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Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Jouerie défensive
Je vais poster plusieures questions dans des onglets différents, merci de poster vos réponses dans le bon onglet afin de faciliter le suivi de la lecture par la suite.
Réponse de ProfTournesol
Que jouez vous au pli 3 et POURQUOI?
- Quel espoir?
- Quelle ambition?
...Marie..., Le 30 avril à 08h53 :
Bjr a tous et merci Prof :)
Je joue le 10 atout
A cause du pli 1 ( coupe trouvée et petit posé : j'imagine que le preneur n'a pas une super main d'atouts car il pose le 1 dès le premier pli, moi j'en ai que 3, donc j'imagine une belle main forte côté défense)
Mon but : aider la main forte a débordé le preneur en atouts ( je joue atout en espérant que mes partenaires récupère la main et rejoue K la coupe : 2 atouts tombés chez le preneur contre 1 chez nous )
Bjr a tous et merci Prof :)
Je joue le 10 atout
A cause du pli 1 ( coupe trouvée et petit posé : j'imagine que le preneur n'a pas une super main d'atouts car il pose le 1 dès le premier pli, moi j'en ai que 3, donc j'imagine une belle main forte côté défense)
Mon but : aider la main forte a débordé le preneur en atouts ( je joue atout en espérant que mes partenaires récupère la main et rejoue K la coupe : 2 atouts tombés chez le preneur contre 1 chez nous )
Ann42, Le 30 avril à 08h56 :
+1
+1
.. Syd .., Le 30 avril à 09h13 :
Bjr, je ne joue pas atout pair en tout cas car le 21 est au chien, ce qui veut dire que le preneur peut bloquer la jouerie du 2 pour 1 et retourner cette tactique contre la def. Ici le preneur aurait dû poser le 21 sur le 10 et jouer sa couleur
Je rejoue K pour faire couper le preneur
Bjr, je ne joue pas atout pair en tout cas car le 21 est au chien, ce qui veut dire que le preneur peut bloquer la jouerie du 2 pour 1 et retourner cette tactique contre la def. Ici le preneur aurait dû poser le 21 sur le 10 et jouer sa couleur
Je rejoue K pour faire couper le preneur
tondjo, Le 30 avril à 09h56 :
pli 1/ pourquoi le joueur 1 n'ouvre pas à coeur ? info le titi tombe
pli 2/ ouverture du preneur dans sa singlette...et donne raison au devant d'avoir mal ouvert
pli/3 le devant lance atout...soit il a picolé, soit il pense qu'il a une tenue à coeur...il pense...il subodore...un peu vite à mon goût, mais des fois ça paye. Sauf que si c'est ça qu'il a en tête, ayant posé son roi, il ne peut assurer qu'un pli à coeur, ayant mis son roi direct, c'est un peu contradictoire...bref, lui je ne le comprends pas.
pli 3/ Personnellement, dans le doute de la longue du preneur à coeur, je reviens carreau pour le faire couper. Et selon ce que le preneur va jouer au pli 4 j'aurai de très bonne indication sur le coeur.
pli 1/ pourquoi le joueur 1 n'ouvre pas à coeur ? info le titi tombe
pli 2/ ouverture du preneur dans sa singlette...et donne raison au devant d'avoir mal ouvert
pli/3 le devant lance atout...soit il a picolé, soit il pense qu'il a une tenue à coeur...il pense...il subodore...un peu vite à mon goût, mais des fois ça paye. Sauf que si c'est ça qu'il a en tête, ayant posé son roi, il ne peut assurer qu'un pli à coeur, ayant mis son roi direct, c'est un peu contradictoire...bref, lui je ne le comprends pas.
pli 3/ Personnellement, dans le doute de la longue du preneur à coeur, je reviens carreau pour le faire couper. Et selon ce que le preneur va jouer au pli 4 j'aurai de très bonne indication sur le coeur.
...Marie..., Le 30 avril à 10h05 :
Cc syd, oui tu as raison le 21 vu au chien.
Mais voir le 21 tombé pour stopper le 2 pour 1, c'est quand même une bonne chose pour l'éventuelle MF non ? Hop un gros att maître en moins chez le preneur. Hihi
C'est pas interessant ?
Cc syd, oui tu as raison le 21 vu au chien.
Mais voir le 21 tombé pour stopper le 2 pour 1, c'est quand même une bonne chose pour l'éventuelle MF non ? Hop un gros att maître en moins chez le preneur. Hihi
C'est pas interessant ?
atlantique17, Le 30 avril à 12h47 :
Bjr,
je suis comme @Tondjo pas compris le pli 1 et c'est limite au pli 3 même si je me serai posé la même question que @Marie ^^ par rapport à la pose du 1, laissant ainsi tout le loisirs à la MF def d'orienter le jeu.
Bjr,
je suis comme @Tondjo pas compris le pli 1 et c'est limite au pli 3 même si je me serai posé la même question que @Marie ^^ par rapport à la pose du 1, laissant ainsi tout le loisirs à la MF def d'orienter le jeu.
Bridgeur78, Le 30 avril à 14h07 :
avant de parlé pli 3 revenons sur ce qu'on sait pli 1 et pli 2.
Pli 1 : Etrange comme entame mais bon ( les adeptes de la logique nous dirons que c'est bien joué) . Le preneur pose le petit .
Donc 3 conclusions possibles
La 1ere il est faible a l'atout avec 6 ou 7 atouts
Il est sur un couleurs donc 1 coupe + 1 singlette
Soit il peut avoir une couleur affranchi 6eme ou 7eme et veux forcer une jouerie atout defensive car il est plusieurs fois maitre a l'atout.
Pli 2
Le preneur joue coeur le fond pose le cavalier sa vous interroge pas ce cavalier ? pourquoi le fond voudrais il la main ?, que veux t'il vous dire ? Ah oui logique tarot pour les adeptes de prendre le cavalier du Roi en etant main faible .
Puis au pire des cas si ce cavalier est sec il pourra rejouer K dans la coupe trouvé pli 1.
Pli 3
le 10 d'atout me plait bien puisque si il y a une MF en defense elle est placé après le preneur donc jouerie du 2 pour 1 avec seul inconvenient ont peut marié 2 gros atouts en defense.
avant de parlé pli 3 revenons sur ce qu'on sait pli 1 et pli 2.
Pli 1 : Etrange comme entame mais bon ( les adeptes de la logique nous dirons que c'est bien joué) . Le preneur pose le petit .
Donc 3 conclusions possibles
La 1ere il est faible a l'atout avec 6 ou 7 atouts
Il est sur un couleurs donc 1 coupe + 1 singlette
Soit il peut avoir une couleur affranchi 6eme ou 7eme et veux forcer une jouerie atout defensive car il est plusieurs fois maitre a l'atout.
Pli 2
Le preneur joue coeur le fond pose le cavalier sa vous interroge pas ce cavalier ? pourquoi le fond voudrais il la main ?, que veux t'il vous dire ? Ah oui logique tarot pour les adeptes de prendre le cavalier du Roi en etant main faible .
Puis au pire des cas si ce cavalier est sec il pourra rejouer K dans la coupe trouvé pli 1.
Pli 3
le 10 d'atout me plait bien puisque si il y a une MF en defense elle est placé après le preneur donc jouerie du 2 pour 1 avec seul inconvenient ont peut marié 2 gros atouts en defense.
tondjo, Le 01 mai à 01h31 :
@bridgeur pli/3 le devant lance atout...soit il a picolé, soit il pense qu'il a une tenue à coeur...il pense...il subodore...un peu vite à mon goût, mais des fois ça paye. Sauf que si c'est ça qu'il a en tête, ayant posé son roi, il ne peut assurer qu'un pli à coeur avec la dame, vu les autres
il n'en fera pas d'autre. Pourquoi mettre son roi direct, si c'est pour jouer une tenue et ne faire qu'un pli...c'est un peu contradictoire...bref, lui je ne le comprends pas.
@bridgeur pli/3 le devant lance atout...soit il a picolé, soit il pense qu'il a une tenue à coeur...il pense...il subodore...un peu vite à mon goût, mais des fois ça paye. Sauf que si c'est ça qu'il a en tête, ayant posé son roi, il ne peut assurer qu'un pli à coeur avec la dame, vu les autres
il n'en fera pas d'autre. Pourquoi mettre son roi direct, si c'est pour jouer une tenue et ne faire qu'un pli...c'est un peu contradictoire...bref, lui je ne le comprends pas.
ProfTournesol, Le 01 mai à 21h16 :
@Rodeur,
"Pli 2
Le preneur joue coeur le fond pose le cavalier sa vous interroge pas ce cavalier ? pourquoi le fond voudrais il la main ?, que veux t'il vous dire ? Ah oui logique tarot pour les adeptes de prendre le cavalier du Roi en etant main faible .
Puis au pire des cas si ce cavalier est sec il pourra rejouer K dans la coupe trouvé pli 1."
Perso ce qui m'a le plus étonné au pli 2 c'est que le preneur joue coeur.....
Ensuite quand je vois Cav du fond; valet du millieu et moi j'ai 6 coeurs par Roi Dame, je me dis si le preneur a garder des coeurs avec pas une tête en main bah je comprend plus rien et c'est donc plus vraisemblablement une enfume à la c... qu'autre chose, donc décide de poser le roi, au pire s'il est vraiment à coeur ben j'ai toujours l'arrêt couleur d'ou mon choix de carte pour le pli 3....
A suivre dans ma prochaine réponse
@Rodeur,
"Pli 2
Le preneur joue coeur le fond pose le cavalier sa vous interroge pas ce cavalier ? pourquoi le fond voudrais il la main ?, que veux t'il vous dire ? Ah oui logique tarot pour les adeptes de prendre le cavalier du Roi en etant main faible .
Puis au pire des cas si ce cavalier est sec il pourra rejouer K dans la coupe trouvé pli 1."
Perso ce qui m'a le plus étonné au pli 2 c'est que le preneur joue coeur.....
