La compétition duplicate
Discussions portant sur la compétition Duplicate.
Bonjour
je m'excuse de revenir sur un sujet brulant
nous sommes fin avril et je constate malheureusement que seuls 310 joueurs ont participé à la compet ce mois ci, celles et ceux qui sont classés en ce moment au delà de la 220 eme place peuvent se faire du souci,il y aura 80 descentes soit plus de1/5 des joueurs ce mois ci
je trouve que cette proportion est effarante,et après plus d'un d'essai je pense qu'il serait plus logique de ramener le chiffre de 80 à 50 maxi
si l'on continue sur cette voie la D1 va devenir une annexe de la D2 ,les bons joueurs et ne voudront plus jouer à une compétition loterie et couperet
bonne journée
Réponse de Athèus
Bonsoir,
Comme beaucoup j'ai arrêter cette compétition pour un temps indéterminé.
La cause en est le niveau qui ne cesse de régresser, de moins point de vue, c'est la lassitude de voir de plus en plus des fossoyeurs de défense qui plombent une partie dés l'entame ou tout du moins dans les trois premiers plis, sans compter d'autres fautes basiques.
Aloha
Bonsoir,
C'est exactement mon point de vue ^^
trop de joueurs en D1 négligent le jeu défensif alors qu'on joue 3 parties en défense pour une seule en attaque et même si tu faits 100% en attaque se retrouver avec 3 bulles en défense cela ne fait qu'un 25% de moyenne !
Donc j'ai stoppé et préfère jouer les matchs équipes ou les parties Dupli en invitation pour travailler le jeu collectif défense. :-)
Et ne parlons pas du temps d'attente
Réponse de Athèus
+ 100000000 Entièrement d'accord avec Denis, le Master est un lieu privilégié où on prend du plaisir à jouer et à se mesurer face à de bons joueur(ses) dans une belle ambiance. Rien à voir avec le mode Dupli classique. C'est un des rares endroit où je prends systématiquement du plaisir.
Aloha
Réponse de jiti
bonjour,
le sujet que j'avais évoqué n'était pas le master, master qui pour moi reste très confidentiel. dommage ,Denis ramène toujours la discussion sur son enfant le master.
je voulais juste connaitre l'avis de joueurs qui comme moi participe à la D 1 depuis quelques années et qui subissent cette évolution négative (trop de joueurs de faibles niveaux qui pourrissent les parties)
j'ai fait un constat.
bonne journée
Bonjour
Désolé mais je ne ramène pas "toujours la discussion sur son enfant le master"
Par contre je répond systématiquement quand des intervenants le salisse ou évoque des contre vérité le concernant.
N'hésite pas a relire la chronologie de l'évocation du MASTER sur ton sujet et tu verra qu'une fois de plus c'est pas moi qui est mis sur le tapis le MASTER en premier.
Tu peut noter aussi que je n'ai pas fait que répondre MASTER, mais que dans ma 1er intervention en date du 27 avril à 5h05 j'ai écrit:
"Pour revenir au sujet, effectivement on peut s'interroger sur la pertinence de faire descendre 20% environ de l'effectif D1 en D2......"
Réponse de Patdu60
Bonjour,
Le master est effectivement moribond. Il y est difficile de faire ses 15 parties, peu de joueurs les dépassent.
Par ailleurs, le niveau y est de plus en plus faible.
En fait, le master est le fossoyeur de la D1 : il y siphonne des joueurs qui y sont qualifiés a vie et c 'est bien une réelle injustice bénéficiant aux joueurs qui méprisent la D1 voire la D2. Les données concernant le master sont des trompes l oeil. Il faut les analyser et cela certains s y refusent.
Le vrai sujet est ici la D1, mais pour les motifs sus exposés, l analyse de la D1 conduit nécessairement a s interroger sur la cohabitation entre la D1 et le master.
Concernant la D1, j avais alerter le patron du site dès la fin de l'année 2023 les risques inhérents à la baisse tendancielle du nombre de participants en sollicitant une décision identique à celle intervenue fin 2021. En vain....
Il n'y a pas eu de réaction. Tant pis, la D1 vivote et le master suffoque....
C est son choix, il faut le respecter, c'est lui qui décide ce que veut être le dupli sur ce site.
Beaucoup de joueurs de la D1 se détourne vers le tournoi challenge. Je les comprends.
Bonne journée
Bonjour
A bon le master est moribond.............LOL
Plus le temps passe plus il progresse malgré les tentatives régulière de le salir de cet intervenant.
Malheureusement pour lui les chiffres le contredise et plus le temps passe plus il n'est plus crédible.
113 joueurs y ont participés ce mois ci, encore un record largement battu......
Il parait qu'il est difficile de faire 15 parties..........LOL.
A cette heure il y a déjà 62 joueurs qui ont réalisé cette "exploit" et d'autres qui sont a 14 parties qui vont peut être faire la 15éme car ils vienne d'y jouer.
Beaucoup ne le réalise pas faute de dispo.
De plus, c'est curieux cette soit distante difficulté à faire 15 parties puisque 14 joueurs ont fait au moins 20 parties, 9 au moins 25 parties et 6 plus de 30 dont 4 ont bloqué le compteur à 35/36 parties.
Tous ces joueurs doivent être des surhomme ou femme pour avoir réalisé cette exploit..LOL
Plus le MASTER MARCHE , plus il raconte n'importe quoi......LOL
Réponse de Patdu60
Il est 14 heures, c est un dimanche pluvieux.....
Et il y a :
Aucune partie en cours en d1,
Aucune partie en master, c est normal ce n'est pas l'heure des rdv entre amis
6 parties en challenge...
CQFD
Bonjour
A bon a 14h aucune partie en MASTER.............LOL
Le champion hors catégorie de la dénigration du MASTER en encore "frappé" pour le salir et plus il le dénigre plus le MASTER progresse............LOL
Il est 18h05 et un joueur à déjà fait 5 parties en MASTER ce jour
16h18, 16h51, 17h17, 17h35, 17h53 soit le dernier jour d'ouverture.......................LOL
Il a joué avec 10 joueurs diffèrent, il a beaucoup eu de rendez vous avec des amis comme le prêtent PATdu 60.........LOL
Réponse de Patdu60
Il n y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.....
Ce qui serait intéressant ce serait de mesurer le nombre d abandon et le temps d attente qui bien souvent est rédhibitoire...
Il y a 117 joueurs classes en master ce mois ci, cela confirme le ronronnement pas rapport au potentiel...
Ci le but du master était de détruire la rapidité du complètement des parties en d1. L'objectif est atteint.
Et qui s 'oppose aux évolutions radicales de l' organisation de la D1, personne parmi les participants et beaucoup parmi ceux qui n'y jouent jamais. Allez comprendre...
Il y a sûrement une raison....
Bonjour
Le temps d'attente, on peut en parler
Un joueur aujourd'hui DERNIER jour du mois (pas favorable) a fait 5 parties de MASTER qui ont finis à 16h18,16h51,17h17,17h35 et 17h53
On peut facilement estimer qu'il a eu un temps d'attente très très long.......LOL
Et oui il y a plus de temps d'attente quand une compétition regroupe 113 joueurs que 311 comme la D1 ou plus de 1000 comme la D2. c'est le pris a payer pour avoir un bon niveau, mais faut croire que cela ne refoule pas 113 joueurs......
Quand a mesurer les abandons, je suis en attente de tes chiffres car pour revendiquer cela tu doit avoir des éléments factuel ou a moins que c'est encore du ressentis voir de la médisance................LOL
Perso, je m'oppose pas une evolution de la D1, bien au contraire je la réclamais depuis 2018.....................LOL
Réponse de Patdu60
113 et non 117, je voulais tellement croire Denis Morvan quand il clame la vitalité de son tournoi master.
Les parties entre amis c 'est en début de mois, en fin de mois les participants essayent bien souvent d atteindre péniblement leur 15 parties.
Bonjour
Et encore une incohérence du champion de l'inexactitude
A 14h13, il nous dit que c'est pas encore l'heure des rendez vous
A 19h27, il nous dit que les parties entre amis sont en début de mois
Faut savoir.......LOL
A bon il y a du mal à avoir des amis sur ce site?
Quand une centaine de joueurs jouent régulièrement dans une compétition, il y a du mal a avoir des affinité?
Vu qu'il y a qu'une centaine de joueur, c'est pas normal de ce retrouver plus souvent à la même table?
Il y a pas besoin de se donner rendez vous pour ce retrouver de temps en temps à la même table contrairement à ce qu'affirme PATDU60.
On sans un soupçon de tricherie ou magouille dans ces propos. Pour affirmer que des joueurs ce donne rendez vous, j'espère qu'il a des élément factuel et que ce n'est pas comme d'habitude de la médisance pour salir le MASTER.
Qu'il n'hésite pas à nous dire qui ce donne rendez vous pour qu'on vérifie cela ou qu'il le signale par l'intermédiaire de CONTACT.
Bonjour
Au faite, c'est plus 113 mais 114 participants a cette heures la.
Plus PAT salis le MASTER, plus le MASTER progresse.............LOL
Il parait que c'est une compétition "moribond" et qui "ronronne"...LOL
Réponse de jiti
bonsoir
je reviens sur le nombre de participants à la D1 ce mois ci
il est affiché un classement sur 372 ce qui est faux ,seuls 310 joueurs ont effectués des parties en D1
monsieur l'administrateur vous jouez sur cette tromperie pour faire croire qu'il y a des joueurs
depuis des lustres il vous a été demandé d'afficher ou de faire paraître seuls les joueurs qui ont effectué le nombre mini pour ne pas descendre
QUAND LE FEREZ VOUS??
