Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Je vais poster plusieures questions dans des onglets différents, merci de poster vos réponses dans le bon onglet afin de faciliter le suivi de la lecture par la suite.
Distribution des cartes
Joueur 4 annonce une prise
Pli n°1, Joueur 3 ouvre à carreau, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°1
Joueur 3 joue un 9 de carreauJoueur 4 joue le petit
Joueur 1 joue un 4 de carreau
Joueur 2 joue un 3 de carreau
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°2, Joueur 4 ouvre à coeur, Joueur 3 remporte le pli
Pli n°2
Joueur 4 joue un as de coeurJoueur 1 joue un cavalier de coeur
Joueur 2 joue un valet de coeur
Joueur 3 joue un roi de coeur
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°3, Joueur 3 entame atout, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°3
Joueur 3 joue le 10 d'atoutJoueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 1 joue le 15 d'atout
Joueur 2 joue le 3 d'atout
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°4, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°4
Joueur 1 joue un 7 de coeurJoueur 2 joue un 5 de coeur
Joueur 3 joue un 2 de coeur
Joueur 4 joue le 2 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°5, Joueur 4 ouvre à trèfle, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°5
Joueur 4 joue un roi de trèfleJoueur 1 joue une dame de trèfle
Joueur 2 joue un 5 de trèfle
Joueur 3 joue un 3 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°6, Joueur 4 ouvre à pique, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°6
Joueur 4 joue un 2 de piqueJoueur 1 joue un 8 de pique
Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 3 joue un 6 de pique
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°7, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°7
Joueur 2 joue un 5 de carreauJoueur 3 joue un 2 de carreau
Joueur 4 joue le 6 d'atout
Joueur 1 joue un 7 de carreau
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°8, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°8
Joueur 4 joue un 2 de trèfleJoueur 1 joue le 4 d'atout
Joueur 2 joue un valet de trèfle
Joueur 3 joue un 7 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°9, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°9
Joueur 1 joue un 9 de coeurJoueur 2 joue le 5 d'atout
Joueur 3 joue un 3 de coeur
Joueur 4 joue le 16 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°10, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°10
Joueur 4 joue un 4 de trèfleJoueur 1 joue le 7 d'atout
Joueur 2 joue un 9 de trèfle
Joueur 3 joue un 8 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°11, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°11
Joueur 1 joue un 10 de coeurJoueur 2 joue le 14 d'atout
Joueur 3 joue un 4 de coeur
Joueur 4 joue le 19 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°12, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°12
Joueur 4 joue un 6 de trèfleJoueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 2 joue un roi de carreau
Joueur 3 joue un 10 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°13, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°13
Joueur 1 joue un 8 de carreauJoueur 2 joue l'excuse
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 4 joue le 20 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°14, Joueur 4 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli
Pli n°14
Joueur 4 joue un 5 de piqueJoueur 1 joue le 9 d'atout
Joueur 2 joue un valet de pique
Joueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°15, Joueur 3 entame atout, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°15
Joueur 3 joue le 17 d'atoutJoueur 4 joue le 21 d'atout
Joueur 1 joue le 12 d'atout
Joueur 2 joue un 3 de pique
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°16, Joueur 4 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°16
Joueur 4 joue un 9 de piqueJoueur 1 joue le 18 d'atout
Joueur 2 joue une dame de pique
Joueur 3 joue une dame de carreau
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°17, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°17
Joueur 1 joue un 10 de carreauJoueur 2 joue un 4 de pique
Joueur 3 joue une dame de coeur
Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°18, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°18
Joueur 1 joue un cavalier de carreauJoueur 2 joue un 7 de pique
Joueur 3 joue un 6 de coeur
Joueur 4 joue un cavalier de pique
Joueur 1 remporte le pli
Fin de manche
Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 4 réalise 37pts
Chute du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 4pts de perte) x 1(prise)
Joueur 4 perd 87pts, ses adversaires gagnent 29pts.
Réponse de tondjo
Je crois que ce qu'il faut bien intégrer c'est que certains cas d'école (comme ici) peuvent amener plusieurs réponses justes...Sans doutes que les statistiques parlent plus en faveur de certaines réponses que pour d'autres.