Ensuite quand je vois Cav du fond; valet du millieu et moi j'ai 6 coeurs par Roi Dame, je me dis si le preneur a garder des coeurs avec pas une tête en main bah je comprend plus rien et c'est donc plus vraisemblablement une enfume à la c... qu'autre chose, donc décide de poser le roi, au pire s'il est vraiment à coeur ben j'ai toujours l'arrêt couleur d'ou mon choix de carte pour le pli 3....
A suivre dans ma prochaine réponse
ProfTournesol, Le 01 mai à 21h22 :
Donc......
Le preneur me dit qu'il est à coeur? j'y crois pas beaucoup (voir pas du tout avec cav, valet posé par mes partenaires). Il m'a dit qu'il était pas costaud à l'atout et sans ambition d'emmener son petit au bout.
Je tente deux pour un... et on verra bien comment mes partenaire réponde. Si preneur bloque ça libérera probablement un atout majeur de la main forte (parceque oui je pense toujours qu'il y a une main forte sur cette donne, à ce moment avec les infos que j'ai).
Si preneur bloque pas et qu'il y a une main forte voulant de l'atout elle a de grandes chances d'être en main et y reviendra, si elle est en main et qu'elle ne veut pas des kros elle ouvrira sa couleur préférentielle, si c'est l'autre main faible qui prend la main elle remettra kro et ça devrait pas trop embeter la main forte (retour a ma raison de choix kro plutôt que coeur).
Ce que je retiens à la fin du pli 3:
Ok la main forte est vraisemblablement au fond!!!! (joueur du milieu ne pouvant pas monter sur un 15. Voyons voir ce qu'elle joue au pli 4.....
Donc......
Le preneur me dit qu'il est à coeur? j'y crois pas beaucoup (voir pas du tout avec cav, valet posé par mes partenaires). Il m'a dit qu'il était pas costaud à l'atout et sans ambition d'emmener son petit au bout.
Je tente deux pour un... et on verra bien comment mes partenaire réponde. Si preneur bloque ça libérera probablement un atout majeur de la main forte (parceque oui je pense toujours qu'il y a une main forte sur cette donne, à ce moment avec les infos que j'ai).
Si preneur bloque pas et qu'il y a une main forte voulant de l'atout elle a de grandes chances d'être en main et y reviendra, si elle est en main et qu'elle ne veut pas des kros elle ouvrira sa couleur préférentielle, si c'est l'autre main faible qui prend la main elle remettra kro et ça devrait pas trop embeter la main forte (retour a ma raison de choix kro plutôt que coeur).
Ce que je retiens à la fin du pli 3:
Ok la main forte est vraisemblablement au fond!!!! (joueur du milieu ne pouvant pas monter sur un 15. Voyons voir ce qu'elle joue au pli 4.....
sam45, Le 03 mai à 19h32 :
salut tt le monde
je répond sans avoir lu les autres coms ( de tt façon j'ai po l'temp :) )
avant de parler du plis 3 je suis obliger de revenir vite fait sur le début .
contrat prise .
le chien : 21 et 3pik ( donc fort , voir très ! )
l'entame : kro ( j'imagine pas coeur , par ce que main faible et ne veux pas affaiblir l'éventuel main forte ? ! )
heuuu Mouais me plait vraiment pas trop . chien fort faut absolument trouver la coupe , en plus de devant donc les coeur ne sont pas si gênant pour la MF ( éventuel ) .
Kro si tu trouve la coupe ok bravo l'artiste ! mais si c'est pas le cas aie aie
j'aime jouer avec les probabilité , et la ... trop " risqué "
-bon dans ce cas la coupe est trouvé c'est top ( Bien joué Bruno j'imagine que tu est le joueur 3 ?! )
pose du petit , annonce faiblesse , il n'ira donc pas au bout , ...
pli 2 : a priori le fond ( joueur 1 ) veut la main
cavalier , valet , j'ai le mariage 6éme ,le preneur n'a donc aucune tete dans cette couleur , sa pu l'embrouille cette histoire ...si je laisse la main est ce que je pourrai sauver ces 2 pièces plus la dame de kro , sa risque d'être très compliquer ...
je pose donc le roi de coeur en me disant que le preneur a tenté l'enfume .
il est donc obligatoirement super fort dans les 2 autres couleur , puisque coupe kro et faible a l'atout et il enfume a coeur( ou il a sa propre façon de jouer qui lui est propre mais que je ne capte po du tout ).
donc pli 3 : je joue 2 de coeur . montrer l'enfume a mes parts et attendre l'éventuel main forte pour voir ( et si finalement du coup , les coeur ne dérangeait pas la MF voir l'arrangeait ? )
ps : si le preneur pose un coeur , je fait de suite un signe au serveur pour remettre une tournée en espérant que cela calme les copains avant la fin du coup , par ce que la je vais prendre très cher , mais si j'en revient au probabilité ... elles sont de combien pour qu'il en pose un ?
salut tt le monde
je répond sans avoir lu les autres coms ( de tt façon j'ai po l'temp :) )
avant de parler du plis 3 je suis obliger de revenir vite fait sur le début .
contrat prise .
le chien : 21 et 3pik ( donc fort , voir très ! )
l'entame : kro ( j'imagine pas coeur , par ce que main faible et ne veux pas affaiblir l'éventuel main forte ? ! )
heuuu Mouais me plait vraiment pas trop . chien fort faut absolument trouver la coupe , en plus de devant donc les coeur ne sont pas si gênant pour la MF ( éventuel ) .
Kro si tu trouve la coupe ok bravo l'artiste ! mais si c'est pas le cas aie aie
j'aime jouer avec les probabilité , et la ... trop " risqué "
-bon dans ce cas la coupe est trouvé c'est top ( Bien joué Bruno j'imagine que tu est le joueur 3 ?! )
pose du petit , annonce faiblesse , il n'ira donc pas au bout , ...
pli 2 : a priori le fond ( joueur 1 ) veut la main
cavalier , valet , j'ai le mariage 6éme ,le preneur n'a donc aucune tete dans cette couleur , sa pu l'embrouille cette histoire ...si je laisse la main est ce que je pourrai sauver ces 2 pièces plus la dame de kro , sa risque d'être très compliquer ...
je pose donc le roi de coeur en me disant que le preneur a tenté l'enfume .
il est donc obligatoirement super fort dans les 2 autres couleur , puisque coupe kro et faible a l'atout et il enfume a coeur( ou il a sa propre façon de jouer qui lui est propre mais que je ne capte po du tout ).
donc pli 3 : je joue 2 de coeur . montrer l'enfume a mes parts et attendre l'éventuel main forte pour voir ( et si finalement du coup , les coeur ne dérangeait pas la MF voir l'arrangeait ? )
ps : si le preneur pose un coeur , je fait de suite un signe au serveur pour remettre une tournée en espérant que cela calme les copains avant la fin du coup , par ce que la je vais prendre très cher , mais si j'en revient au probabilité ... elles sont de combien pour qu'il en pose un ?
.. Syd .., Le 03 mai à 20h05 :
Mdr Sam ton intervention ! Elle est top! Super cool ! Je v lire les autres c trop drôle !
Mdr Sam ton intervention ! Elle est top! Super cool ! Je v lire les autres c trop drôle !
sam45, Le 03 mai à 23h20 :
@Syd
si c'est pour rejouer kro , pourquoi ne pas laisser la main au joueur du fond avec son cavalier de coeur ? du coup pli 2 tu pose le roi ?
@Tondjo
slt , plaisir de tjr te trouver dans les discutions a default des tables :(
j'espère que tu vas bien ?!
même si j'ai bien pris compris que tu est ( aussi ) en désaccord avec les 3er plis , pourquoi ne pas laisser la main au fond ( avec son cav coeur ) si c'est pour rejouer kro ? du coup pli 2 tu pose le roi ?
@Marie
non c'est jamais top a mon sens de voir le preneur bloquer le 2 pour 1 ( en sachant que si il bloque c'est tout de meme par ce qu'il la décider , rien ne l'y obligeait... ), car généralement en faite cela retourne le 2 pour 1 contre la def.
Effectivement c'est un atout maitre en moins chez le preneur c'est sur mais il est en main et donc c'est un temp de perdu quand même...et il peut encore être maitre une fois voir 2 ...
Bon là on est en début de donne , la défense ne coupe pas encore , bha oui forcément le preneur n'a pas encore jouer sa longue .
@tournesol
comme dit dans ma réponse coupe trouver a kro , bravo , félicitation , rien a dire , mais ..... il y a quand même des chances pour que tu tombe chez le preneur voir même dans sa longue , non ?
@syd
merki !!! :))
@tous
mon retour coeur pli 3 , vos avis ?
@Syd
si c'est pour rejouer kro , pourquoi ne pas laisser la main au joueur du fond avec son cavalier de coeur ? du coup pli 2 tu pose le roi ?
@Tondjo
slt , plaisir de tjr te trouver dans les discutions a default des tables :(
j'espère que tu vas bien ?!
même si j'ai bien pris compris que tu est ( aussi ) en désaccord avec les 3er plis , pourquoi ne pas laisser la main au fond ( avec son cav coeur ) si c'est pour rejouer kro ? du coup pli 2 tu pose le roi ?
@Marie
non c'est jamais top a mon sens de voir le preneur bloquer le 2 pour 1 ( en sachant que si il bloque c'est tout de meme par ce qu'il la décider , rien ne l'y obligeait... ), car généralement en faite cela retourne le 2 pour 1 contre la def.
Effectivement c'est un atout maitre en moins chez le preneur c'est sur mais il est en main et donc c'est un temp de perdu quand même...et il peut encore être maitre une fois voir 2 ...
Bon là on est en début de donne , la défense ne coupe pas encore , bha oui forcément le preneur n'a pas encore jouer sa longue .
@tournesol
comme dit dans ma réponse coupe trouver a kro , bravo , félicitation , rien a dire , mais ..... il y a quand même des chances pour que tu tombe chez le preneur voir même dans sa longue , non ?
@syd
merki !!! :))
@tous
mon retour coeur pli 3 , vos avis ?
