tour treffle et là il joue le 7) donc pas de tenue.
Joueur 3 coupe
Joueur 4 fournit en descendant (il avait fournit du 3 au tour d'avant et vient de poser l'As), il incite donc ses partenaires à jouer atouts (pour une tenue ou parcequ'il veut chasser-détaroter).
Donc au pli 3.......
La question de poser un atout ou pas ne se pose plus, on a limité les choix et donc le potentiel de faire le mauvais choix.
mais alors quel atout poser?
Il y a annonce tenue d'un partenaire, il est donc indispensable de détaroter la défense le plus vite possible afin qu'elle puisse charger des points le plus tôt possible sur les treffles du preneur (idéalement 2 charges complètes afin de compenser favorablement le petit au bout du preneur, s'il réussit à l'emmener au bout et s'il l'a bien évidemment).
Donc au bout de ses réflexions, perso je joue 21 puis retour du 20 et renvoie du 6.
Le résultat de la donne en aurait été tout autre.....
CONCLUSION
Je n'essaye pas de "vendre" la fft. Je cherche juste a faire comprendre au anti fft que celle ci n'est pas mais alors n'est pas du TOUT QU'UNE AFFAIRE d'ANNONCES mais qu'elle est aussi là pour renseigner sur à la fois:
- les répartitions des couleurs/atouts dans CHAQUE MAIN
- ce que veulent les partenaires si on est en main a leur place et donc accélérer ce qu'on croit être le bon flanc de défense
- FAIRE REFLECHIR sur le JEU et non pas les annonces!!! (ok je suis d'accord avec les anti fft il y a bien trop de joueurs fft qui oublie totalement ce facteur)
Voila..... Y'a surement d'autres choses à redire sur cette donne mais là je suis fatigué de rabacher les mêmes choses post après post, et sur table après table
Bonjour
Merci prof mais personne n'ose me lister, il n'y a que des gentilles personnes sur ce site.
Que des as ,des pros du dialogues,de la communication et de l'échange bien entendu.