VOUS ATTENDEZ LA DESERTIFICATION DE LA D1 ??
bonne soirée
Bonjour
Effectivement ce décalage de compteur entre la réalité et le chiffre de participant indiqué dans la fiche des joueurs est un problème.
Un joueur s'appuyant sur le classement indiqué dans sa fiche peut penser qu'il resterait en D1 le mois suivant alors qu'il va descendre.
Cela a été signalé dans le passé à plusieurs reprise.
Réponse de Patdu60
Pour que la D1 soit attrayante, il faut qu il ait tout le mois la possibilité de jouer rapidement quand on se connecte. C est le principale critère de sa vitalité.
Pour ce faire, il faut au minimum 500 joueurs soit 400 comptes actifs. Cela a été vérifié lors au cours de l année 2022.
Lorsque l effectif a passé le seuil des 400 joueurs, on a vu réapparaître l 'attente pour le complément des tables qui a entraîné l abandon de nombreux joueurs. C est un spirale que rien ne semble pouvoir arrêter.
Pour le niveau, c était l objectif initial du master. Mais ce tournoi a été kidnappé par une personne qui ne voit pas l intérêt général du site.
Ainsi, il a mis en place une éligibilité à vie, contraire a l' esprit de competition et qui entérine le mépris de la D1.
Au contraire sélectionner les éligibles sur le résultats en d1 enregistrés au cours des 6 ou 12 mois précédent auraient un double effet :
- récompense contemporaine des meilleures joueurs de D1 ;
- stimulation de la participation en d1 pour maintenir ses chances de participer au master ;
- fidélisation des meilleurs joueurs : ou sont passés les meilleurs historiques de ce site. M Morvan doit être satisfait d être un des derniers dinosaures ;
- recruter de nouveaux joueurs comme mon collègue du Nord très actif en d1 et en D2, mais pour combien de temps...
La vitalité de la D1 nécessite une réforme du master, et la mise en place d'un championnat D1 attrayante et d 'un tournoi master réellement sélectif afin de mériter son nom
Bonsoir,
Désolé je ne comprends pas. Quelle est la différence entre 500 joueurs et 400 comptes actifs? Peux tu stp etre plus précis ? Merci d'avance. Amicalement.
Bonjour
Désolé JITI, mais comme tu peut le constater c'est toujours pas moi qui est mis le premier le MASTER sur le tapis et qui insiste. Je ne fait que répondre
A bon, il parait que je ne vois pas l'intérêt du site.
patdu60 lui la voit......LOL
Dans sa proposition de passé à 500 joueurs en D1 soit 153 de plus qu'actuellement puisqu'il y a actuellement 347 éligible ce mois
Ou va t'on les trouver, ba évidement en D2
Alors le mois suivant, il y aura 153 joueurs exceptionnel faisant au moins 25 parties de moins en D2 + 80 normal soit 233 joueurs montants + les quelque uns qui serait descendu au titre des 3 mois.
Ca c'est l'intérêt de la D2 voir accessoirement de la D1??????????????
En D2 en regardant le classement actuel à 2 jour de la fin du mois on constate quand se projetant fin de mois il y aura environ 480 joueurs qui auront fait au moins 25 parties. On en retire 233 restera le mois suivant 247 si on ajoute environ 50/80 de descendant D1 qui feront au moins 25 parties cela fait 297.
Quand on compare ce chiffre de 297 D2 projeté +25 partie avec celui de 268 réel D1 + 25 partie en mars 2024, on en est assez proche. Patdu60 à rappeler qu'il avait alerté le patron fin 2023 sur ce problème d'attente et bien en décembre 2024 ont était à 299 soit sensiblement le même chiffre que projeté. Certain se plaigne de l'attente et font des propositions pour augmenter l'effectif et propose la même situation en D2.
Quelle va être l'attente en D2?????????????
Comment vont réagir les joueurs potentiel D2??????????????
Et surtout le paramètre le plus important à prendre en compte est que ces 153 joueurs exceptionnel montant vont manquer très sérieusement à la D2 donc par rapport à la précédente situation il y aura automatiquement moins de joueurs donc plus d'attente donc moins de fréquentation donc encore plus d'attente donc encore moins de fréquentation qui aboutit au système que j'appel boule de neige. Suite à ce phénomene, ce chiffre de 297 est très optimiste et de toute façon ne sera pas atteint
"L'abandon" des joueurs en D1 évoqué on s'en préoccupe celui des D2 on s'en fiche avec une proposition comme celle la.
Mais bon celui qui propose cela se fiche complètement de la D2...............
Quand à la D1, avec ces 233 montées en D1 dont 153 exceptionnel, quelle va être le niveau après de la D1????????
Ce qui privilégie l'attente pas problème c'est super, ceux qui privilégie la qualité de jeu tant pis pour eux, quelle va être leur réaction?
Certain vont abandonné la D1 et peut être venir encore plus en MASTER voir y venir et après celui qui propose cette mise à jour dira, le MASTER SHYPHONE la D1.. ................LOL
Actuellement il y a que quelque joueurs qui jouent en MASTER et pas en COMPETITION DUPLI. Sur les 9 en MARS il y en a que 4 qui ont fait au moins 15 parties. Aucun au moins 25. Si ils auraient tous joués en D1 au lieu de MASTER c'était direct la sortie vers la D2........
Ou sont passé les meilleur historique du site?
La plupart sont toujours la il y a qu'a ouvrir les fiches des joueurs des meilleurs pour voir la date de leur arrivé. Quelque uns ne sont plus la volontairement d'autre peut être involontairement. Il y a en a même qui sont revenu. C'est cela la vie d'un groupe, cela bouge est n'ai pas figé
J'ai pas kidnappé le MASTER, pour preuve j'ai organisé 2 votes pour le faire évolué. J'ai même proposé à ces votes des choses on j'étais contre qui ont d'ailleurs été mis en place avec des résultats catastrophique qui allait vers la mort du MASTER suite à une chute vertigineuse de participation (j'avais prévenu). Heureusement cela à été rectifié. C'est d'ailleurs PATdu60 qui proposait cette cata d'ouverture de 7 jours du MASTER.
Le MASTER est déjà sélectif, pour preuve peut de joueur y on accès chaque mois.
Réponse de Nerkan
Bonsoir,
A toute fins utiles, vous trouverez ci dessous la procédure extraite du règlement du site qui permet à chaque inscrit sur le site de presenter un projet ou une modification d'une formule de jeu existante....
Donc......
PROCEDURE DE DISCUSSION ET DE CONSULTATION DES JOUEURS
Seuls les Consultants et les Modérateurs peuvent proposer directement un Projet à l'Administration. Les joueurs n'ayant pas l'un de ces 2 statuts doivent s'adresser à un Consultant ou un Modérateur en utilisant soit forum.
1- LE PROJET : Tout sujet de discussion en vue d'un projet nouveau, ou d'une évolution, est initié par un Porteur de projet.
Si les participants au débat souhaitaient un vote, une synthèse sera faite par le Porteur du projet et publiée pour transmission à l'Administrateur.
SEUL ce dernier l'estimera réalisable techniquement ou opportun.
La transmission du projet est assurée par la Modération ou les Consultants qui en recevront une réponse.
2 - REPONSE DE L'ADMINISTRATEUR : elle pourra être publiée par son destinataire si l'administratin n'a pas publié de réponse publique.
En cas d'ACCORD, le scrutin (votes) pourra être ouvert par le porteur du projet, avec mention « selon autorisation de l'Administrateur en copier coller du (date) ».
En cas de refus de l'Administrateur également publié, le projet sera considéré caduc, et aucun scrutin ne sera permis sous peine de retrait de publication pendant une durée d'au moins un mois. Il deviendra possible de proposer un projet différent.
3- SCRUTIN : Toute consultation autorisée (Vote) aura une date de début et de fin pour une durée de 30 jours, et sera permise à TOUT joueur du site sans distinction, qu'il fréquente ou NON la variante de jeu impactée par le projet.
Le scrutin comportera dans son en-tête, le lien relatif au débat initial, ainsi que le copier coller de l'autorisation d'ouverture de l'Administrateur.
Les questions seront d'ordre "fermées", c'est à dire n'accepteront que des réponses par OUI - NON - BLANC = sans avis (Oui = je suis d'accord, Non = je ne suis pas d'accord), sous peine de retrait (invalidation).
4- MODERATION : Dans la mesure où les discussions ont lieu sur un post dédié soumis à l'application du Règlement en vigueur, ouvert en amont par le l'initiateur du Projet, toute intervention contraire aux consignes dans le scrutin, sera non avenue et retirée.
L'équipe de Modération limitera les spams et les trollages pouvant conduire aux sanctions réglementaires en vigueur, ainsi que toute insistance déplacée visant à nuire au bon déroulement des échanges et des votes, y compris via l'avatar ou la biographie.
5- PUBLICITE : L'information sur l'ouverture d'un projet nouveau, puis de son scrutin éventuel, peut être relayée par la Modération, les Consultants, les Formateurs et les Joueurs via leur salon.
Suivant l'importance de la modification, le SUJET INITIAL puis celui dédié aux VOTES pourront être mis en avant sur la page d'accueil du site via url (lien actif).