.. Syd .., Le 03 mai à 23h48 :
oui car g la dame encore maitre
oui car g la dame encore maitre
.. Syd .., Le 03 mai à 23h51 :
retour C bien joué, tu es MF donc tu peux te le permettre surtout que tu as beaucoup d'indices qui te disent que le preneur a du vouloir feinter
retour C bien joué, tu es MF donc tu peux te le permettre surtout que tu as beaucoup d'indices qui te disent que le preneur a du vouloir feinter
ProfTournesol, Le 04 mai à 02h52 :
@Sam,
"donc pli 3 : je joue 2 de coeur . montrer l'enfume a mes parts et attendre l'éventuel main forte pour voir ( et si finalement du coup , les coeur ne dérangeait pas la MF voir l'arrangeait ?"
oui ça me convient mais alors bye bye le sauvetage de la dame kro
"ps : si le preneur pose un coeur , je fait de suite un signe au serveur pour remettre une tournée en espérant que cela calme les copains avant la fin du coup , par ce que la je vais prendre très cher , mais si j'en revient au probabilité ... elles sont de combien pour qu'il en pose un ?"
Et donc du coup l'atout serait il pas peut être la meilleure solution pour tout sortir (marriage coeur et dame kro)? ......
@Sam,
"donc pli 3 : je joue 2 de coeur . montrer l'enfume a mes parts et attendre l'éventuel main forte pour voir ( et si finalement du coup , les coeur ne dérangeait pas la MF voir l'arrangeait ?"
oui ça me convient mais alors bye bye le sauvetage de la dame kro
"ps : si le preneur pose un coeur , je fait de suite un signe au serveur pour remettre une tournée en espérant que cela calme les copains avant la fin du coup , par ce que la je vais prendre très cher , mais si j'en revient au probabilité ... elles sont de combien pour qu'il en pose un ?"
Et donc du coup l'atout serait il pas peut être la meilleure solution pour tout sortir (marriage coeur et dame kro)? ......
ProfTournesol, Le 04 mai à 06h33 :
@Sam,
"@tous
mon retour coeur pli 3 , vos avis ?"
Tu penses comme moi que le preneur a fait une grosse boulette et c'est encore plus enterré en jouant sa singlette, ok j'aime ta déduction au vue des têtes qui sont tombées au pli 2. Mais si le preneur avait 3,4 coeurs (j'y crois toujours pas une seconde mais imaginons.....), que le cav de coeur est sec chez main forte, que le valet se pose parcequ'il tient ni n'arrête quoi que ce soit (ou inversement)? la main forte apprécierais que tu lui joues du coeur de devant? Parceque rassures moi tu es bien dans l'expectatif d'une main forte en défense toujours non?
Donc pour moi:
- retour coeur interdit
- retour kro je met la dame kro en danger pour peut etre rien, puisque j'ai toujours trop d'atout pour la sortir
- pic ben toujours non (interdit par 3 au chien et singlette chez moi)
- treffle bof bof mollasson a souhait au vue de la faiblesse annoncée par preneur
- et il reste?
atout..... avantage, le preneur dit etre très faible:
- s'il bloque, un atout en moins a la main forte devrait pas être un gros prob et même plutot un avantage en venant libérer un de ses gros.
- s'il bloque pas, main forte en main qui dira ce qu'elle veut ou main faible en main qui remettra kro
- avec la coupe kro trouvée au pli 1, un atout de moins chez moi permet d'envisager la sortie de tous les points
Je vois que atouts a jouer....
NB: si le preneur n'avait pas clairement dit sa faiblesse avec le petit au premier pli, (et en plus ce que je considère encore à ce moment là, d'essayer de nous enfumer à coeur) j'aurais décider de continuer kro quitte a perdre la dame par la suite pour faire jouer mon 17 en uppercute
En réponse à ta réponse à Marie:
"@Marie
non c'est jamais top a mon sens de voir le preneur bloquer le 2 pour 1 ( en sachant que si il bloque c'est tout de meme par ce qu'il la décider , rien ne l'y obligeait... ), car généralement en faite cela retourne le 2 pour 1 contre la def.
Effectivement c'est un atout maitre en moins chez le preneur c'est sur mais il est en main et donc c'est un temp de perdu quand même...et il peut encore être maitre une fois voir 2 ...
Bon là on est en début de donne , la défense ne coupe pas encore , bha oui forcément le preneur n'a pas encore jouer sa longue ."
Je te rejoins sur ce point si le preneur n'a pas admis de faiblesse auparavant mais lorsqu'il déclare être faible a l'atout en posant petit sur première coupe, encore plus si celle ci l'est rapidement par la défense ET qu'une main forte est identifiée....... j'inverserais alors mon jugement pour rejoindre Marie et dire que c'est plutôt bon signe pour la défense et quasi un second aveu de faiblesse du preneur qui commence a paniquer face au bébord. En tout cas il ne pourra plus se servir du 21/20 (s'il a le 20.......) pour tirer les derniers atouts de la main forte par le haut et devra donc en fin de partie......?
Ouvrir sa deuxieme couleur par le haut!!
le 2 pour 1 sert à ça aussi, pas qu'a voler des atouts au preneur (même si souvent ça reste plus intéressant) mais a rendre maîtres des atouts de la main forte qui ne l'auraient peut être jamais été sinon...
@Sam,
"@tous
mon retour coeur pli 3 , vos avis ?"
Tu penses comme moi que le preneur a fait une grosse boulette et c'est encore plus enterré en jouant sa singlette, ok j'aime ta déduction au vue des têtes qui sont tombées au pli 2. Mais si le preneur avait 3,4 coeurs (j'y crois toujours pas une seconde mais imaginons.....), que le cav de coeur est sec chez main forte, que le valet se pose parcequ'il tient ni n'arrête quoi que ce soit (ou inversement)? la main forte apprécierais que tu lui joues du coeur de devant? Parceque rassures moi tu es bien dans l'expectatif d'une main forte en défense toujours non?
Donc pour moi:
- retour coeur interdit
- retour kro je met la dame kro en danger pour peut etre rien, puisque j'ai toujours trop d'atout pour la sortir
- pic ben toujours non (interdit par 3 au chien et singlette chez moi)
- treffle bof bof mollasson a souhait au vue de la faiblesse annoncée par preneur
- et il reste?
atout..... avantage, le preneur dit etre très faible:
- s'il bloque, un atout en moins a la main forte devrait pas être un gros prob et même plutot un avantage en venant libérer un de ses gros.
- s'il bloque pas, main forte en main qui dira ce qu'elle veut ou main faible en main qui remettra kro
- avec la coupe kro trouvée au pli 1, un atout de moins chez moi permet d'envisager la sortie de tous les points
Je vois que atouts a jouer....
NB: si le preneur n'avait pas clairement dit sa faiblesse avec le petit au premier pli, (et en plus ce que je considère encore à ce moment là, d'essayer de nous enfumer à coeur) j'aurais décider de continuer kro quitte a perdre la dame par la suite pour faire jouer mon 17 en uppercute
En réponse à ta réponse à Marie:
"@Marie
non c'est jamais top a mon sens de voir le preneur bloquer le 2 pour 1 ( en sachant que si il bloque c'est tout de meme par ce qu'il la décider , rien ne l'y obligeait... ), car généralement en faite cela retourne le 2 pour 1 contre la def.
Effectivement c'est un atout maitre en moins chez le preneur c'est sur mais il est en main et donc c'est un temp de perdu quand même...et il peut encore être maitre une fois voir 2 ...
Bon là on est en début de donne , la défense ne coupe pas encore , bha oui forcément le preneur n'a pas encore jouer sa longue ."
Je te rejoins sur ce point si le preneur n'a pas admis de faiblesse auparavant mais lorsqu'il déclare être faible a l'atout en posant petit sur première coupe, encore plus si celle ci l'est rapidement par la défense ET qu'une main forte est identifiée....... j'inverserais alors mon jugement pour rejoindre Marie et dire que c'est plutôt bon signe pour la défense et quasi un second aveu de faiblesse du preneur qui commence a paniquer face au bébord. En tout cas il ne pourra plus se servir du 21/20 (s'il a le 20.......) pour tirer les derniers atouts de la main forte par le haut et devra donc en fin de partie......?
Ouvrir sa deuxieme couleur par le haut!!
le 2 pour 1 sert à ça aussi, pas qu'a voler des atouts au preneur (même si souvent ça reste plus intéressant) mais a rendre maîtres des atouts de la main forte qui ne l'auraient peut être jamais été sinon...
ProfTournesol, Le 04 mai à 06h38 :
ici c'est pas le cas, nous sommes bien d'accord
ici c'est pas le cas, nous sommes bien d'accord
sam45, Le 22 mai à 19h58 :
@prof
pas sur que ce retour coeur égale forcement abandonner le sauvetage de la dame de kro.
Singlette a pik et 3 atout , je ne dit pas que je vais forcément la sauvé mais je ne pense pas quelle soit morte pour autant .
oui, joué atout va me donner plus de chances de la sauver , là je suis bien d'accord , mais ...
mais quelle signaux on envoi a nos partenaires ?
pourquoi joue t'il atout ? du 10 ?
2 pour 1 " simplement " ?
faire tourner la main ?
tenue a coeur ( avec dame et 10 ) ?
main forte ?
possession de la mandoline ?
quelles inconvénients a cette atout ?
-c'est un 2 pattes
-il risque de marier 2 gros en def ( si le preneur ne bloque pas et / ou s'excuse )
-il va enlever 1 gros ou "moyen " a la MF ( si le preneur ne bloque pas et / ou s'excuse )
-il risque de ne pas envoyer le bon signal ( cf ci dessus )
le truc qui me chagrine , c'est que à ce moment là on ne c'est po ou est la MF ( si il y en a bien une ) et que l'excuse n'est pas sorti , c'est pour cela que perso je ne joue pas atout .
concernant la discussion croisé avec @marie on est raccord .
@prof
pas sur que ce retour coeur égale forcement abandonner le sauvetage de la dame de kro.
Singlette a pik et 3 atout , je ne dit pas que je vais forcément la sauvé mais je ne pense pas quelle soit morte pour autant .
oui, joué atout va me donner plus de chances de la sauver , là je suis bien d'accord , mais ...
mais quelle signaux on envoi a nos partenaires ?
pourquoi joue t'il atout ? du 10 ?
2 pour 1 " simplement " ?
faire tourner la main ?
tenue a coeur ( avec dame et 10 ) ?
main forte ?
possession de la mandoline ?
quelles inconvénients a cette atout ?
