Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Cette entame est elle fantaisiste ou non?
Réponse de ProfTournesol
Bonjour Cam,
Idem que pour le sujet de Sun Tzu, étant donné que l'on est dans le cadre d'un duplicate, pourrais tu poster la position ou finie la défense dans le tableau récapitulatif avec le % ET les points réalisées par chaque défense stp?
Cela permettra de démontrer pas mal de choses dont je pense des préjugés de tous cotés.....
En tout cas pour répondre rapidement à ta question, pour moi entame treffle fantaisiste oui, tout comme ouverture pic du milieu au pli 2, tout comme coupe du 3 au pli 3, tout comme retour pic du cavalier au pli 4, tout comme pose du cav coeur au pli 7... bref y'a un paquet de trucs à discuter, attendez vous à des pavés de lecture.....
@ Prof merci pour vos réponses mais cette entame était une intuition et malgré la dame au chien j'ai étudié les autres ouvertures possibles en favorisant ma longue à trefle qui ,soit faisait couper d'entrée le preneur soit un défenseur mais bien sûr je n'avais nullement pensé au petit .Nous finissons à 11% mais la première défense procédé a la même entame ,c'est donc après que ça n'a pas été top
..
@Cam,
Est ce que le preneur ou la défense fait top avait fait le même écart que sur ta donne?
PS: je préfère le tutoiement au vouvoiement, ayant résidé très longtemps dans un pays ne faisant pas la différence j'y ai appris que cela n'empêche pas le respect mutuel
Certes mon KAV
est une belle gourde je reconnais que cette donne je ne l'ai pas jouée top mais je voulais savoir ce que pensent les joueurs top d'une entame apparemment contraire à la logique mais réfléchie quand même
Les 2 attaquants ,à une carte près (
)font le même écart mais la défense joue différemment
@cam,
qu'elle est ta réflexion au moment de faire l'entame? Ce que je cherche à savoir c'est quels avantages penses tu en tirer pour un bon score en défense?
Je cherche l'entame la plus surprenante et moins traditionnelle avec mon 21 en attente d'une bonne utilisation
@Cam,
Ok on va procéder par ordre si tu veux bien:
A- comment analyses tu le chien, est il fort ou faible?
B- Comment analyses tu ta main?
- quelles sont tes forces?
- quelles sont tes faiblesses?
- main qui peut venir vraiment géner le preneur? comment et pourkoi?
- main qui peut éventuellement géner le preneur? comment et pourkoi?
- à quoi peut servir ton 21? et est il protéger si preneur met un coup d'atout parcequ'il a pas le petit?
C- RIEN QU'A LA VUE DU CHIEN, quelles seront-devraient être les forces du preneur?
Beau chien qui ne donne pas une grande information sauf trefle et pik absent .Mon jeu je le considère fort mais kro me gêne. Mon 21 4ème doit protéger le petit chez nous ou recueillir des points Mon roi
n'est pas garanti donc je force l'e destin
Réponse de Pluto JP
Hello
ouvrir dans les points du chien, évidemment, ça évite de voir dame ou valet passer. si le roi est en dèf il attend tranquille.
C'est la meilleure ouverture.
Je comprends même pas la question...
Bye
Bonjour
Hé bé cette ouverture tréfles pour moi est n'importe quoi même si ici elle laisse la possibilité a la défense de sortir le petit sans utiliser le 21.
Hello
explication
l'ouvreur a 6 trefles;
si le preneur coupe, la def est prévenue. Surcoupe rapide assurée.
Si le preneur a le Roi, ça fait 9 trefles mini à 2, possibilité d'une coupe de la def.
d'ailleurs roi de trèfle taillé. Et par le 1 en plus.
Bref vaut il mieux perdre en jouant "bien", ou gagner en jouant " mal"?
BYE
Réponse de Sun tzu 60
Maintenant sur cette partie j'entame du 21 car mon 21 4 ème avec le 16 et un cavalier de kro sec va pas résister longtemps .
Ensuite apres le 21, j'envoie mon cavalier de kro et pas de chances si longue preneur mais peut-être le seul moyen pour moi de sortir une pièce à coeur si preneur a tréfles et kros.
Réponse de .. Syd ..