6- CONCURRENCE (conflit d'intérêt) : Il ne pourra pas y avoir pluralité de discussions concernant des projets approximativement similaires ou contradictoires, ou concernant la même variante de jeu. En cas d'échec du projet numéro UN, le porteur de projet numéro DEUX suivra la même procédure à partir de son commencement : il attendra que le projet qui le précède soit mené à son terme, sous peine de retrait de publication. Il convient d'éviter toute concurrence ou dissension entre porteurs de projet, et de favoriser la complémentarité via l'échange. La date de création du sujet initial fera Foi, à savoir celle de la discussion préalable.
7 - ETHIQUE: toute tentative de lobbying sera portée à la connaissance de la Modération et justifiée par ses date et heure : aucun joueur ne saurait être influencé, ou l'objet de représailles et pressions en raison de ses choix, dans sa messagerie personnelle ou tchat en cours de jeu, sous peine d'application du règlement en cours.
En aucun cas il ne sera permis de voter pour le compte de quelqu'un d'autre, chaque vote doit représenter l'opinion propre du joueur qui vote.
Réponse de Bridgeur78
Bonjour a tous
Y aurait bien une solution au problème de niveau mais pas sur que cela plaise .
Pourquoi ne pas faire 2 D1 une pour les joueurs qui jouent la signalisation FFT et ceux qui ne la joue pas.
Ce n'ai pas une question de niveau mais simplement de communication.
Bien évidemment je me doute que mon post va faire réagir plus en mal que bien .
Amitié
Seb
Salut,
Je suis contre cette proposition ! :-))
Je pense connaitre à peu près, grâce à toi et d'autres formateurs et joueurs sur le site, la communication FFT mais je ne l'affiche pas pour "tromper l'ennemi". ^^
Je faits semblant ainsi de ne pas comprendre ce que joue les autres... :-))
Je dirais plutôt que la signalisation FFT n'a rien à voir avec le niveau des joueurs. Cette signalisation est un système de communication entre joueurs et nom une référence de niveau de jeu. Séparer les joueurs FFT des non FFT n'impactera pas le niveau ni l'affluence en D1
@Atlantique,
Je comprend la raison qui te fait penser ça et donc que tu as décidé de ne pas afficher le sigle fft pour avancer en mode "masqué". Ok mais.... si nous jouons ensemble, comment vais je savoir entre autre si:
- tu t'annonces main forte avec donc demande d'insister la couleur que tu ouvres
- si tu lances un deux pour un ou si tu demandes une jouerie atout pour x ou y raisons (tenue, détarotage def, etc...)
- si tu ouvres par As,2,3,4 ou 5 comment vais je savoir si tu ouvres Long ET Riche en annoncant la détention d'un honneur et donc si j'ai la dame 3ième je pose ou pose pas? (Seconde je pose, 4ième ou plus je poserais pas mais 3ième?
- si sur couleur preneur tu poses dans l'ordre 8 puis 2. J'ai 6 atouts en main avec des gros, que fais je? Tu annonces une tenue ou pas?
- si sur couleur ouverte par la défense du millieu tu joues dans l'ordre 7 puis 3. Devant met un 3ième tour de cette couleur puisque preneur coupais avant. Preneur pose le 10 d'atout, je suis au fond avec le roi. Que fais je? Je pose le roi parceque tu m'as annoncé la surcoupe en descendant tes cartes ou j'attend avec les risques que ça engendre (perte potentielle du roi alors que si je sais que t'es FFT je pose les yeux fermés).
- idem qu'au dessus mais tu joues dans l'ordre 3-7 puis coupe au 3ieme tour, qu'est ce que j'en deduis? Tu refuses la couleur ou tu connais pas-veut pas annoncer?
Etc... etc....
Ce que j'essaye d'expliquer c'est certes tu avances masqué mais pour tout ceux de la table (dans le cas du preneur ça comporte 1 petit avantage et encore ça se discute... pour tes partenaires de défense c'est 2 inconvénients certains -s'ils sont tous les 2 fft-....).
C'est juste la volonté de vouloir communiquer en défense (comme dit Seb.) Car un chinois et un russe à côté de vous en défense, n'est pas toujours simple de bien poser les cartes dans le bon ordre, si le dialogue est sourd.
Vouloir tromper l'ennemi : pourquoi voulez-vous que le joueur FFT, joue FFT, avec une table non-FFT ? (on n'est pas futé certes, mais quand même, hein ?)
Vous passez (en moyenne) plus de temps :
- En attaque ?
- En défense ?
--> Quel est le plus efficace en % d'avoir une bonne note ??
Pogne
@Bridgeur,
Je ne pense pas qu'il soit dans l'interêt de la compète dupli sur le site de faire une séparation non fft-fft. Le sigle suffit.
Pourquoi?
Entre autre:
- pas suffisamment de participants ni d'un coté comme de l'autre pour faire des "divisions" de plus
- par phylosophie je n'ai aucun problème a jouer avec des non fft qui maitrise le jeu. Je "rale" parfois dans ma barbe pour mes erreurs, celles faites par mes partenaires fft et pour celles de mes partenaires non fft.
- si un cloisement était mis en place, comment se feraient connaitre les avantages d'une communication de défense entre personnes ne se connaissant pas? (La fft reste celle officielle et la plus reconnue comme étant efficace dans une grande majorité de donnes si bien assimilée, interpretée et mise en application pour les bonnes raisons-bon cheminement intélectuel).
-
Prof,
Effectivement, tu as raison (et c'est logique pour les tolérants.)
- Quel est le langage universel ? (même s'il n'est pas optimal)
- Doit-on systématiquement penser dialecte ou patois avec la seule information du pseudo que nous avons en visuel ?
___________________
Jaid,
Le langage FFT, n'est effectivement pas représentatif de niveau (juste la volonté d'avoir une communication commune), le non-FFT, est-il un gage supérieur dans la majorité des cas ?
PS : pour ceux qui vont chercher les % sur la fiche du joueur.
Chapeau, car moi, je n'ai pas le temps, préférant me concentrer sur les infos présentes, c-à-d : chien, main, position et format (libre ou dupli)
Me concernant, si division FFT (et peu importe le niveau), je viens tout de suite. Et sinon, dans l'état actuel, cela ne me dérange pas de faire autrement.
Simplement je suis un adepte du tarot en équipe qui demande une communication.
Le niveau des joueurs n'a rien avoir la dedans, jouer avec des débutants ou des confirmés met complètement indifférent.
Sauf que les joueurs qui pratique la signalisation FFT on va parler le même langage alors oui y aura des fautes car qui n'en fait pas.
Je n'ai pas dit que les joueurs qui ne jouent pas la signalisation FFT n'étaient pas des bons joueurs loin de la même y en a des très bons.
Prof quand tu dis il n'y aurais pas assez de joueurs dans les deux d1 à mon avis tu te trompes
Oui Rôdeur, il y a aura des faux fft ( pleins ???? pas sûr quand même), des fft tarot plutôt traditionnel, des fft plutôt tarot moderne, des fft qui appliquerons les règles très scrupuleusement, d'autres moins, des fft débutants...
Bref, chaque joueur aura sa façon a lui de jouer mais tous auront le même langage.
Et c'est ça qui peut être génial et tellement enrichissant ! Tu trouves pas ??
Pour se qui est de te faire engeuler par tel ou tel joueur, bah perso ça changera pas grand chose pour moi. Je me fais engueuler en tq4, dupli4, d2, d1 donc un peu plus ou un peu moins... hihi
Bisous ;)
Jaid,
Aucune boite venant de ma part, je ne dénigre pas en public ta personne.
Concernant les joueurs qui regardent la fiche d'un joueur, toujours pareil, je parle dans une globalité et certains le font, car ils le disaient dans le forum (je ne suis pas certain de l'efficacité, c'est juste de mon pdv).
C'est toujours le même discourt, le non-FFT est logique et pourtant il peut manipuler ses cartes par le rang en zigzag. Un coup, je monte, descend, remonte puis redescend avec 4567 (pour exemple), car pour lui, c'est de la masturbation intellectuelle et aucun intérêt de bien jouer les différents rangs dans le bon ordre (pour l'exemple.)
Pensez-vous vraiment que la signalisation n'est pas logique ?
Pensez-vous réellement que les annonces empêchent un raisonnement cohérent, franchement ? Qu'un joueur FFT ne sait pas réfléchir et s'adapter et comprendre ?
Désolé, la FFT est logique dans l'interprétation des cartes.
Maintenant, si le non-FFT veut inventer son propre système (en jouant avec des inconnus), alors, cela devient une signalisation d'équipe et comment comprendre, étant le partenaire ?
D'ailleurs, comprendre quoi, car le mot "logique" est passepartout, il veut tout dire et rien dire à une table.
Je fais comment avec un joueur du fond que pose un 5 de Trèfle (ayant la Dame 3ème au milieu ) ? Je pose, je ne pose pas, je lance un dès de la chance logique ?! On fait comment s'il joue un atout sur la table, sa parité veut dire quoi, demandeur et retour ou ouverture ?!
Rodeur,
Tu préconises exactement la signalisation FFT (mais il ne faut pas le dire)
La FFT, c'est uniquement 5 clefs et en 10mns, on sait tout.
Le détriment de la logique, préférant l'annonce, n'est pas FFT, ou alors, j'ai raté un cours.
Pourquoi la FFT supplanterait la logique et le jeu en lui-même ?