-c'est un 2 pattes
-il risque de marier 2 gros en def ( si le preneur ne bloque pas et / ou s'excuse )
-il va enlever 1 gros ou "moyen " a la MF ( si le preneur ne bloque pas et / ou s'excuse )
-il risque de ne pas envoyer le bon signal ( cf ci dessus )
le truc qui me chagrine , c'est que à ce moment là on ne c'est po ou est la MF ( si il y en a bien une ) et que l'excuse n'est pas sorti , c'est pour cela que perso je ne joue pas atout .
concernant la discussion croisé avec @marie on est raccord .
Réponse de ProfTournesol
Qu'apprenez vous en défense au pli 1?
Et quelle déduction en faites vous pour l'éventuelle suite de la donne?
...Marie..., Le 30 avril à 08h54 :
Preneur n'a pas une super main en atout.
Coupe trouvée, petit tombé
Preneur n'a pas une super main en atout.
Coupe trouvée, petit tombé
Ann42, Le 30 avril à 08h57 :
+1
+1
.. Syd .., Le 30 avril à 09h16 :
Le preneur coupe K
Qu'il a entre 7 et 9 atouts dont 2 bouts minimumn
J3 est long et riche à K
Le preneur coupe K
Qu'il a entre 7 et 9 atouts dont 2 bouts minimumn
J3 est long et riche à K
.. Syd .., Le 30 avril à 09h19 :
Il a dû faire une coupe et une singlettes car si petit joué aussi rapidement c qu'il pense sa main faible à l'atout. La def doit pouvoir le déborder ( enfin c ce que veut dire la pose du petit pli 1)
Il a dû faire une coupe et une singlettes car si petit joué aussi rapidement c qu'il pense sa main faible à l'atout. La def doit pouvoir le déborder ( enfin c ce que veut dire la pose du petit pli 1)
Bridgeur78, Le 30 avril à 14h09 :
j'ai répondu au dessus
j'ai répondu au dessus
ProfTournesol, Le 01 mai à 21h09 :
Bonsoir,
Je suis le joueur de devant sur cette donne.
J'ai décidé d'ouvrir kro plutôt que coeur pour les raisons suivantes:
- Chien plutôt costaud (je me méfie toujours de ces couleurs 3ième dans un chien et puis là y'a le 21 en plus)
- Je suis main très faible (encore plus si j'estime que le preneur sera sur ma couleur la plus courte, - singlette pique-, théorie confortée par le fait que le preneur en touche 3 au chien)
- Donc la grande règle générale c'est: entame dans couleur Longue ET Riche sauf que là j'en ai deux de couleurs longues ET Riches et qu'aucunes des deux n'est interdites par le chien. Alors pourquoi avoir choisi kro plutôt de coeur?? J'estime la probabilité de trouver la coupe a coeur forcemment plus élevée qu'a kro mais..... je suis main très faible et il devrait donc y avoir une main forte en défense ou alors le preneur a une tonne d'atouts. J'ai donc décidé d'ouvrir kro en espérant rentrer un peu plus dans la couleur de la main forte donc kro ou je suis 5ième plutôt que coeur ou je suis 6ième, tout en potentiellement touchant tout de même une des faiblesses du preneur. Ici ça fonctionne bien, s'aurait pu ne pas être autant efficace et coeur est tout a fait recommandable aussi (voir préférable).
Ce que perso j'apprend sur ce pli 1:
- Preneur n'a pas des tonnes d'atout ni une longue kilométrique et qu'il n'a pas les moyens d'aller au bout avec son petit.
- Qu'il n'a vraisemblablement qu'une seule coupe et une singlette (on va y revenir.....)
- que le roi kro est en défense (ça parrait évident mais faut pas oublier de le dire pour bien l'assimiler, on va y revenir....)
- ce que les autres défenseurs autre que moi (parceque ben moi je le sais j'ai mes cartes devant les yeux) doivent aussi assimiler c'est que j'ai très certainement fait une entame longue et riche (car eux aussi auront jugé ce chien plutôt costaud) donc je suis 4ième ou 5ième à kro avec des têtes. En effet, en tant que main faible, sur chien fort on recherchera plutôt la coupe que l'uppercut ou la surcoupe en choisissant une entame courte et riche (selon ou l'on est placé vis à vis du preneur), chose que l'on peut avec un peu moins de risques tenter sur un chien faible (si on se trompe il y aura peut être moyen de récuperer le coup tout de même sur un chien faible, bien moins de chance de pouvoir rattraper le retard pris sur chien fort puisque preneur devrait avoir un jeu très puissant). C'est en tout cas mon point de vue, il peut être différent pour d'autres.
Bonsoir,
Je suis le joueur de devant sur cette donne.
J'ai décidé d'ouvrir kro plutôt que coeur pour les raisons suivantes:
- Chien plutôt costaud (je me méfie toujours de ces couleurs 3ième dans un chien et puis là y'a le 21 en plus)
- Je suis main très faible (encore plus si j'estime que le preneur sera sur ma couleur la plus courte, - singlette pique-, théorie confortée par le fait que le preneur en touche 3 au chien)
- Donc la grande règle générale c'est: entame dans couleur Longue ET Riche sauf que là j'en ai deux de couleurs longues ET Riches et qu'aucunes des deux n'est interdites par le chien. Alors pourquoi avoir choisi kro plutôt de coeur?? J'estime la probabilité de trouver la coupe a coeur forcemment plus élevée qu'a kro mais..... je suis main très faible et il devrait donc y avoir une main forte en défense ou alors le preneur a une tonne d'atouts. J'ai donc décidé d'ouvrir kro en espérant rentrer un peu plus dans la couleur de la main forte donc kro ou je suis 5ième plutôt que coeur ou je suis 6ième, tout en potentiellement touchant tout de même une des faiblesses du preneur. Ici ça fonctionne bien, s'aurait pu ne pas être autant efficace et coeur est tout a fait recommandable aussi (voir préférable).
Ce que perso j'apprend sur ce pli 1:
- Preneur n'a pas des tonnes d'atout ni une longue kilométrique et qu'il n'a pas les moyens d'aller au bout avec son petit.
- Qu'il n'a vraisemblablement qu'une seule coupe et une singlette (on va y revenir.....)
- que le roi kro est en défense (ça parrait évident mais faut pas oublier de le dire pour bien l'assimiler, on va y revenir....)
- ce que les autres défenseurs autre que moi (parceque ben moi je le sais j'ai mes cartes devant les yeux) doivent aussi assimiler c'est que j'ai très certainement fait une entame longue et riche (car eux aussi auront jugé ce chien plutôt costaud) donc je suis 4ième ou 5ième à kro avec des têtes. En effet, en tant que main faible, sur chien fort on recherchera plutôt la coupe que l'uppercut ou la surcoupe en choisissant une entame courte et riche (selon ou l'on est placé vis à vis du preneur), chose que l'on peut avec un peu moins de risques tenter sur un chien faible (si on se trompe il y aura peut être moyen de récuperer le coup tout de même sur un chien faible, bien moins de chance de pouvoir rattraper le retard pris sur chien fort puisque preneur devrait avoir un jeu très puissant). C'est en tout cas mon point de vue, il peut être différent pour d'autres.
sam45, Le 03 mai à 19h35 :
bha oupsss dsl j'ai répondu au dessus
bha oupsss dsl j'ai répondu au dessus
sam45, Le 03 mai à 23h30 :
@tournesol
ce n'est pas pour faire le relou mais pour moi cela a vraiment une importances !
tu dit " donc kro ou je suis 5ième plutôt que coeur ou je suis 6ième,"
mais tu n'est pas 5éme mais 4éme à kro !
dame 4éme tu as de grande probabilité de rentrer chez lui a mon sens .
@tournesol
ce n'est pas pour faire le relou mais pour moi cela a vraiment une importances !
tu dit " donc kro ou je suis 5ième plutôt que coeur ou je suis 6ième,"
mais tu n'est pas 5éme mais 4éme à kro !
dame 4éme tu as de grande probabilité de rentrer chez lui a mon sens .
ProfTournesol, Le 04 mai à 02h43 :
Salut Sam,
oui pardon kro 4ième, merci de rectifier car c'est un critère important dans le choix de mon entame "un poil hors norme".
Tu peux le voir comme quoi j'ai la possibilité de rentrer chez lui. J'ai préféré le voir comme quoi si c'est la coupe ou singlette preneur j'ai la possibilité de lui faire bobo avec mon 17 au 5ième tour kro d'une main forte et d'ainsi faciliter la sortie de mon marriage coeur sans potentiellement embeter une main forte en défense parcequ'il y a un détail HYPER important dans ma réflexion du moment c'est que pour moi il y a quasi obligatoirement une main forte. Les indices qui me font penser ça sont:
- la constitution du chien avec ses 3 pic
- un seul atout (ok c'est le 21 mais en nombre pour le décalage ça reste "qu'un" atout)
- ma singlette pic sur les 3 du chien
Donc du coup ouvrir dans 4ième QUI N'EST PAS INTERDITE PAR LE CHIEN ça comporte quoi comme potentiels avantages:
- protéger une main forte plutôt que de prendre le risque qu'une fois en main le fond y revienne pour souscoupe du millieu (dans le cas ou la main forte soit au millieu, là elle est au fond donc moins grave puisque le fond volera un atout mais au moment de l'entame on ne sait pas ou est cette main forte on pense juste qu'il y en a une quelque part)
- mon marriage coeur devrait sortir sans avoir a toucher cette couleur et géner une main forte (j'aurais en défaussant le roi de coeur dit à la def ou se trouve la deuxième faiblesse preneur)
- seulement 3 atouts chez moi mais UN gros qui va servir a quoi?
a/ couper les pics du preneur
b/ uppercuter le preneur quelque part
Ca fait quand même pas mal d'indices pour favoriser l'entame kro et déroger au "j'entame toujours dans ma plus longue et ma plus riche" non?