Étant main faible je n'ai pas le droit d'ouvrir dans une couleur riche du chien ni longue. Donc T interdit. Pour trouver la coupe g plus de chance de la trouver en ouvrant dans ma plus riche et longue ici C. Il y a 2 C au chien, mais comme j'ai le roi alors plus de chance que ce soit la coupe. Pik je suis court et seulement le caval et K je suis singlette donc non
Le therme interdit est fort ,il n'est pas interdit de déroger à la règle si l'option choisie peut déstabiliser le preneur .Si j'ai posté la question c'est pour voir si cette entame est condamnable à 100% ou non ,et voir si d'autres entamés étaient plus évidentes.Miser sur la longue
ne me paraît pas catastrophique
disons que cette longueur (6cartes) à T dans cette main puis la présence de 2 têtes au chien dans cette couleur , ça fait déjà 8 cartes à T sur 14, il n'en reste que 6 dans 3 mains. Ce qui veut dire que tes parts sont courts à T; et si le preneur a le roi et d'autres T , cela gênera la main qui a les atouts pour contrer le jeu du preneur.
Le preneur va vouloir prendre les points de la def.
je ne condamne pas, j'explique avec mon raisonnement et sans jugement. Je ne me permettrai pas d'ouvrir T, je ne m'en donne pas le droit, et pour les raisons données auparavant c'est mm la dernière couleur que j'ouvrirai.
Sympathiquement et tarotistiquement, Syd :)
Ce qui me laisse perplexe c'est qu'il y a plus d'entame trefle sur les 12 tables que 21 puis
et donc il serait intéressant de connaître le raisonnement de ces joueurs et surtout celui qui finit 1er
peux tu me donner la date et l'heure de cette partie stp? mci !
Partie du 19 Avril 9h12 tournoi duplli
T est une couleur forte au chien car non seulement il y a 2 cartes dans cette couleur mais ce sont des têtes, et sur 14 points a T le preneur en a déjà la moitié au chien. Alors qu'à C, le joueur de devant est 8 points dans la couleur. En général les preneurs sont gourmands :)) ils vont faire là coupe là où sont les points. Il y a peu de preneurs qui vont tenter une dame avec entame de devant. Ce ne sera pas le cas de la majorité des preneurs.
J'ai regardé les écarts des derniers attaquants, ils raccourcissent K alors que c'est leur force par la longueur et le mariage, il vont pouvoir envoyer 3 fois K (si la D n'est pas coupée) et donc faire tomber des atouts en défense. Pour un preneur, la base c l'écart , et après la jouerie.
En def, la base c l'entame. Fo procéder par élimination. Je ne suis pas la plus qualifiée pour former donc je v m'arreter là :)
Réponse de .. Syd ..
j'essaie de faire la main du preneur:
il a maxi 2 bouts et minimum 7 atouts. Donc il lui faut minimum les points de 2 couleurs pleines et il peut faire minimum 1 coupe et une singlette.
Entame de devant il y a peu de chance que le preneur tente une dame ,
Je tiens C mais pas T, je n'assure pas 2 plis sur cette couleur donc pas atout. Vu ma main je dirait que le preneur est sur K et pik à l'origine . J'imagine sa longue à K , étant singlette à K. Ayant 3 pik, pik est son résidu? et T possible singlette à T mais il ne doit pas en avoir beau coup.
Réponse de chris340
Je n'ai pas trop d'hésitation pour cette entame. Duplicaté, donc je ne prends aucun risque, j'essaye de respecter au mieux les règles, j'essaye de communiquer au mieux avec mes partenaires, et je joue classique en ne tentant aucun coup risqué.
Je suis devant, j'ai le 21 4ème sans la protection de la protection. Donc dans un premier temps je pose le 21. Ne pas le poser et se faire kidnapper le petit ensuite assurerait une bulle à la défense.
Ensuite, ma priorité est de trouver la coupe du preneur ou de déclarer à mes partenaire mon éventuelle main forte. Si j'envoie trèfle, par rapport au chien j'annonce main forte et la aussi dès la seconde carte nous nous rapprochons fortement de la bulle. Il me reste donc que coeur à jouer, le roi impossible (je ne suis pas MF), 4éme avec une courte à kro et 3 atouts restants je pourrai le passer sur la longue pressentie à kro du preneur. Etant devant, je ne vais pas dérouler le tapis rouge au preneur, je joue donc le 7 de coeur pour ne pas annoncer mon roi.