Et la Liste Noire, les anti FFT, c'est quoi, ségrégation ou bienveillance ?
Enfin bref, l'essentiel est la logique, jouons chacun notre logique et faisons de l'interprétation sans certitude suivant le sens du vent. Tant que les gens prennent du plaisir au Tarot, c'est bien là le plus important.
Heureusement que l'on aime tous le Tarot, donc vive les tarophyles.
@Rodeur,
"Donc, non, séparer fft et non fft ne va pas augmenter le niveau, mais créer des cercles encore plus restreints de joueurs."
Entièrement d'accord! Cela s'est vu sur d'autres plateformes.
Prof,
Je me souviens très bien, il y a un temps, pas si éloigné que cela, que certains voulaient enlever le sigle FFT du site (idée de pétition sur le forum.)
Alors, le cercle restreint, sache que l'on est déjà rejeté par beaucoup. Le racisme contre les FFT existe, il faut le savoir et n'avait jamais été sanctionné dans le passé par les instances dirigeantes. Certains se permettaient de citer les pseudos de la fameuse minorité dans le forum sans la moindre sanction, ni effacement des messages.
J'ai l'espoir, un jour, d'être accepté par les non-FFT et leurs LN.
@Bridgeur,
"Simplement je suis un adepte du tarot en équipe qui demande une communication."
Tu le sais moi aussi j'aime le tarot d'équipe. Il est représenté sur le site depuis la création des équivalents triplettes-quadrettes (désolé je sais plus le terme exact utilisé sur le site). Rien n'empêche une équipe de reprendre les grandes lignes fft et d'y participer, voir même de ne rien changer a la SIGNALISATION fft (pas annonces) et je suis quasi certain que cette équipe "performera" si elle joue LOGIQUE FFT (donc jeu) plutôt qu'annonces (ce que devrait faire tout bon joueur fft de toutes façons). Parcequ'il ne faut pas confondre Signalisation fft (logique jeu) et Annonces fft (qui peuvent être améliorées mais n'empêche pas non plus de "performer"). Je suis convaincu que bien souvent si une donne est perdue en match équipe ça n'est majoritairement pas (ça peut arriver) dut au fait des annonces choisies mais d'une erreur d'appréciation logique jeu (celle ci peut être prédéfinie sur différents critères que la signalisation fft et donc la logique changera mais pas tant que ça...). J'avoue c'est une façon différente d'aborder le sujet et il est vaste...
"Sauf que les joueurs qui pratique la signalisation FFT on va parler le même langage alors oui y aura des fautes car qui n'en fait pas."
Les non fft pratiquent très souvent la signalisation FFT sans même le savoir...... @Jaid en est le parfait exemple mais y'a plein d'autres très bons joueurs sur le site comme lui. Tous ceux là, quand je joue avec eux je les comprend mieux a table que parfois certains fft...... parcequ'on a pas sut leur dire les bonnes choses sur les raisons de la signalisation et qu'on a trop mis l'accent (ou ils se le sont mis tout seul) sur les annonces.
Exemple: je prend l'annonce fft d'un honneur par une carte de l'As au 5. C'est une annonce rien d'autre et ça n'a pas grand intérêt en soit. La signalisation implique que si l'entame est faite dans cette couleur c'est que le déclarant est LONG mais pas kilométrique non plus donc entre 4 et 6ième et qu'il recherche la coupe du preneur (la base de la signalisation fft). Ce que cette signalisation subodore pour les autres défenseurs: si vous avez le roi il est plus que probable que le preneur soit en coupe, si votre roi est court (second, a la limite 3ième posez le pour éviter la singlette du preneur), s'il est long (4 et plus) il est peut être plus judicieux de le retenir, il pourra éventuellement passé sur une surcoupe ou au pire, on le fera acheter par un gros atout du preneur). S'il s'avère plus loin dans la donne que le preneur a des cartes dans cette couleur on pourra savoir que la défense maitrise encore cette couleur et si les atouts des autres partenaires sont tombés ils peuvent défausser au moins une fois (dans certains cas par exemple ou le preneur en fin de partie rejoue cette couleur entamée par le millieu, le fond devra ne pas défausser la première fois mais attendre d'être sur que le devant n'a plus d'atout non plus pour que lui aussi puisse sauver des têtes mais pas toujours... selon à quel pli on est, combien d'atouts reste en jeu etc... il faut donc compter un minima de choses et surtout ETRE CONCENTRE/ATTENTIONNE et faire part de PERSPICACITE et la perspicacité aucun système d'annonce ne l'apprend a qui que ce soit). Voila TOUT ce que dit la signalisation alors que trop souvent on s'arrete a l'annonce de la dame dit j'ai la dame...... j'ai volontairement simplifié et caricaturé.
"Prof quand tu dis il n'y aurais pas assez de joueurs dans les deux d1 à mon avis tu te trompes"
OUI et NON....
Le rôle de la D1 s'est quoi? Etre le reflet des "meilleurs" joueurs PARTICIPANT DE FACON ASSIDUE MOIS APRES MOIS a l'ensemble de la compétition dupli D2-D1 (chacun faisant comme il peut, parfois on peut participer des années d'affilées parfois "disparaitre" puis revenir selon ses activités extra site. La D1 n'est donc "que" le reflet de la moyenne haute du niveau de la compétition dupli dans son ensemble. Elle ne guarantie EN RIEN que ce niveau soit convenable pour x ou y personne.
Maintenant on nous dit, et je veux bien l'entendre puisque ça ne me surprend pas plus que ça, que l'attente est redevenue pénible en D1 avec 350 joueurs (en gros). Ma question est sur ces 350 joueurs combien sont fft, combien le sont mais ne l'affichent pas, combien ne sont pas fft, ne veulent pas l'être, s'y refusent catégoriquement, n'en ont jamais entendu parler, n'en voit pas l'utilité? Allez soyons optimiste et disons moite moite soit 175 joueurs fft. 175 joueurs fft qui vont être dispo quel jour? quelle heure? auront la disponibilité pour joueur une compète de plus parcequ'on va quand même pas refuser au fft et non fft de participer a l'actuelle D1 si? Alors déjà qu'on entend (encore une fois je pense a juste titre) que la D1 est désertée ben ça risque d'être encore pire.... De plus comment tu prend le risque d'augmenter le facteur entre ceux jouant peu et ceux jouant beaucoup dans les 2 compétitions et donc d'accentuer encore plus le problème de trop nombreuses créations de tableaux et donc de leur remplissage. Les mêmes problèmes seraient crées dans la compétition "hors fft" donc il n'y a à mon sens qu'une seule solution........... que les fft et non fft apprennent a vivre et jouer ensemble et qu'avec le sigle fft au moins on peut espérer avoir un language communs si on se retrouve à une table avec 1,2 ou 3 autres fft mais comme je l'ai déjà dit, pour moi la très grande majorité des très bons joueurs de dupli sur le site jouent déjà "logique" fft, en affichant le sigle ou pas, en le sachant ou pas....
@jaid
Le système FFT est un moyen de communiquer ce que les joueurs en équipe recherche.
Il y a 2 types de joueurs les joueurs individuels et les joueurs d'équipes . Ce n'est pas pour autant que les joueurs individuels sont de mauvais joueurs loin de moi cette idée.
Les joueurs en équipe cherche à se comprendre, à donner des informations. Plus les informations données sont comprises plus vite on peut jouer comme un livre ouvert.
Nous avons pas le même objectif, mais est ce que sa fait de nous de mauvais joueurs ? je le pense pas.
Simplement n'oublions pas une chose essentielle la logique n'ai pas la même à tous.
Quand je parle de compétition FFT ce n'ai pas forcément une D1 mais on pourrait très bien avoir un espace pour les joueurs qui pratique la signalisation FFT.
Ce n'ai en rien de la ségrégation puisque les joueurs FFT qui veulent continuer à jouer en d1 le pourront.
Mais clairement si y aurait un espace FFT, je ne jouerais plus en d1
Salut,
Aie pas sur la tête !!! :-))
Désolé mais je ne pensais pas que ma réponse @Bridgeur en forme de boutade, hier à 14h09 allait déclencher un tel débat ! ^^
j'ai commencé les formations en jeu à 4 avec @denis puis @Bridgeur et d'autres sur le site à chaque fois que c'est possible justement pour améliorer ma façon de jouer et surtout comprendre les informations données par les cartes des autres joueurs !
Evidement que jouer FFT est plus simple et plus compréhensible par le plus grand nombre dans un jeu défensif qui est un collectif d'équipe et doit être sur de bonnes informations dès le pli 1. ^^
Tous ne jouent pas FFT pour diverses raisons qui leurs sont propres et je respecte leurs choix ce qui ne m'empêche pas de réfléchir et adapter, dans la mesure de mes moyens et de mon humeur de l'instant à la cohérence des informations données et à jouer en conséquence.
Après nul n'est à l'abri d'erreurs d'interprétations ou de simples calculs d'additions ou soustractions !
Enfin j'me comprend et je ne suis pas le seul, sur ce dernier point... :-))
+ 1
La grande différence, selon moi.
- Le joueur individuel joue contre le preneur et parfois seul
- Le joueur d'équipe joue avec sa défense
--> Le but est le même, la philosophie est changeante.
@jaid
D'où ta vu dans mes propos que j'avais dis que tu pensais que les joueurs FFT sont nul.
Je t'ai simplement fait la remarque qu'il y a 2 types de joueurs, ceux qui joue en individuel et ceux qui raisonne équipe.