Evidemment on peut voir l'avantage coeur comme:
- possible surcoupe en def pour retour kro dans deuxieme coupe preneur
- atout volé au preneur mais plus d''uppercute possible parceque si on passe par les coeurs le 17 de devant n'aura vraisemblablement plus le temps de faire sauter un atout majeur du preneur puisqu'il sera tombé sur les pics du preneur
Salut Sam,
oui pardon kro 4ième, merci de rectifier car c'est un critère important dans le choix de mon entame "un poil hors norme".
Tu peux le voir comme quoi j'ai la possibilité de rentrer chez lui. J'ai préféré le voir comme quoi si c'est la coupe ou singlette preneur j'ai la possibilité de lui faire bobo avec mon 17 au 5ième tour kro d'une main forte et d'ainsi faciliter la sortie de mon marriage coeur sans potentiellement embeter une main forte en défense parcequ'il y a un détail HYPER important dans ma réflexion du moment c'est que pour moi il y a quasi obligatoirement une main forte. Les indices qui me font penser ça sont:
- la constitution du chien avec ses 3 pic
- un seul atout (ok c'est le 21 mais en nombre pour le décalage ça reste "qu'un" atout)
- ma singlette pic sur les 3 du chien
Donc du coup ouvrir dans 4ième QUI N'EST PAS INTERDITE PAR LE CHIEN ça comporte quoi comme potentiels avantages:
- protéger une main forte plutôt que de prendre le risque qu'une fois en main le fond y revienne pour souscoupe du millieu (dans le cas ou la main forte soit au millieu, là elle est au fond donc moins grave puisque le fond volera un atout mais au moment de l'entame on ne sait pas ou est cette main forte on pense juste qu'il y en a une quelque part)
- mon marriage coeur devrait sortir sans avoir a toucher cette couleur et géner une main forte (j'aurais en défaussant le roi de coeur dit à la def ou se trouve la deuxième faiblesse preneur)
- seulement 3 atouts chez moi mais UN gros qui va servir a quoi?
a/ couper les pics du preneur
b/ uppercuter le preneur quelque part
Ca fait quand même pas mal d'indices pour favoriser l'entame kro et déroger au "j'entame toujours dans ma plus longue et ma plus riche" non?
Evidemment on peut voir l'avantage coeur comme:
- possible surcoupe en def pour retour kro dans deuxieme coupe preneur
- atout volé au preneur mais plus d''uppercute possible parceque si on passe par les coeurs le 17 de devant n'aura vraisemblablement plus le temps de faire sauter un atout majeur du preneur puisqu'il sera tombé sur les pics du preneur
ProfTournesol, Le 04 mai à 03h01 :
Re Sam,
Evidemment si preneur a l'excuse pour éviter l'uppercute ça marchera aussi moins bien..... mais souvent un preneur va vouloir se servir de l'excuse pour se ralonger a l'atout non? donc on lui aura quand même "voler un atout" (je met bien entre guillemets car bien maigre récompense face a un uppercute d'un 18-20 ou plus...).
Re Sam,
Evidemment si preneur a l'excuse pour éviter l'uppercute ça marchera aussi moins bien..... mais souvent un preneur va vouloir se servir de l'excuse pour se ralonger a l'atout non? donc on lui aura quand même "voler un atout" (je met bien entre guillemets car bien maigre récompense face a un uppercute d'un 18-20 ou plus...).
sam45, Le 22 mai à 20h06 :
@ prof
ton raisonnement et bien évidemment cohérent , no soucis , il te donne tout a fait raisons sur cette donne comme dit plus haut bravo l'Artiste ...
après j'ai juste un doute que sur 100 donnes , il te donne un nombre majoritaire de fois raison , mais je me plante surement .
@ prof
ton raisonnement et bien évidemment cohérent , no soucis , il te donne tout a fait raisons sur cette donne comme dit plus haut bravo l'Artiste ...
après j'ai juste un doute que sur 100 donnes , il te donne un nombre majoritaire de fois raison , mais je me plante surement .
ProfTournesol, Le 22 mai à 22h05 :
@Sam,
Je te rejoins, sur cette donne j'ai "senti" le coup comme ça. N'oublies par contre pas les arguments dans ma prise de décision qui sont:
- je suis main hyper faible
- il y a quasi guarantie une main forte en def
- j'ai une seule chance de faire jouer mon 17 en uppercut c'est si je trouve la deuxième faiblesse preneur à kro et que c'est donc par conséquent la couleur forte de la main forte
@Sam,
Je te rejoins, sur cette donne j'ai "senti" le coup comme ça. N'oublies par contre pas les arguments dans ma prise de décision qui sont:
- je suis main hyper faible
- il y a quasi guarantie une main forte en def
- j'ai une seule chance de faire jouer mon 17 en uppercut c'est si je trouve la deuxième faiblesse preneur à kro et que c'est donc par conséquent la couleur forte de la main forte
Réponse de ProfTournesol
Comment interprétez vous le retour coeur du fond au pli 4?
Pourquoi?
...Marie..., Le 30 avril à 08h56 :
Le joueur du fond ne joue pas la coupe à K, il tourne la couleur à C.
Pour moi, il dit : je suis la main forte, svp les def, jouez C c'est ma longue, pour protéger mes atouts.
Le joueur du fond ne joue pas la coupe à K, il tourne la couleur à C.
Pour moi, il dit : je suis la main forte, svp les def, jouez C c'est ma longue, pour protéger mes atouts.
Ann42, Le 30 avril à 08h58 :
Ok avec Marie pour coeur sachant qu il ne reste que la dame puisque roi cav et valet tombés
Ok avec Marie pour coeur sachant qu il ne reste que la dame puisque roi cav et valet tombés
.. Syd .., Le 30 avril à 09h32 :
Il tient les C , il pense que ouverture C du preneur est une enfume car sinon il aurait joué atout car petit posé donc il n'ira pas au bout
Il tient les C , il pense que ouverture C du preneur est une enfume car sinon il aurait joué atout car petit posé donc il n'ira pas au bout
atlantique17, Le 30 avril à 12h43 :
Bonjour,
Pli 2, J1 au fd pose le cav sur l'As ce qui m'indique soit qu'il est court soit qu'il tente de prendre la main étant MF déf pour orienter le jeu déf.
le retour pli 4 me confirme dans l'idée que le fd est MF def.
Bonjour,
Pli 2, J1 au fd pose le cav
sur l'As ce qui m'indique soit qu'il est court soit qu'il tente de prendre la main étant MF déf pour orienter le jeu déf.le retour
pli 4 me confirme dans l'idée que le fd est MF def.
Bridgeur78, Le 30 avril à 14h08 :
Bah le fond nous dis qu'il est MF mais sa on aurais du pu le deviner en laissant mettre pli 2 et hop un temps de perdu
Bah le fond nous dis qu'il est MF mais sa on aurais du pu le deviner en laissant mettre pli 2 et hop un temps de perdu
aloune, Le 01 mai à 03h57 :
je comprends pas la question: on répond en regardant quelle main et en se mettant à la place de quel joueur ? 1? 2? 3? 4?
je comprends pas la question: on répond en regardant quelle main et en se mettant à la place de quel joueur ? 1? 2? 3? 4?
ProfTournesol, Le 01 mai à 21h33 :
Donc fin du pli 3 j'ai appris que la main du fond était vraisemblablement la main forte.
Mais pourquoi joue t-il retour coeur que kro?????? vous êtes plusieurs a vous êtes posé la question.... moi pas....
Les coeurs ne le dérange pas et qu'est ce qui est tombé en défense à coeur sur le retour coeur du preneur? Cav, valet roi...... Hummm ça pue pas a donf ça? De surcroit que reste t-il en défense comme points a sauver dans la seule faiblesse connue a ce moment là de la partie (kro)? Potentiellement Roi, Dame, Cav, Valet soit LA TOTALE (bon ok le cav est dans la main du fond donc de son point de vue il ne reste a sauver "que" les 3 autres dont au moins une tête devant longue mais au millieu du coup????. Alors ma question est:
Qu'elle serait la logique de cette main forte de revenir kro en risquant de faire tomber ce(s) potentielle(s) tête(s) a kro alors que coeur lui convient, surtout si comme moi il sent l'embrouille à coeur? Et qui nous dit, a ce moment de la donne (donc sans voir son jeu) que kro est la couleur qui l'interesse et pas coeur? N'oublions pas non plus qu'on a plus a se soucier d'un petit du preneur au bout puisqu'il l'a joué au pli 1!!
Perso, du coup, je trouve ce retour coeur plutôt bien joué et très pertinent de la part du déf du fond. et vous?
Donc fin du pli 3 j'ai appris que la main du fond était vraisemblablement la main forte.
Mais pourquoi joue t-il retour coeur que kro?????? vous êtes plusieurs a vous êtes posé la question.... moi pas....
Les coeurs ne le dérange pas et qu'est ce qui est tombé en défense à coeur sur le retour coeur du preneur? Cav, valet roi...... Hummm ça pue pas a donf ça? De surcroit que reste t-il en défense comme points a sauver dans la seule faiblesse connue a ce moment là de la partie (kro)? Potentiellement Roi, Dame, Cav, Valet soit LA TOTALE (bon ok le cav est dans la main du fond donc de son point de vue il ne reste a sauver "que" les 3 autres dont au moins une tête devant longue mais au millieu du coup????. Alors ma question est:
Qu'elle serait la logique de cette main forte de revenir kro en risquant de faire tomber ce(s) potentielle(s) tête(s) a kro alors que coeur lui convient, surtout si comme moi il sent l'embrouille à coeur? Et qui nous dit, a ce moment de la donne (donc sans voir son jeu) que kro est la couleur qui l'interesse et pas coeur? N'oublions pas non plus qu'on a plus a se soucier d'un petit du preneur au bout puisqu'il l'a joué au pli 1!!
Perso, du coup, je trouve ce retour coeur plutôt bien joué et très pertinent de la part du déf du fond. et vous?
ProfTournesol, Le 01 mai à 21h40 :
@Rodeur,
"Le retour coeur immédiat du fond dans la couleur du preneur est pour moi incompréhensible."