Sur certains cas, je pense que les statistiques font vraiment pencher la balance d'un côté, qu'il n'y a pas photo...un 80% contre 20%...mais il reste que ces 20% ont aussi leur chance de fonctionner 1 fois sur 5.
Sur d'autres cas, les statistiques sont beaucoup moins tranchées 55% contre 45%...il faut jouer un très grand nombres de parties pour voir apparaitre une différence claire quant à l'intérêt d'opter la jouerie A plutôt que la jouerie B.
Alors sans doute que dans les recommandations de la FFT ils prennent en compte toutes les statistiques, même quand les pourcentages sont presque équivalent...ce qui laisse une part de doute, une part d'instinct, une part liée aux partenaires (qui sont-ils) et aussi à l'adversaire...
Tout n'est pas hyper tranché, pour progresser c'est important de tenter de bien comprendre les motivations qui poussent les choix d'un joueur...et celles qui poussent un joueur dans une autre direction...de sentir le contexte et d'évaluer, à vue de nez dans quel cas on se trouve...statistiques tranchées ou statistiques équilibrées ?
Se poser ces questions comprendre les motivations fait progresser...c'est pour ça que les bons joueurs ou les supposés bons joueurs doivent être vraiment clair dans leur post...sinon, les réponses nébuleuses n'aident personne, elles sont mêmes parfois totalement contreproductives. Sauf de se passer la brosse à reluire, ce qui ici n'est évidemment pas l'objet du sujet de Prof T. <b/>
@ Syd Pourquoi tu dis ça ?
D'une part je réponds à Camph, et d'autre part j'envoie le message à tous les joueurs participant qu'il est important d'être clair, d'être pédagogue dans ses explications...déjà entre bons joueurs je lis souvent des incompréhensions, malentendus...alors je me mets à la place d'un joueur qui débarque et qui lis les post...il me semble que rapidement il démissionne.
je n'avais pas fait le rapport entre le post de Camph et le tien,je n'avais pas compris que tu lui répondais
je pensais que tu disais que nos réponses devaient être basées sur les stats, je ne te faisais aucun reproche, juste je signale que ce que g écrit ne l'est pas
Merci TONDJO je crois que bvous me connaaissez suffisamment pour comprendre ma réactions mais oui chacun peut concevoir à
Sa façon les cours ou explications mais chacun a plus ou moins de disponibilité à l'instant T.La compréhension demande aussi un effort et pour moi cet engagement n'est que partiel. La pédagogie d'un côté,, l'adaptation de l'autre mais tout cela ne m'empêche pas d' 'apprécier ces efforts pour instruire le beau jeu ,et d'apprécier tous ceux qui s'y engagent
Réponse de Suzel
Ce que je ne comprends pas en defense :
- pli1/ pourquoi J3 entame à carreau et pas à coeur avec un mariage ?
- pli2/ pourquoi J3 arrache la main ?
- pli4/ pourquoi J1 ouvre coeur (refus?) quand la coupe est trouvé ?
-pli6/ pourquoi J2 pose son roi de pique quand 2 coupes sont trouvées et que c'est la longue du preneur ?
Merci jaid
Merci ProfTournesol
Réponse de sam45
il y a un autre truc super intéressant a discuter ( a mon sens ) la main de joueur 1 en début de donne 18 / 15 7éme avec 2 singletons ( au milieu ) .
avant le chien MF ou pas ?
après le chien ?
les premiers plis ?
sympa ce "médian de 8 " selon la position , je ne me souvient plus si c'était avec Mr tournesol ou Dag qu'on était en désaccord ...
bien sur vous avez rectifier vous même qu'il est au fond et non au milieu ! dsl !
@sam
c une MF mitigée car 2 faiblesses mais elle est 8è quand mm donc elle peut jouer sa force avant et au moment du chien
Après les premiers plis elle est MF sans discussion car pose du petit rapide chez le preneur donc un aveu de faiblesse à l'atout et le 2 pour 1 non bloqué par le preneur renforce sa main ainsi que le mauvais départ pris par le preneur qui perd 1 temps et les points à C.
@prof
le 10 de K ok car si pose de l'excuse par le preneur J1 peut rejouer K, c sa force avant C
oui 10 kro également