J'ai même dit que tu as des très bons joueurs individuel.
Comme Mahatma la rappelé plus haut ce sont 2 visions différentes. Le denier sais se mentir à sois même et le niveau n'a rien avoir la dedans.
Bref sur ce à plus à la table
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
2 DIVISIONS D1 je pense que cela n'est pas souhaitable. Certain se plaigne de l'attente avec 1 alors avec 2.
Par contre un espace jeu FFT, pourquoi pas si il y a une large demande de joueur FFT qui serais intéressé et qu'ils soient suffisant nombreux pour que la compétition soient viable notamment sur l'attente.
En ayant pas mal fait de stat sur les jeux compétition et étudié le comportement des joueurs, je pense qu'une solution possible est de créé une compétition ou il y a un créneaux fixe et réduite pour concentrer une population FFT intéressé qui permettra d'avoir une participation maxi dans ce créneaux.
Pour la détermination de ce créneaux, il faut pensé à ne pas nuire à déjà l'existant du site
Voila un exemple possible
Tous Le MARDI de 17H à 22/23h
Comme bien souvent les FFT font partis d'un club, il faudra aussi tenir compte de cela, de ce faite le MARDI n'est peut être pas le meilleur jour, tout en sachant que le jour choisis ne plaira pas à tout le monde, mais devra plaire à beaucoup.
Réponse de .. Syd ..
Pour moi le pbm de la D1 vient de le raison pour laquelle es joueurs vont en D1: pour une compétition sérieuse, pour passer le temps, pour se divertir, pour apprendre, progresser, le fun, etc...
Le but n'étant pas le mm pour tous et aussi parce que des joueurs veulent apprendre et d'autres restent sur leurs acquis bons ou mauvais. Il y a aussi les débutants..
Pour les débutants je parle en connaissance de cause, vite arrivée en D1, alors que cela ne faisait que 3 ou 4 mois que je je jouais au tarot à 4, et alors que je ne savais pas grand chose en défense
+1 puissance infinie
Réponse de ProfTournesol
En réponse à Jiti parceque c'est quand même son sujet...
La "désaffection" de la D1 n'est pas un problème d'engouement pour le dupli sur ce site. J'en prend pour preuve le fait qu'il y ai je trouve très peu d'attente en tournoi dupli, le succès croissant de la fréquentation du masters et des compétitions équipes. Il faut donc chercher le problème ailleurs....
Quelques pistes:
- ambiance en D1 qui donne envie d'y aller et/ou d'y rester?
- mode de montée/descente D1-D2 ammenant a progressivement vider la D1 parcequ'on veut un "super niveau" en D1 alors qu'elle n'est et ne sera jamais "QUE" le reflet du niveau global de l'ensemble des participants D2-D1 confondu?
- combien d'utilisateurs pensaient la D1 comme l'apogée du tarot sur le site et combien le pense encore après avoir gouté aux compétitons équipe? A juste titre ou pas... Ont ils alors délaissé la D1 pour un mode de compétition qui pour eux est plus convivial et à la fois avec plus de "challenge"?
- combien sont partis parcequ'il y a désormais (a juste titre) + de jeux "moyens", voir "faibles" en attaque qu'auparavant ou très souvent on voyait des preneurs avec poignée, longue 7ième et un roi.... (j'exagère un peu mais pas tant que ça).
- combien sont partis parcequ'ils pensaient que le niveau moyen était tout simplement vraiment trop bas?
- combien aiment vraiment se comparer........ par extension jaugé leur niveau tout en acceptant de tant a autre d'être "mal assis" ou d'avoir a subir des erreurs (erreurs que l'on fait tous plus ou moins souvent....)
etc... etc...
Réponse de .. Syd ..
Je v faire un hors sujet: c quoi la différence entre "logique FFT" et annonces FFT ?
Il faut bien différencier la différence entre :
1. - Signalisation.
2. - Convention.
3. - Annonce.
1. La signalisation : elle regroupe l'ensemble des conventions faites par une équipe ou FFT. C'est un système de défense qui permet de donner une signification au jeu de certaines cartes, dans le but de permettre aux 3 défenseurs de "communiquer" afin de faire perdre le preneur, réduire la chute de l'équipe.
2. convention : pour un jeu de la carte en défense qui a une signification convenue avec ses partenaires. Exemple : FFT et honneur 12345, fin de couleur en doubleton en descendant 2 cartes, atout demandeur impair ou non-demandeur pair, comme deux-pour-un, etc. Sont des conventions du jeu de la carte. Une annonce n'a qu'une signification !
Exemple de la "baie des cochons" (pour les FFT), à bon escient s'ils savent réellement. Et la "baie des porcheries" (pour d'autres) sans connaitre et bien légitime avec leur fameuse logique ! (pensant que...) sans connaitre la bonne technique qui est logique et FFT ! Mais chutttt, il vaut mieux appeler cela autrement, hein ? Comme non FFT et logique sans le savoir et râler après le FFT (en disant, toi le FFT, tu ne sais pas qu'il ne faut jamais rejouer dans la couleur du preneur !! (j'ai d'ailleurs une magnifique anecdote sur ce sujet par un cador du site anciennement n° 1 En D1, en partie duplicate non D1.)
3. Une annonce : c'est par exemple une enchère au Tarot dans le contrat (prise, garde, GS, GC). Mais aussi de montrer une poignée ou de dire chelem pour l'exemple.
Bref, c'est comme une pizza, on peut y mettre de tout et à toutes les sauces en mélangeant les différents termes. L'essentiel, c'est de se comprendre, comme entre chien et écart (je fais mon chien, oups ! Ou j'entame au lieu d'ouvrir !)
Peu importe la terminologie, l'essentiel est bien de se comprendre en parlant de la même chose, sans quiproquos possibles, sinon...C'est la LN directe.
Syd,
Je te donne un exemple pour mieux comprendre logique FFT et annonce FFT.
Je suis une main faible, j'ai un Roi sec !
- Je joue à l'entame le Roi sec en étant une main faible (c'est une entame sécure), si le preneur fournit, je suis obligé de tourner la couleur, est-ce logique ? Non. Car une véritable MF ne tournera pas la couleur et l'enfoncera, jouant toujours dans une certaine longueur (peu importe la richesse.)
S'il tourne la couleur, sans enfoncer, alors ! les partenaires (de bons niveaux peuvent comprendre le truc, notamment la véritable main forte) en envoyant les points, Dame en toute confiance, sachant que ce Roi est sec ! (Et ne voulait pas dire "main forte")
C'est la différence dans cet exemple, entre logique de jeu FFT (comprise ou non) et l'exception qui dénie la convention de main forte.
Réponse de mimie.
Bonjour,
Je vais mettre les pieds dans le plat.
Je cite jiti dans le préambule de son sujet nous sommes fin avril et je constate malheureusement que seuls 310 joueurs ont participé à la compet ce mois ci (avril 2024).
Fort heureusement que nombre de joueurs de D1 ont des doubles comptes - tous en D1 - afin de jouer 25 fois 2 parties car si on supprimait ces doubles comptes avérés (attention il n'est nul question des multi comptes) ce chiffre de 310 serait certainement inférieur à 300.
Mon propos est du second degré.
Bonne journée
Cordialement
mimie.
Bonjour
Mimie pourrais tu m'éclairer sur la différence entre "double compte" et "multi compte"
Merci par avance
Bonjour Denis,
Multi compte :
Les membres d'une même famille, des amis peuvent se retrouver en multi compte. Le système mis en place par l'administrateur leur envoie une notification pour les en informer.
Ces multi comptes respectent le règlement du site.
Ce n'est en aucune façon une sanction ; cela empêche simplement de se trouver à la même table en compétition et en tournoi.
Double compte :
Un même joueur détient un autre compte, il en est le seul détenteur.
Le double compte constitue une infraction au règlement du site.
Bonne soirée
mimie.
Réponse de Nerkan
Bonjour,
J'ai volontairement supprimé mes derniers commentaires qui semblaient preter à confusion et aller laisser, je pense, place à une polémique inutile et stérile.
Reprenons l'intitulé du sujet de Jiti " Désaffection de la D1".
Que veux dire " désaffection " :
" Perte de l'affection, de l'attachement, de l'intérêt, du goût que l'on portait à quelqu'un ou à quelque chose "
Donc quand 310 joueurs (ses) sur 347 participent en Avril, sur un mois complet, soit 89 % de l'effectif, on ne peut pas parler de désintérêt. C'est tout ce que je voulais dire et rien d'autres...
Maintenant je n'ai jamais dit que la formule etait parfaite...Que des modifications soient apportées, sans doute et pourquoi pas....
Pour cela au risque de me répéter, il existe une procédure que j'ai rappelé auparavant.
Bonne journée. Amicalement.
bjr,
je n'ai pas pu remonter plus da&ns les années antérieurs mais voici le nombre de joueurs classés pour chaque année:
2022: 380
2023: 390
mai 2024: 347 participants.
Il y a une nette baisse en 2024.
désaffection de la D1: perte de 43 participants dans cette compétition soit une perte de 11% de ses participants
tu veux dire avril et non mai sans doute ?
Réponse de .. Syd ..