Voir mon commentaire de Aujourd'hui à 21h33 :
dans cet onglet
@Bridgeur,
"Bah le fond nous dis qu'il est MF mais sa on aurais du pu le deviner en laissant mettre pli 2 et hop un temps de perdu"
Avec cav posé du fond; valet du milieu et marriage 6ième tu laisses filer le pli sans penser une seule seconde a l'enfume du preneur (d'acc il pose le petit de suite au pli 1 et en théorie ne devrait pas pouvoir se permettre une enfume mais....)?
@Rodeur,
"Le retour coeur immédiat du fond dans la couleur du preneur est pour moi incompréhensible."
Voir mon commentaire de Aujourd'hui à 21h33 :
dans cet onglet
@Bridgeur,
"Bah le fond nous dis qu'il est MF mais sa on aurais du pu le deviner en laissant mettre pli 2 et hop un temps de perdu"
Avec cav posé du fond; valet du milieu et marriage 6ième tu laisses filer le pli sans penser une seule seconde a l'enfume du preneur (d'acc il pose le petit de suite au pli 1 et en théorie ne devrait pas pouvoir se permettre une enfume mais....)?
ProfTournesol, Le 01 mai à 21h47 :
@Aloune,
En se mettant dans la tête de chaque joueur a chaque carte posée par tous les autres, y compris le preneur jusqu'a la fin du pli. Le preneur devrait en faire autant..... Parcequ'avec une logique de jeu commune, tout le monde devrait être dans la même analyse (en tout cas la plus proche possible) et savoir (ou deviner-tenter de deviner) pourquoi untel joue telle carte/couleur.
La cohérence défensive passe aussi par là plutôt que par "mais quel idiot celui ci, comment il joue???....), après en fin de donne on peut s'appercevoir que c'était bien un idiot ou que sur cette donne il était en perdition de ses moyens...
@Aloune,
En se mettant dans la tête de chaque joueur a chaque carte posée par tous les autres, y compris le preneur jusqu'a la fin du pli. Le preneur devrait en faire autant..... Parcequ'avec une logique de jeu commune, tout le monde devrait être dans la même analyse (en tout cas la plus proche possible) et savoir (ou deviner-tenter de deviner) pourquoi untel joue telle carte/couleur.
La cohérence défensive passe aussi par là plutôt que par "mais quel idiot celui ci, comment il joue???....), après en fin de donne on peut s'appercevoir que c'était bien un idiot ou que sur cette donne il était en perdition de ses moyens...
ProfTournesol, Le 01 mai à 21h50 :
Fin du pli... en défense on peut commencer a avoir de serieux doute quant a la détention de l'excuse par le preneur....... parceque la s'était une bonne aubaine (pis têtre qu'il attend un uppercut pour s'excuser gratos..... humm hummm)
Fin du pli... en défense on peut commencer a avoir de serieux doute quant a la détention de l'excuse par le preneur....... parceque la s'était une bonne aubaine (pis têtre qu'il attend un uppercut pour s'excuser gratos..... humm hummm)
aloune, Le 01 mai à 23h53 :
Joueur du fond annonce surcoupe k et détention du 21
(Je me mets ds la peau du joueur de devant)
Joueur du fond annonce surcoupe k et détention du 21
(Je me mets ds la peau du joueur de devant)
ProfTournesol, Le 02 mai à 02h13 :
@Aloune,
Tu songes à la baie des cochons?
Au pli 4 tu poserais donc dame kro?
Ok mais le 21 il est au chien et pas encore joué non?
@Aloune,
Tu songes à la baie des cochons?
Au pli 4 tu poserais donc dame kro?
Ok mais le 21 il est au chien et pas encore joué non?
aloune, Le 02 mai à 11h54 :
Ah oui c'est vrai!
Je suis le joueur 1 et je me souviens du chien, donc je sais que le fond ne joue pas la baie des cochons...
Mais alors pourquoi il rejoue coeur? Peut être qu'il n'a plus de k et qu'il n'a pas de longue, super équilibré dans les autres couleurs?
Comme j'ai posé le roi de coeur sur son cavalier, il me voit peut-être roi sec? Il veut m'ôter un atout, et il rejoue coeur pensant me donner la main pour que je rejoue k, qu'il surcoupe sûrement ?
Ah oui c'est vrai!
Je suis le joueur 1 et je me souviens du chien, donc je sais que le fond ne joue pas la baie des cochons...
Mais alors pourquoi il rejoue coeur? Peut être qu'il n'a plus de k et qu'il n'a pas de longue, super équilibré dans les autres couleurs?
Comme j'ai posé le roi de coeur sur son cavalier, il me voit peut-être roi sec? Il veut m'ôter un atout, et il rejoue coeur pensant me donner la main pour que je rejoue k, qu'il surcoupe sûrement ?
aloune, Le 02 mai à 12h00 :
Mais bon: Au pli 4 je n'ai pas la main vu que c'est le preneur qui coupe... et d'ailleurs je n'ai plus la main avant la fin... Donc ce n'était pas très intéressant de me mettre dans la peau du joueur 1.
La prochaine fois je me mettrai dans la peau du joueur du milieu !
Mais bon: Au pli 4 je n'ai pas la main vu que c'est le preneur qui coupe... et d'ailleurs je n'ai plus la main avant la fin... Donc ce n'était pas très intéressant de me mettre dans la peau du joueur 1.
La prochaine fois je me mettrai dans la peau du joueur du milieu !
ProfTournesol, Le 02 mai à 16h44 :
@Aloune,
Lol
Ce que j'essaye de démontrer aussi avec cette donne c'est que les partenaires de def ont également des responsabilités pour:
- identifier la main forte s'il y en a une....
, sans qu'elle soit en main et donc en capacité de le faire savoir directement
- que les mains faibles peuvent aussi tenter de comprendre le jeu (main du preneur entre autre) et envoyer des infos aux autres défenseurs complémentant la main forte mais surtout éclairant les répartions couleur (défense ET preneur)
- que la main forte peut (doit?) aussi tenir compte des points restants a sauver en def puisque c'est quand même son rôle, sans bien sur sortir du cadre généraliste, mais quand les infos sont là (ou tendent à faire penser que...) pour le faire pourquoi s'en priver?
- bref que la défense joue les coups au max et pas en appliquant des "les grandes lignes disent qu'il faut faire comme ci, comme ça" en oscultant totalement l'adaptabilité aux instants T qui peuvent être:
1) erreur de jeu du preneur, ok plus on aura des attaquants de haut vol et moins il y aura d'opportunité de ce côté là pour la def
2) laisser les portes ouvertes plutôt que de les fermer définitivement à double tours, ce qui implique aussi de se donner les opportunités d'ouvrir des portes (la fameuse notion de temps qui n'est pas uniquement et systématiquement celle de laisser en main la main forte, même si bien sur c'est souvent important, mais qui peut aussi être de gagner un temp de défausse, tout dépend du jeu du preneur.... donc savoir s'adapter en def avec le risque de se tromper mais aussi l'avantage de sauver quelque chose. La limite est fine évidemment et faut garder les bons réflexes/habitudes en tenant compte des généralités qui sont et restent des généralités, c'est pourquoi je dis souvent que par exemple le plus difficile au tarot est de savoir jauger ou, quand, pourquoi et comment poser un atout en def mais pas que....
3) la communication n'est pas forcemment "toujours" "qu'a" sens unique, les infos en début de donne peuvent aussi servir a orienter le jeu (ça sera plus souvent le cas sur jeu faiblard du preneur et que donc oui l'obéissance absolue sera souvent plus rentable mais pas toujours....
Par exemple sur cette donne, lorsque le preneur joue coeur (ok c'est une ENORME erreur de sa part) et que la def joue Cav, val et devant roi, quelles reflexions doivent se faire chacun des défenseurs?
- les 2 autres sont en singlette? Le preneur serait donc avec 11 coeurs?
- un des joueurs posant cav, valet est en doubleton ou les 2? Si un seul joueur singlette le preneur n'est plus avec 11 mais 10, 9,8? Vraiment??? Si les 2 sont 2ieme (d'ou la pose cav et valet qui controle rien, et le 3ieme singlette (roi), le preneur est avec 9 coeur? Etc.. etc.. quelles sont les probabilités de ces scénari?
Donc cette main de devant qui arrache le cav coeur du roi il a quoi? Roi sec? Ou veut il la main pour lancer un deux pour un (au vue des premiers pli) de devant sachant que le millieu n'est pas en main sur coeur pour le faire et que souvent le deux pour un c'est plus rentable en début de partie qu'en millieu ou fin de donne? Donc on pense quoi en def: il fait chier le devant de choper la main ou autre chose?
- le joueur posant le roi est sec au roi ou détient d'autres trucs à coeur? Et si c'est le cas il a probablement quoi alors?
Conclusion, de quel coté penche ta reflexion du coup de ce que détient la defense et le preneur a coeur?
Bien sur tout est possible en terme de répartition sur une donne mais dans la majorité?
@Aloune,
Lol
Ce que j'essaye de démontrer aussi avec cette donne c'est que les partenaires de def ont également des responsabilités pour:
- identifier la main forte s'il y en a une....
, sans qu'elle soit en main et donc en capacité de le faire savoir directement
- que les mains faibles peuvent aussi tenter de comprendre le jeu (main du preneur entre autre) et envoyer des infos aux autres défenseurs complémentant la main forte mais surtout éclairant les répartions couleur (défense ET preneur)
- que la main forte peut (doit?) aussi tenir compte des points restants a sauver en def puisque c'est quand même son rôle, sans bien sur sortir du cadre généraliste, mais quand les infos sont là (ou tendent à faire penser que...) pour le faire pourquoi s'en priver?
- bref que la défense joue les coups au max et pas en appliquant des "les grandes lignes disent qu'il faut faire comme ci, comme ça" en oscultant totalement l'adaptabilité aux instants T qui peuvent être:
1) erreur de jeu du preneur, ok plus on aura des attaquants de haut vol et moins il y aura d'opportunité de ce côté là pour la def
2) laisser les portes ouvertes plutôt que de les fermer définitivement à double tours, ce qui implique aussi de se donner les opportunités d'ouvrir des portes (la fameuse notion de temps qui n'est pas uniquement et systématiquement celle de laisser en main la main forte, même si bien sur c'est souvent important, mais qui peut aussi être de gagner un temp de défausse, tout dépend du jeu du preneur.... donc savoir s'adapter en def avec le risque de se tromper mais aussi l'avantage de sauver quelque chose. La limite est fine évidemment et faut garder les bons réflexes/habitudes en tenant compte des généralités qui sont et restent des généralités, c'est pourquoi je dis souvent que par exemple le plus difficile au tarot est de savoir jauger ou, quand, pourquoi et comment poser un atout en def mais pas que....
