Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
discussion initiale des adversaires sur la méthode de défense à adopter.
Merci de sanctionner.
Réponse de ProfTournesol
Salut Beef,
Afin de bien cerner la raison pour laquelle tu postes cette donne, pourrais tu préciser:
- qu'elle était la teneure des propos initials des adversaires?
- de quelle(s) sanction(s) parles tu ou réclames tu?
- quelle(s) question(s) te poses tu sur la jouerie défensive des joueurs de défense
- quelle(s) question(s) te poses tu sur la jouerie de l'attaquant
Par avance merci!
Réponse de Beef
Bonjour,
sur le premier pli de la défense, un des joueurs dont j'ai oublié le nickname a demandé à jouer atout car je ne devais pas en avoir beaucoup et que je n'en avais pas pris dans le chien.
J'ai trouvé que ce n'était pas dans l'esprit du jeu.
et j'ai informé dans le chat que je signalais cette partie.
Mais la frustration est passée depuis :)
Sache, l'entame du milieu (en face du preneur) a très bien joué.
- Il est la main forte
- Il entame dans sa plus longue et riche
- le chien autorise cette entame
--> la jouerie atout en étant de 4 à 6 atouts est une très mauvaise longueur, c'est même la pire !
Maintenant, la parlante, reste inadmissible.
L'argument de certains, "joue atout à l'entame", car chien blanc d'atout est stérile. Il existe des critères pour choisir le bien fondé du hourra atout dans la pampa.
@Mahatma,
T'es sur que t'es sur la bonne partie?
Car pour moi l'entame est de devant et pas du milieu et qu'il doit jouer treffle (sa plus longue légèrement enrichie)à et pas pic (sa deuxieme courte), éventuellement kro pour mettre moins de points des partenaires en danger au vue du chien, avec le très gros désavantage de:
- ne pas ouvrir la porte à une éventuelle surcoupe
- ne pas trouver la coupe du preneur et faciliter son petit au bout s'il l'a
mdr Maha!
Réponse de ...Marie...
Cc beef, je suis d'accord avec prof, j'aurais aussi entamer a Trefle du 7.
J'ai une petite question sur ton ecart, cest quoi ta stratégie ? Il est sûrement bien mais je le comprend pas. Ta longue C ou K ?
Perso, je fais longue à C et je garde le 4. Pli 2 à ta place j'ouvre avec ma longue pour vite vite faire couper la def non ?
Merci beef pour ton analyse partie :)
Réponse de ...Marie...
Vous faites quoi comme écart vous ?
xx
x2 treffles
1 pic
dame de kro
2 coeurs
Pourkoi?
Parceque si j'ai la chance de sauver mon petit (c'est pas gagné) je serais obligé de le poser au premier tour de coupe et si la déf par malchance touche ma coupe pic de suite (forte proba comme je n'en ai qu'un) et que dangereux aussi de le tenter sur 2ième tour de treffle (n'oublions pas qu'on a une couleur 7ième et que forte proba pour qu'il y ai aussi une main surperlongue à treffle et donc surcoupe au 2ième tour). Je suis ensuite en un tour de 2-1 face potentiellement à un débord massif de la part de la défense et je fais plus un pli....... donc dame de kro au CHAUD!!!
Evidemment comme vous je passe d'abord par les kros pour me donner un max de chance de ne pas être trop mal non plus.
évidemment je tiens en compte d'une défense qui sais jouer et pas.... enfin vous voyez ce que je veux dire
oupssss pardon on est en TQ.....
On peut donc TOUT se permettre!!!
@jaid,
t'es jamais tombé sur des répartes ou la main forte à 8 atouts, 2 kros,
6 pics, 1 coeur, 1 treffle? et qu'en tant que main forte elle te joue roi pic retour pic?
Moi ce qui me fout la trouille avec cette donne c'est que t'es totalement déséquilibré sur une couleur (7ième c'est rare) et long en plus sur une autre donc je me pose la question de: est ce pas le cas d'au moins une main de défense également ou pire d'une main d'atout parceque si t'as une main 9ième à l'atout ben ton petit tu l'emmenera pas au bout et tu risques aussi de ne plus l'avoir du tout dans ton tas...... et là c'est bulle tout seul même pas bulle partagée donc un gros zéro pointé.
Mais encore une fois je me répète j'admire ton audace en attaque qui n'est pas mon point fort, et je prend note lol
Réponse de .. Syd ..
parfois en dupli le contrat n'est pas réalisable, ici c plutôt le cas. quand tu regardes le jeu, avec un bout ça va être compliqué de gagner les points dans 3 couleurs pleines.
Et le temps t'est compté sur cette partie, alors pour ne pas en perdre, j'aurai envoyé C car tu tu y as le mariage, donc tu vas envoyer ta couleur sur 3 plis à suivre. Alors qu'en jouant K tu perds 1 temps, voir 2. Je raccourcis les K mais pas les C, les atouts vont pleuvoir :)
Effectivement, c'est compliqué de gagné le jeu.
Je préfère garder mes
en reprise de main que de les jouer.En fin de jeu, préfères-tu détenir la maitrise ou non maitrise, si le cas se présente pour mieux fermer les jeux ?
l'idée ne me vient pas de pouvoir fermer le jeu sur cette donne, la def est 3 fois maitre à l'atout, c la def qui a les moyens de fermer le jeu. Cette main ne peut mm pas assurer les surcoupes alors fermer le jeu...
Après tu joues mieux que moi donc je n'ai rien à t'apprendre Maha, mais pour moi il y a vraiment une question de temps pour le preneur sur ce jeu. C vrai qu'il est plus long à K qu'à C mais jçouer K c donner le main à la def, qui trouve rapidement la coupe alors que la def ne coupe pas tout de suite à K, ensuite tu n'as que 7 atouts, c court pour espérer déborder la def
C'est pas comme si je n'avais que 5 C , j'en ai 6 qui vont faire tomber plus rapidement et entre 8 et 10 atouts, et ayant le mariage C 6è la def va t'elle ouvrir C?
La dame de C est 2è au chien
Réponse de ...Marie...
Merci a tous pour vos réponses en plus avec le raisonnement.
Tous vos messages sont hyper intéressants. Quant à moi, a présent, j'ai ma petite préférence sur l'écart que je ferai grâce à vous tous et a vos explications.
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour
La défense a été sympa car l'entame pik est mauvaise.
Ou atout interrogatif ou ds une longue riche.
Ensuite le preneur ne fait pas un écart topissime à mon avis car sur une défense un peu sérieuse des la pose du petit il vs prendre des atouts dans le nez.
En fin apres la pose du petit il joue ds sa courte au lieu de jouer sa force la longue kro.
Donc cela ne change rien que cela parle sur la table ou pas.
Je comprends la frustration du preneur mais il faut regarder et comprendre pour quoi celui perd une partie peut être gagnable s'il joue sa force et non des faiblesses.
Réponse de Sun tzu 60
Mon écart la dessus.
4 coeurs et 2 tréfles.
Je joue sur mes forces et des ma prise de main pose du cavalier de kro en espérant par miracle réussir à faire ma dame kro.
Si le cas et que cela veuille continuer à sourire avec une défense pas trop curieuse s l'atout, par miracle peut être petit au bout.