J'ai une proposition à faire pour inverser la vapeur:
pkoi ne pas valider le premier passage en D1 par 3 top dans le classement des 80 premiers en D2? C copier le passage en master à qqes différences près:
- ce passage en D1 n'est pas définitif
- si redescente en D2 alors juste être dans les 80 premiers en D2 UNE fois pour remonter en D1
Cela permet de garantir un niveau de jeu pour passer en D1 sans pénaliser si on redescend en D2
cela va faire stagner le nombre de participants en D1 pendant qqes moi voir le diminuer mais cela va purger dans le bon sens , il faudra patienter 3 mois avant que le nombre de joueurs en D1 remonte. C le point négatif de ma proposition mais nécessaire
J'aime bien ta proposition pour le coup mais y a des petits bémols
Tu fais descendre combien de joueur de d1 en d2 chaque mois ?
Etant donné que tu risques de faire descendre plus de joueurs qui monte l'attente va augmenter . Pour eviter l'attente il va falloir des plages horaires selon moi pour que ca soit viable.
Mais perso ton idée me déplait pas.
Amitié
Seb
c un premier jet en effet , une idée de départ à améliorer surtout que pendant 3 mois il n'y aura pas de monter en D1 .
je pense qu'il faut faire descendre 50% du nombre de joueurs qui montent. (il y a presque 2000 joueurs en D2 pour à peine 350 joueurs en D1, donc il y a un bo vivier en D2)
ce que j'ai remarqué également en discutant avec des joueurs en D2 avec de très beaux % mais moins de 25 parties et presque à la fin du mois, c'est qu'ils ne savaient pas qu'il fallait faire 25 parties pour valider le passage en D1, et ils ne savent pas non plus comment voir leur nombre de participation et %. Donc il y a un réel soucis d'information sur le fonctionnement de ce mode de jeu
Pourquoi il n'y aurait pas de montée en D1?
Si ça tombe tous les joueurs de D2 ont déjà fait trois top 80, et donc ils vont tous monter en D1....
3 top 80 à partir de la date de mise en place de cette solution, sans comptabiliser les résultats antérieurs
il y a une chose aussi plus personnelle que je veux rajouter. Je me suis vite retrouvée en D1 et je sais que je suis parmis les joueurs qui ont flingué beaucoup de def en D1 . ce n'est pas agréable pour les bons joueurs de ma table mais ça ne l'est pas non plus pour moi, je me sens très coupable dans ces moment là et je m'en veux. Je veux bien faire mais je suis consciente de mes lacunes. Je comprends très bien votre mécontentement quand un part ruine un def, il faut que vous sachiez que c'est pareil pour celui qui a merdé (enfin pour moi)
Le système de montée en D1 est à revoir.
(il y a presque 2000 joueurs en D2 pour à peine 350 joueurs en D1
T'es sûre de ton chiffre ?
On était 1294 en D2 en janvier 2024....
S'il y avait réellement 2000 joueurs QUI JOUENT en D2, alors il serait plus que temps de créer la D3 :
- 350 en D1
- 1000 en D2
- les joueurs restant en D3 : il y aura ceux qui font juste une partie parce que ça rentre dans le cadre de leurs missions (qui sert à obtenir de nouveaux smileys entre autres) ou bien qui veulent satisfaire leur ego en augmentant le nombre de missions sur leur médaille ; ils n'en ont rien à fiche du classement, ils n'ont aucune idée du dupli, ils veulent juste accomplir leur mission quotidienne. Seulement quand tu tombes à leur table, au petit bonheur la chance...
oui je me suis plantée sur le nombre en D2, ça avoisine les 1200
@fée,
Je croyais que l'admin avait enlevé les missions de participation aux compètes dupli pour gagner des crédits. Me suis je trompé? Après ça peut se comprendre puisque ça peut aussi faire connaitre ce type/mode de jeu mais il est certain alors qu'il faudrait bien (mieux?) expliquer ce qu'elles sont et impliquent.
Bonjour ProfTournesol,
Les missions concernant la compétition duplicate, premium et challenge ont toutes été maintenues.
Cordialement
mimie.
Réponse de .. Syd ..
je parle de non montée en D1 pendant les 3 premiers mois de la mise en place de cette solution car il faudra valider 3 top 80 , après les montées se feront chaque mois
Réponse de aloune
Je ne suis pas convaincue que le système de montée en D1 soit à revoir...
De toute façon c'est pas en restant en D2 que tu pouvais progresser non plus donc...
Ce qui est intéressant c'est d'arriver en D1 et de voir que ça joue différemment... Enfin je ne sais pas si c'est encore bien le cas...
Ce qui n'est pas normal c'est de ne pas redescendre en D2...
descendent en D2 les joueurs qui n'ont pas fait leurs 25 parties dans le mois ET ceux qui ont réalisé les 80 moins bons scores en jouant leurs 25 parties
quasi tous ceux qui jouent 25 parties restent en D1: actuellement les moins bons scores, sont presque tous des joueurs qui ont joué moins de 25 parties (à quelques exceptions près).
C'est donc simplement le système de (re)descente en D2 qui serait à revoir. Car c'est intéressant pour un joueur (disons moyen ou peu aguerri) de D2 de monter en d1 et être confronté à d'autres joueries... Il va peut être faire un aller retour vers la D2, puis remonter ensuite en D1, etc... et s'intéresser au pourquoi il redescend, essayer de comprendre les différences de joueries entre D1 et D2.
je suis descendue en D2 après avoir été dans les 80 derniers du classement à avoir joué 25 parties
Bonjour
Pour info
janvier 2024 48 joueurs descendu qui avait au moins 25 parties
Fevrier 22 joueurs
Mars 36 joueurs
Avril 31 joueurs
Voila la réalité pour votre réflexion sur d'éventuel propositions
Merci pour ces chiffres.
Le problème n'est peut-être pas seulement ceux qui descendent (alors qu'ils ont un assez bon score mais qu'il leur manque deux parties, par exemple), mais aussi ceux qui restent, alors qu'ils sont souvent sur le fil?
Bonjour
Et oui ALOUNE tu a raison
Les 2 problèmes sont lié, plus il y a de joueurs qui descendent parcequ'ils n'ont pas fait 25 parties, moins il y a de joueurs qui descendent avec au moins 25 parties et de très faible %.
Comme théoriquement c'est les joueurs les plus faibles qui ont les % les plus petit et dans une compétition les joueurs les plus faible doivent descendent, cherché l'erreur..............
@Jaid,
Parceque l'admin l'a déjà dit à plusieures reprises, il s'y oppose (par conviction? Par "mauvaise" influence?, j'en sais rien......
Il s'oppose aussi a mettre en place un système de montée-descente D2-D1 à géométrie quantitative (par rapport au nombre de joueurs totaux ayant fait 25 parties mini en D2-D1 sur le mois précédent). Pour les mêmes raisons que pour le premier point? J'en sais rien non plus......
Bonjour
A noter que le débats est intéressant et correct de plus enrichissant avec de nouvelle proposition inédit à débattre.
Pourquoi l'administration de donne pas suite à la descentes au % proposé depuis 2018........
Parce que selon lui, il y aurais un problème de lisibilité du classement en ce qui concerne qui descend ou pas.
Par contre le problème actuel du compteur individuel dans la fiche des joueurs qui est totalement faux la cela le gène pas.
Que les joueurs ce base la dessus pour savoir si il descendent ou pas, qu'il indique qu'il descendent pas et qui se retrouve en D2 le mois suivant la "pas de problème"
Mon compteur individuel indique 270eme sur 390 super je descend pas mais en réalité je suis 270 éme sur 340 et direction la D2.
@Denis,
Et si les joueurs comprenaient/acceptaient tout simplement le fait que la compétition dupli (D2 comme D1) est ouverte du 1er du mois au dernier jour du mois et que donc les résultats ne sont que temporaire entre temps.....?
Donc se fier au classement entre le 1er et le dernier mois ne SERT A RIEN! A la fin du mois un classement final tombe et tu montes en D1, Descend en D2 ou reste en D1 parceque tes résultats face aux autres participants le justifie selon le réglement en place, POINT BARRE, c'est ça le dupli non?
**** Rectificatif ****
"géométrie quantitative" j'ai oublié variable donc lire:
à géométrie quantitative variable
Bonjour
@Prof,
On peut prendre le problème dans tout les sens, un compteur faux dans le compte des joueurs n'est pas défendable.
On est d'accord, le classement est forcement temporaire puisque le SCORE de tous les joueurs change à chaque compilation de manche et à chaque partie joué avant la 26 éme.
Mais quand le compteur d'un joueur le dernier jour du mois en fin journée indique un large maintien et que le lendemain il est en D2 parce que les compteurs individuel sont faux cela lui fait drôle.
On a vu sur le forum des plaintes voir un soupçon de magouille à cause de cela.
@Jaid,
j'ai peut être pas compris ta proposition. Après 25 parties si tu rajoute les points de participation pour le classement tu obtient l'actuel.
Pour info, l'administration à l'époque ne souhaitait pas 2 classements . Le réel et le % pour les descentes.
On avait évoqué aussi, garder le classement actuel et surligné en couleur dans le classement ou dans la fiche joueur les 80 potentiel descendant en indiquant quelle part le % du 1er descendant
On avait aussi évoqué tout simplement dans les petit conseil en attente de remplissage de la table. ATTENTION si vous avez -X% vous risqué de faire partie des 80 descendantes.