3) la communication n'est pas forcemment "toujours" "qu'a" sens unique, les infos en début de donne peuvent aussi servir a orienter le jeu (ça sera plus souvent le cas sur jeu faiblard du preneur et que donc oui l'obéissance absolue sera souvent plus rentable mais pas toujours....
Par exemple sur cette donne, lorsque le preneur joue coeur (ok c'est une ENORME erreur de sa part) et que la def joue Cav, val et devant roi, quelles reflexions doivent se faire chacun des défenseurs?
- les 2 autres sont en singlette? Le preneur serait donc avec 11 coeurs?
- un des joueurs posant cav, valet est en doubleton ou les 2? Si un seul joueur singlette le preneur n'est plus avec 11 mais 10, 9,8? Vraiment??? Si les 2 sont 2ieme (d'ou la pose cav et valet qui controle rien, et le 3ieme singlette (roi), le preneur est avec 9 coeur? Etc.. etc.. quelles sont les probabilités de ces scénari?
Donc cette main de devant qui arrache le cav coeur du roi il a quoi? Roi sec? Ou veut il la main pour lancer un deux pour un (au vue des premiers pli) de devant sachant que le millieu n'est pas en main sur coeur pour le faire et que souvent le deux pour un c'est plus rentable en début de partie qu'en millieu ou fin de donne? Donc on pense quoi en def: il fait chier le devant de choper la main ou autre chose?
- le joueur posant le roi est sec au roi ou détient d'autres trucs à coeur? Et si c'est le cas il a probablement quoi alors?
Conclusion, de quel coté penche ta reflexion du coup de ce que détient la defense et le preneur a coeur?
Bien sur tout est possible en terme de répartition sur une donne mais dans la majorité?
sam45, Le 03 mai à 19h45 :
Anonnce MF
ce n'est pas un kamikaz qui veut sortir le petit ( il est déja tombé )
pas la baie des cochons le 21 etait au chien !
donc il est certain que coeur etait une enfume , il annonce main forte , il préféré les coeur que les kro en coupe ( en plus moins de point a donner au preneur a coeur , reste que la dame , alors que tout a kro )
pour le joueur 3 c'est limpide !
par contre a la place du joueur 1 franchement chapeau a lui , pas simple de capter l'enfume coeur , super bien jouer ! il doit lire dans le mare de café ? c'est qui ?
Anonnce MF
ce n'est pas un kamikaz qui veut sortir le petit ( il est déja tombé )
pas la baie des cochons le 21 etait au chien !
donc il est certain que coeur etait une enfume , il annonce main forte , il préféré les coeur que les kro en coupe ( en plus moins de point a donner au preneur a coeur , reste que la dame , alors que tout a kro )
pour le joueur 3 c'est limpide !
par contre a la place du joueur 1 franchement chapeau a lui , pas simple de capter l'enfume coeur , super bien jouer ! il doit lire dans le mare de café ? c'est qui ?
sam45, Le 03 mai à 19h47 :
lui ( le joueur 1 ) ne c'est pas que la dame est chez joueur 3 !
aprés le joueur 3 a poser le roi donc si le preneur fait la dame il faudra qu'il rende des comptes .
c'est vrai aussi ...
lui ( le joueur 1 ) ne c'est pas que la dame est chez joueur 3 !
aprés le joueur 3 a poser le roi donc si le preneur fait la dame il faudra qu'il rende des comptes .
c'est vrai aussi ...
sam45, Le 03 mai à 23h43 :
@tournesol
"Perso, du coup, je trouve ce retour coeur plutôt bien joué et très pertinent de la part du déf du fond. et vous?"
oui clairement bravo ! bien jouer ! TRES bien jouer !!!
mais comment le faire ? ( il lis dans le marre de café ? )
bon ok le preneur ne fera pas la dame ( si il la ) sinon je tue le joueur 3 c'est clair ( là une tournée ne suffira pas a me calmer d'ici la fin de la donne ) .
mais de là a voir l'enfume de sa place a lui ...jamais je pose un coeur , là doit etre la différence entres les bon joueurs et la quiche que je suis ...
@tournesol
"Perso, du coup, je trouve ce retour coeur plutôt bien joué et très pertinent de la part du déf du fond. et vous?"
oui clairement bravo ! bien jouer ! TRES bien jouer !!!
mais comment le faire ? ( il lis dans le marre de café ? )
bon ok le preneur ne fera pas la dame ( si il la ) sinon je tue le joueur 3 c'est clair ( là une tournée ne suffira pas a me calmer d'ici la fin de la donne ) .
mais de là a voir l'enfume de sa place a lui ...jamais je pose un coeur , là doit etre la différence entres les bon joueurs et la quiche que je suis ...
.. Syd .., Le 04 mai à 00h11 :
Il n'y a que 2 raisons pour que le milieu pose le roi sur le caval: soit il est singlette soit il a la dame, donc rejouer C ne pose pas de pbm car soit le part coupe soit il a la dame
Il n'y a que 2 raisons pour que le milieu pose le roi sur le caval: soit il est singlette soit il a la dame, donc rejouer C ne pose pas de pbm car soit le part coupe soit il a la dame
Réponse de ProfTournesol
Quelle réflexion-analyse faites vous du pli 9?
Quelle déduction en tirez vous?
Ann42, Le 30 avril à 09h00 :
Le preneur monte du 16 sur le 5 d atout confirmation de sa faiblesse a l atout
Le preneur monte du 16 sur le 5 d atout confirmation de sa faiblesse a l atout
Ann42, Le 30 avril à 09h06 :
Il a posé 2 , 6 et la pose du 16 il monte ses atouts il n à visiblement pas l excuse
Il a posé 2 , 6 et la pose du 16 il monte ses atouts il n à visiblement pas l excuse
...Marie..., Le 30 avril à 09h07 :
Sur le 5 att, le preneur pose le 15.
Il n'a donc pas les atouts intermédiaires.
Forte possibilité de faire deborder le preneur.
Je pense donc à ne pas défosser mes cartes maîtresses en couleur pour pouvoir être maître à la couleur une fois le preneur débordé ?
Sur le 5 att, le preneur pose le 15.
Il n'a donc pas les atouts intermédiaires.
Forte possibilité de faire deborder le preneur.
Je pense donc à ne pas défosser mes cartes maîtresses en couleur pour pouvoir être maître à la couleur une fois le preneur débordé ?
.. Syd .., Le 30 avril à 09h34 :
J2 refuse d'upercuter le preneur je peux en déduire qu'il est MF et refuse la couleur
J2 refuse d'upercuter le preneur je peux en déduire qu'il est MF et refuse la couleur
.. Syd .., Le 30 avril à 09h36 :
Le preneur met le 16 sur le 5 d'atout , il arrive sur ses derniers atout et éventuellement il n'a pas l'excuse
Le preneur met le 16 sur le 5 d'atout , il arrive sur ses derniers atout et éventuellement il n'a pas l'excuse
atlantique17, Le 30 avril à 12h58 :
oups commentaire rectifié me suis trompé dans la numérotation des plis entre le 14 et le 11 ^^
Bjr,
Confirmation de MF def en J1
Ceci étant j'ai du mal à comprendre le jeu du milieu aux plis 3, 9 et 11... une inversion des plis 9 et 11 par le def milieu me parait plus logique.
oups commentaire rectifié me suis trompé dans la numérotation des plis entre le 14 et le 11 ^^
Bjr,
Confirmation de MF def en J1
Ceci étant j'ai du mal à comprendre le jeu du milieu aux plis 3, 9 et 11... une inversion des plis 9 et 11 par le def milieu me parait plus logique.
Bridgeur78, Le 30 avril à 14h11 :
Le fond confime la MF et le milieu doit uppercuter du 14 si il a bien regardé les cartes du devant
Le fond confime la MF et le milieu doit uppercuter du 14 si il a bien regardé les cartes du devant
ProfTournesol, Le 01 mai à 21h54 :
@Syd,
"J2 refuse d'upercuter le preneur je peux en déduire qu'il est MF et refuse la couleur"
T'es certaine que c'est la seule possible raison? Il pourrait pas aussi ne pas avoir au dessus du 5 et être en train de jouer son dernier atout? Parceque s'il refuse les coeurs parcequ'il est main forte on aurait deux mains fortes en défense? (c'est possible)
@Syd,
"J2 refuse d'upercuter le preneur je peux en déduire qu'il est MF et refuse la couleur"
T'es certaine que c'est la seule possible raison? Il pourrait pas aussi ne pas avoir au dessus du 5 et être en train de jouer son dernier atout? Parceque s'il refuse les coeurs parcequ'il est main forte on aurait deux mains fortes en défense? (c'est possible)
ProfTournesol, Le 01 mai à 21h55 :
Vous avez tout dit....
Pour moi ce preneur n'a pas l'excuse, maintenant c'est quasi certain
Vous avez tout dit....
Pour moi ce preneur n'a pas l'excuse, maintenant c'est quasi certain
.. Syd .., Le 01 mai à 23h49 :
le role du devant étant aussi d'upercuter le preneur, le fond étant MF demande et s'attend à ce que le devant upercute. C vrai je n'ai pas imaginé qu'il pouvait avoir que des petits atouts.
Pour moi le joueur de devant doit upercuter
le role du devant étant aussi d'upercuter le preneur, le fond étant MF demande et s'attend à ce que le devant upercute. C vrai je n'ai pas imaginé qu'il pouvait avoir que des petits atouts.
Pour moi le joueur de devant doit upercuter
.. Syd .., Le 01 mai à 23h53 :
surtout qu'il a l'excuse
surtout qu'il a l'excuse
ProfTournesol, Le 02 mai à 02h02 :
@Syd,
oui oui sur cette donne on est bien d'accord que c'est 14 qui doit se poser du millieu au pli 9
@Syd,
oui oui sur cette donne on est bien d'accord que c'est 14 qui doit se poser du millieu au pli 9
Réponse de ProfTournesol
Quelle analyse faites vous du pli 11?