L'avantage de la descentes au %, est qu'on est plus obligé d'avoir autant de montée/descentes pour impacté les joueurs plus faible
@Denis,
Ce que j'essaye de dire et faire comprendre c'est qu'un joueur avec un faible pourcentage (disons en dessous de 48% mais aussi un joueur avec 55% mais que 20 parties de jouées ou moins) devrait s'inquieter et ne pas être surpris si à la fin du mois il descend.... Sinon il a pas totalement compris ni:
- comment fonctionne un dupli
- comment fonctionne un classement mensuel en dupli
- comment fonctionne les montées-descentes
@jaid,
"donc dissocier les points de participation du % joueur dans le classement
pour que les joueurs sachent ou il se trouve
et seulement quand tu as fais 25 parties tu ajoutes 50 points de participation"
Cette proposition là m'intéresse beaucoup!!!!
Bonjour
@jaid
Non décidemment je n'arrive pas à comprendre
"seulement quand tu as fais 25 parties tu ajoutes 50 points de participation"
- Qui rajoute les 50 points? toi dans ta tête ou c'est visible dans le classement par tous?
- Quelle classement on prendra Pour le TOP30 ou TOP100? sera t'il visible?
Pourrais tu sommairement donner un exemple de classement visible du 15 du mois et de fin de mois
Bonjour
@jaid
J'ai enfin compris
je n'avais pas comme élément que c'est dans la fiche joueur ou tu a le % et la place correspondante qui indique ou pas si tu est susceptible de descendre.
Le classement lui reste le même qu'actuellement si j'ai bien compris pour les TOP30 et 100.
Pour moi c'est parfait, pour SIMON???????
Il y a de la visibilité pour les potentiels descendeur ce qui était le motif de son refus, par contre il y a une mise à jour à faire. De toute façon à plus ou moins court terme il faudra en faire une vu la baisse d'actif régulière de la D1 (en espérant quelle se fasse pas à l'arrache, plus on attend, plus elle risque d'être douloureuse pour le niveau de la D1 en allant cherché loin en D2 les montées exceptionnel) .
On resoud le problème de ne pas faire descendre les plus faible et de ce faite on peut même diminuer les montée/ descentes en appliquant impérativement un delta pour stabilisé le nombre d'éligible et ne pas avoir recourt a une montée exceptionnel qui ne peut qu'être négatif pour le niveau.
Pour info, il est déjà arrivé qu'un joueur finisse 1er de la D1 avec 24 parties
En MAI 2020 le 1er avec 61.6% et 24 parties, le 2éme 58.33 avec 25 et le 7éme 59.27% pour 24 parties
C'est aussi arrive une ou 2 autres fois de mémoire (je n'est pas recherché quand)
Bonjour
Jaid
comme on le sais, je suis pas un littéraire et a moitié illettré. Mais, à tord ou à raison, j'ai exprimé clairement ce que je pense
"On resoud le problème de ne pas faire descendre les plus faible "
1) On resoud quoi?
2) le problème de ne pas faire descendre les plus faible
L'important c'est qu'on soit au moins 2 en accord avec cette proposition.
Bonsoir,
Je veux bien rédiger une demande d'avis pour l'admin.
Par contre merci de m'expliquer clairement ce que vous demandez, car franchement j'ai rien compris. Contactez moi déjà en mp..
Merci d'avance....
Bonne soirée.
Réponse de aloune
Je vous propose une autre piste pour modifier la sélection des joueurs qui redescendent en D2, sans toucher au système de classement: revoir le système d'attribution des crédits qui permettent de jouer en D1.
Je me souviens que lorsque je jouais en D2, je gagnais des crédits à la pelle. Quand je suis montée en D1: nette différence. À l'époque je ne jouais pas les duplicates, donc je n'avais pas d'autre moyen de gagner des crédits qu'en faisant des top D1/d2... Donc j'ai vite été à court de crédits et suis retombée en D2, simplement car je ne faisais pas beaucoup de top en D1 et n'avais donc pas de crédit pour jouer mes parties en D1.
Par exemple, si pour jouer en D1, il fallait utiliser des crédits gagnés en D1 exclusivement ?
Les crédits gagnés en D2 ou en tournoi duplicate ne seraient pas valides pour jouer en D1.
alors là, vous me verrez plus LOL
Si je gagne 10 crédits en jouant en D1, c'est le bout du monde :-)))
Bonjour,
Perso, j'ai joué 6 mois en D2 ou D1 j'ai fini avec un solde positif à la fin de chaque mois mais je me limitais entre 25 et 27 participations.
En 6 mois de participations, j'ai env 150 de crédits compétitions en plus...
Mon arrêt de la D1 est surtout dû à des jeux défensifs catastrophiques des participants que j'ai rencontrés qui pensent à tord privilégier le jeu d'attaque et négligent complètement le jeu en équipe défensive. Ils jouent dans leurs singlettes couleurs ou atout sans protection du 1 et ce dès les premiers plis...
1 participation c'est 3 défenses pour 1 seule attaque donc la défense représente 75% de ton % finale !
Au tarot le jeu défensif collectif est primordial !
Je m'éclate plus en parties de Matchs Equipes et Teams Attacks qu'en D1 sans parler de la convivialité et de l'esprit de fairplay. ^^
je ne trouve pas équitable ta proposition, je la comprends mais je ne suis pas d'accord. Il y a de bons joueurs qui font de bons score sans faire de top. Combuien de Top faut il pour en avoir assez pour jouer 25 parties en D1? il faudrait faire 5 TOP par mois !!! c beaucoup
Et ceux qui aiment jouer en D1 et veulent faire plus de 25 parties? et ceux qui ont fait un mauvais score et qui veulent le rattraper en jouant plus de parties?
+ 1 Syd
Le nombre et les modalités d'attribution des crédits-d1 pourraient être ajustés pour que ça fonctionne:
- ne pas faire de distinction du nb de crédit D1 gagnés entre top attaque et top défense?
- attribuer aussi des "crédits D1" aux 2e, 3e et 4e?
- ôter des crédits-d1 au dernier?
Il faudrait trouver les bons curseurs pour ne pas limiter les bons joueurs, tout en favorisant la redescente (momentanée) des moins bons joueurs en D2.
Et aussi prévoir un package de crédits D1 à chaque arrivant en D1, bien sûr, pour qu'il puisse se confronter correctement à la D1.
Oui, c'est cela jaid... Une difficulté c'est qu'on est dans le flou pour décider des curseurs...
Une option serait de garder le fonctionnement actuel, tout en mettant en place les crédits-d1 en questions, qui seraient inactifs, mais serviraient juste à étudier le système.
Avec remise à zéro des crédits inactifs en début de mois, pour repartir en ajustant le système.
Etc jusqu'au moment où on a suffisamment d'info pour décider des curseurs et mettre en place le nouveau système opérationnel.
Bonjour
Attention, si vous durcissez l'accès à la D1 par des crédits spécifique, vous allez avoir un risque de diminution significatif de participant c'est logique.
Je vous rappel aussi, qu'il y a des joueurs qui achète actuellement des crédits compétition pour participer à la COMPETITION DUPLI.
Je suis étonné qu'un intervenant est descendu en D2 faute de crédit compétition actuel et qu'il propose de durcir encore plus l'emploi des crédits.
Si on est obligé d'employer des CREDIT gagné avec des TOP effectivement ceux qui en obtienne on théoriquement un meilleur niveau, mais à terme il y aura combien de joueur avec ces credits? seront ils suffisamment nombreux pour avoir une compétition VIABLE notamment en terme d'attente?
Soyez prudent.
Tu n'as pas compris, il ne s'agit pas de l'accès à la D1, qui est inchangé.
En plus point de vue programmation, j'ai l'impression que ce ne serait pas très lourd, car les crédits attribués (voire ôtés) s'appuient sur ce qui est déjà en place: le classement dans le tableau des parties compilées.
J'aurais plutôt proposé de cumuler crédits et débits d'un mois sur l'autre, comme actuellement :
- même principe qu'actuellement , donc moins de changement, moins de programmation
- et sinon comment fais-tu en début de mois si ton compteur est à zéro? Tu es obligé de refaire un package pour tous les joueurs chaque mois? N'y a t il pas risque d'impacter sur les périodes de fin de mois/début de mois? Je préfèrerais le cumul d'un mois sur l'autre, perso.
Bonjour
ALOUNE, Quand je parle d'accés à la D1, c'est les moyens pour joué en D1 (CREDIT D1) qui sont durcis par rapport à actuellement.
Je m'interroge sur l'accès dans de bonne condition ou on a suffisamment de crédit pour pouvoir jouer un bon classement.
@Syd,
"Et ceux qui aiment jouer en D1 et veulent faire plus de 25 parties? et ceux qui ont fait un mauvais score et qui veulent le rattraper en jouant plus de parties?"
Là tu commences a dériver (à mon sens gravement) de l'esprit du dupli qui est de se comparer le plus possible sur les mêmes bases que TOUT les autres participants à la compétition et donc tu commences a créer un déséquilibre..... Je comprend la raison de ton post, pas de soucis, mais alors on se rapprocherais d'avantage encore au mode "libre", tournoi quotidien avec une course a la participation. Le dupli s'est aussi prendre le risque de se comparer sur un nombre prédéfini de donnes pour "niveler" en terme de tentatives (moins de séances de rattrapage donc accentuation du côté "on joue sans filet"....). Par contre évidemment il y a un effet moins positif (comme toujours, le ying et le yang), cet état d'esprit augmente le facteur être "bien ou mal assis" mais sur 25 parties minimum ce facteur là va être minimisé par le fait qu'il serait tout de même suprenant que tu sois le/la seul(e) à soit avoir bénéficier que de très bonnes tables soit de très mauvaises et que de toute façon même s'il est vrai que ce facteur là existe bel et bien, le risque/chance EST A LA BASE IDENTIQUE POUR TOUS LES PARTICIPANT!!!!
@Aloune,
j'aime bien aussi ton idée qui je pense reste a creuser et peser tous les tenants/aboutissants dont entre autre mais pas que:
- est ce intéressant pour l'admin et le site (côté finance, le site pour fonctionner a besoin des recettes pubs, achats crédits. Quelle est la part des 2 pour la survie du site actuellement; quelle est la tendance etc.. etc..?). Perso à la place de l'admin je suis pas certain que je souhaiterais ouvrir cette boite de pandorre sur le forum ni même en privé.
- cela redorerait-il l'attractivité de la compétition dupli si le soucis de la désaffectation est bel et bien la cause d'un manque d'attractivité (ce que je pense)
- combien de double compte restent il en D1? (lire message subliminal de Mimie...)
etc... etc...
Franchement Bruno, j'ai rien compris à ta réponse et tes questionnements.
Coucou tous :)
A y'est, j'ai fait mes 25 parties :
96 complétées, 4 qui restent en attente (et je ne serai pas 1ère) J'ai regardé mes gains en crédits compet pour ce mois-ci.
C'est bien ce que je disais :
moi, joueuse de niveau moyen comme la majorité des joueurs ici, j'ai gagné 10 crédits compet donc je ne crois pas que la propo de Valou soit une bonne idée.
Mais je t'aime bien quand même ma Valou
Réponse de Camphinois
Content de ne plus être intéressé par la D1 que je croyais être le top des joueurs dupli alors que l'on voit apparaître des désaffections et surtout des desillusions .Cette competition est ouverte à tous et donc en a subi les conséquences, mais le travail exercé par son Initiateur n'a pas à être remis en cause et je dirai à certains prenez en de la graine ou proposez mieux .........
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Quand il y a une nouvelle proposition, c'est toujours intéressant d'en discuter.
Voila les première réflexion
Les choses bien pensé
- la remontée avec seulement 1TOP80 après en avoir déjà obtenu au moins 3 après la mise en place.
- Avoir un nombre de descente inferieur au nombre de montée (pour éviter l'hémorragie de la D1 comme actuellement et une éventuel montée exceptionnel).
- Un système qui permet d'avoir un meilleur niveau pour l'accès à la D1
Les problématiques
- 3TOP80 D2 pour monter en D1 cela ne va pas faire grand monde en montée chaque mois surtout quand cela concerne une population d'environ 1200 joueurs
- Un MULTI TOP30 D1 (65 en obtenu au moins 10) et bien quand ils vont redescendre en D2 parce qu'ils n'ont pas fait 25 parties ou parce qu'ils ont malheureusement trop subis de Défense cata, Ils vont être obligé de ce coltiné au moins 3 mois de D2 car il faut obtenir ces top80 après la mise en place. Y a t'il pas un risque qu'il laisse tomber la COMPETE DUPLI?
- Un Descendant lambda devra aussi attendre minimum 3 mois pour remonter malgré de bon résultats
- 3 mois d'attente minimum pour voir les 1er montées après la mise en place cela va être long pour les D2.
- cela risque que d'être long aussi pour obtenir son 2éme voir 3éme TOP80.
- 3 mois sans faire descendre des joueurs faible en D2 à la mise en place cela va être long aussi
- Plus de descentes des joueurs faible car uniquement ceux qui jouent pas 25 parties descendront parcequ'ils sont en fin de classement
bjr Denis,
pour 2 des problématiques que tu cites j'ai écrit dans mon post:
- si redescente en D2 alors juste être dans les 80 premiers en D2 UNE fois pour remonter en D1
- ce pbm des 3 premiers mois je n'en ai pas (encore) la solution mais les idées sont les bienvenues :)
Bonjour
Pour ta remarque 1, ces pas une problématique, puisque lit bien je l'ai mis dans "les choses bien pensé"
Tu a peut être mal interprété une problématique, elle a été mise car tu a écrit
" .. Syd .., Aujourd'hui à 12h21 :
3 top 80 à partir de la date de mise en place de cette solution, sans comptabiliser les résultats antérieurs"
@Denis,
La première mesure à prendre à mon sens et de faire sauter le nombre fixe de descentes-montées et d'appliquer un système en relation avec la participation GLOBALE D2-D1 du mois précédent avec effet pervers que rien ne guarantie que:
- le nombre global de participants restera le même d'un mois a l'autre ET surtout avec les mêmes participants....
- le niveau de la D1 pourrait parraitre encore plus faible que ce qui est ressenti a l'heure actuelle mais est ce vraiment en chute libre?
Bonjour
@prof
Faire sauté le nombre fixe descente/montée avec un système basé sur le NB de joueurs me semble? à tord ou à raison, pas une bonne idée.
Je pense, comme l'administration qui l'a exprimé, il faut que les joueur connaisse le nb de descentes/montée et qu'il soit fixe pour avoir un bon repéré et pour ne pas suscité d'éventuel suspicions de magouille ou d'incomprension d'avoir ou ne pas avoir changé de division.
Le système marché assez bien quand il y a avait un delta supérieur de montée que de descente. L'effectif des actif de la D1 était globalement assez stable. Le problème c'est que maintenant il y a autant de montée que de descentes et des joueurs ne jouant pas 3 mois descendes en plus. A cela il faut additionner les fermetures de comptes et les neutralisation de compte D1. Au fil du temps on est passé de 516 éligible D1 en MAI 2022 à 347 en MAI 2024 et c'est pas finis...............
Réponse de Athèus
Bonjour,
Ma proposition pour améliorer le niveau de la D1 et de fait je l'espère sa désaffection.
Montée de D2 en D1 chaque mois uniquement les joueur(ses) ayant un pourcentage de + de 55 % (avec tout les points de participation) et faire redescendre l'équivalent en D1 ( ceux qui ont les moins bon pourcentage). Bien sur le bémol est que chaque mois le nombre de montée/descente sera fluctuant et pour ceux de la D1 il faudra jouer à fond chaque mois et faire son cota de parties pour les points de participation et personne ne saura à l'avance si il risque de descendre ou pas mais à mes yeux c'est là tous le challenge et le charme d'une compétition où il faut performer suffisamment pour demeurer en D1.
Par contre afin d'éviter au maximum les descentes dû au fait qu'il manque 1,2 voir 3 parties pour avoir ses points de participation alors qu'ont a un bon pourcentage je réduit les points de participation à 40 donc 20 parties par mois au lieu de 25 pour avoir tous ses points de participation, cela me semble nettement faisable (à quelques exceptions près comme il en existe toujours).
C'est une montée/descente au pourcentage qui devrait permettre de maintenir un bon niveau de jeu en D1 et stimulera ceux de la D2 pour réaliser plus de 55 %
Mais là où ca risque de bloquer réellement c'est d'avoir conscience que vous n'êtes jamais sur du cota de montée/descente chaque mois, mais surtout je pense que cela ne plaira pas à Simon à ses yeux par manque de visibilité.
Ce mois-ci je suis volontairement en D2 n'ayant fait qu'une partie de D1 le mois dernier. Je veux voir par moi même ce qu'il en est du niveau de la jouerie, de l'ambiance, de l'attente dans cette fameuse D2 actuelle. Je remonterai mon ressenti le mois prochain. On parle souvent de la D2 faut t'il encore s'y être confronté pour pouvoir en parler par expérience.
Aloha
@ Apo ce pourcentage à 55% ne risque t'il pas de décourager les joueurs et de créer de nouveau une fuite vers d'autres modes ? On a pour le moment que des interventions de très bons joueurs qui ne craignent pas ce 55% .La D2 est ouverte à tous ( missions ) et est de ce fait un passage pour une motivation réduite. La sélection en D2 devrait se faire par un gain à déterminer en tournoi dupli où là le pourcentage pourrait être significatif ainsi que l'intérêt porté à ce mode de jeu. Ce n'est que l'avis d'un joueur lambda.
Réponse de L.214
Vous pouvez jouer très bien et être constamment plombé en défense. C'est injouable il ne faut pas prendre au sérieux ces compétitions.
C'est un passe temps sans plus.
Réponse de Patdu60
L équation est simple, la D1 a besoin d'un effectif de 500 joueurs. C'est une condition sinequanone à son bon fonctionnement.
La D1 est un tournoi qui regroupent des joueurs prêts à s'investir pour la réussite de ce tournoi sous l'aune d'un temps d 'attente correct pour le complètement des tables et la compilation des parties. C est l objectif essentiel.
A titre subsidiaire, et lorsque l effectif de joueurs au niveau correct y est suffisant les parties peuvent permettre à chaque joueur d'évaluer son niveau et le cas échéant de progresser en analysant les 11 autres joueries d'une partie.
Ceci constitue l univers de la D1.
Point barre. Tout le reste est essentiellement du domaine la fiction et pourrait relever d'un tournoi élite repensé tant dans son organisation que dans ces critères de sélection.
Pour rappel. La D2 est un excellent produit pour le découverte du duplicate avec des jeux plus accessible, pour se distraire ponctuellement et faire une partie de temps à autre et enfin et pour le meilleur réalisant la quota de 25 parties un excellent tremplin vers la D1.
Je rejoins les participants qui considèrent que seul une analyse globale est de nature à faire prospérer la pratique du duplicate sur notre site.