Quelle déduction en tirez vous?
ProfTournesol, Le 29 avril à 22h17 :
Est ce que votre analyse de la situation à la fin du pli 11 est confirmée par le pli 13?
Est ce que votre analyse de la situation à la fin du pli 11 est confirmée par le pli 13?
Ann42, Le 30 avril à 09h05 :
Oui il ne lui reste que le 21
Oui il ne lui reste que le 21
Ann42, Le 30 avril à 09h08 :
Pose du 19 avec le 21 vu au chien il reste sans doute deux atouts au preneur confirmation , à mon avis , l excuse n est pas tombée elle est en défense le preneur ne peut pas se permettre de poser un gros pour couper les feuilles coeurs
Pose du 19 avec le 21 vu au chien il reste sans doute deux atouts au preneur confirmation , à mon avis , l excuse n est pas tombée elle est en défense le preneur ne peut pas se permettre de poser un gros pour couper les feuilles coeurs
.. Syd .., Le 30 avril à 09h41 :
Le preneur n'a pas l'excuse pose du 19 il lui reste 2 atouts et la MF a toujours ses atouts donc atout en def
Le preneur n'a pas l'excuse pose du 19 il lui reste 2 atouts et la MF a toujours ses atouts donc atout en def
Bridgeur78, Le 30 avril à 14h12 :
Idem que Marie
Idem que Marie
ProfTournesol, Le 01 mai à 22h00 :
Rien a rajouter si ce n'est que comme vous je suis convaincu qu'il ne lui reste que 2 atouts max (maitres) et que du coup avec 6atouts + excuse en défense ben il est fort possible qu'il soit débordé.
Rien a rajouter si ce n'est que comme vous je suis convaincu qu'il ne lui reste que 2 atouts max (maitres) et que du coup avec 6atouts + excuse en défense ben il est fort possible qu'il soit débordé.
Réponse de ProfTournesol
Que jouez vous au pli 15? et POURQUOI?
Ann42, Le 30 avril à 09h10 :
Je joue le 17 pour faire tomber le dernier atout chez le preneur il me reste les derniers coeurs et j ai des points à sortir le joueur main forte garde le dernier atout
Je joue le 17 pour faire tomber le dernier atout chez le preneur il me reste les derniers coeurs et j ai des points à sortir le joueur main forte garde le dernier atout
...Marie..., Le 30 avril à 09h13 :
Le 17, pour faire tomber le 21 et dernier att chez le preneur. Je sais qu'il en reste encore 2 chez def MF. Preneur débordé !
On peut sauver nos points
Le 17, pour faire tomber le 21 et dernier att chez le preneur. Je sais qu'il en reste encore 2 chez def MF. Preneur débordé !
On peut sauver nos points
.. Syd .., Le 30 avril à 09h45 :
Le 17 une MF est annoncée elle monte ses atouts et le preneur sur la fin de ses atouts, g le décompte le preneur est débordé il est l'heure de sauver les points
Le 17 une MF est annoncée elle monte ses atouts et le preneur sur la fin de ses atouts, g le décompte le preneur est débordé il est l'heure de sauver les points
Bridgeur78, Le 30 avril à 14h13 :
le 17 meme explication que mes copines
le 17 meme explication que mes copines
ProfTournesol, Le 01 mai à 22h01 :
rien a rajouter, 17 s'impose
rien a rajouter, 17 s'impose
Réponse de ProfTournesol
ATTAQUE
Quelles sont les erreurs du preneur?
...Marie..., Le 30 avril à 09h14 :
Il a pas une super main en atout. Peut-être aurait il dû jouer sa longue à fond dès le départ pour faire tomber les atouts en defense
Il a pas une super main en atout. Peut-être aurait il dû jouer sa longue à fond dès le départ pour faire tomber les atouts en defense
Ann42, Le 30 avril à 09h19 :
Je ne sais pas si dans ce cas je pose le petit pli 1 je donne une information à la défense et m expose à une jouerie atout .
L écart je ne sais pas . Je pense garder une couleur 6 eme les pics . Singlette à carreau je garde le 6 , deux coeurs et 3 trèfles (1, 2 et cav)
Je pousse les pics et je coupe du 21 au pli 9
Je ne sais pas si dans ce cas je pose le petit pli 1 je donne une information à la défense et m expose à une jouerie atout .
L écart je ne sais pas . Je pense garder une couleur 6 eme les pics . Singlette à carreau je garde le 6 , deux coeurs et 3 trèfles (1, 2 et cav)
Je pousse les pics et je coupe du 21 au pli 9
.. Syd .., Le 30 avril à 09h28 :
Je commencerai par l'écart, il est 3 fois maitre à l'atout, il a 8 atouts dont 2 bouts, une longue de 6 cartes qui va faire tomber les atouts. On peut envisager petit au bout. Seul bémol peu de reprises de main.
Il perd un temps et plein de points pli 2 en ne jouant pas sa longue
Pli 3 je pose le 21 pour bloquer le 2 pour 1 et j'envoie r de T
Pli 6 il ouvre pik et redonne la main à la def qui va pouvoir encore mieux le contrer
Je commencerai par l'écart, il est 3 fois maitre à l'atout, il a 8 atouts dont 2 bouts, une longue de 6 cartes qui va faire tomber les atouts. On peut envisager petit au bout. Seul bémol peu de reprises de main.
Il perd un temps et plein de points pli 2 en ne jouant pas sa longue
Pli 3 je pose le 21 pour bloquer le 2 pour 1 et j'envoie r de T
Pli 6 il ouvre pik et redonne la main à la def qui va pouvoir encore mieux le contrer
...Marie..., Le 30 avril à 09h48 :
+1
+1
atlantique17, Le 30 avril à 13h25 :
Bjr,
je ne comprend pas l'intérêt de raccourcir les 2 couleurs 6ieme en 5ieme à
et 
avec 2 bouts en 8.
la singlette est très aléatoire avec cette couleur absente du chien et une entame du devant.
Soit carrément 2 singlettes permettant de tenter une possibilité de 1 au bout soit plus dans l'esprit de la jouerie faite de retarder l'info de la pose du 1 rapidement.
J'aurai été plus tenté par la singlette de l'as
vu au chien qui aurait été plus crédible en "mensonge" et qui n'aurait pas empêché une possibilité de sortie du 1 éventuellement sur le pli 2 en fonction de l'évolution du jeu.
Donc plus sur un écart de 2 du 6 et ensuite choix à faire entre 3 ou 3 en considérant que moins de tenue et plus de points à récupérer à .
Sur la jouerie le preneur n'exploite pas du tout ses et je ne comprend pas l'utilité du pli 5 puis encore tourner de couleur au pli 6... autant jouer rapidement les ou surtout rester et enfoncer sachant que la MF def a posé la dame sur le roi...
Bjr,
je ne comprend pas l'intérêt de raccourcir les 2 couleurs 6ieme en 5ieme à
et avec 2 bouts en 8.la singlette
est très aléatoire avec cette couleur absente du chien et une entame du devant.Soit carrément 2 singlettes permettant de tenter une possibilité de 1 au bout soit plus dans l'esprit de la jouerie faite de retarder l'info de la pose du 1 rapidement.
J'aurai été plus tenté par la singlette de l'as
vu au chien qui aurait été plus crédible en "mensonge" et qui n'aurait pas empêché une possibilité de sortie du 1 éventuellement sur le pli 2 en fonction de l'évolution du jeu.Donc plus sur un écart de 2
du 6 et ensuite choix à faire entre 3 ou 3 en considérant que moins de tenue et plus de points à récupérer à .Sur la jouerie le preneur n'exploite pas du tout ses
et je ne comprend pas l'utilité du pli 5 puis encore tourner de couleur au pli 6... autant jouer rapidement les ou surtout rester et enfoncer sachant que la MF def a posé la dame sur le roi...
Bridgeur78, Le 30 avril à 13h38 :
Pour moi y a un problème au niveau de l'écart :
Le preneur a 2 options selon moi l
a 1ere faire un 2 coupe + les 2 cavaliers. Sa serait mon ecart en équipe et je poserais le petit sur ma 2eme faiblesse
La 2eme si je joue en individuel je vais vouloir emmener le petit au bout. Donc faire un 4 couleur avec 2 singlette et garder Roi second à trèfle et pousser mes piques.
Pour moi y a un problème au niveau de l'écart :
Le preneur a 2 options selon moi l
a 1ere faire un 2 coupe + les 2 cavaliers. Sa serait mon ecart en équipe et je poserais le petit sur ma 2eme faiblesse
La 2eme si je joue en individuel je vais vouloir emmener le petit au bout. Donc faire un 4 couleur avec 2 singlette et garder Roi second à trèfle et pousser mes piques.
Bridgeur78, Le 30 avril à 13h41 :
Au vu de son ecart, il faut enfoncer les piques comme la défense à trouver sa faiblesse il risque d'avoir un soucis notre preneur surtout si il dévoile sa 2eme faiblesse à la 2eme carte.
Au vu de son ecart, il faut enfoncer les piques comme la défense à trouver sa faiblesse il risque d'avoir un soucis notre preneur surtout si il dévoile sa 2eme faiblesse à la 2eme carte.
...Marie..., Le 30 avril à 13h45 :
Mon écart c'est 2C, 2 K et 2 petit P.
Longue à T que je joue et que j'enfonce dès que j'ai la main et 2 coupes ( avec 8 atts je peux me permettre non ?) . Et je pose mon petit sur ma 2ème coupe trouvée pour ne pas le mettre direct. Avec mes 8 atouts j'espère récupérer le max de pts à ses 2 couleurs.
Mon écart c'est 2C, 2 K et 2 petit P.
Longue à T que je joue et que j'enfonce dès que j'ai la main et 2 coupes ( avec 8 atts je peux me permettre non ?) . Et je pose mon petit sur ma 2ème coupe trouvée pour ne pas le mettre direct. Avec mes 8 atouts j'espère récupérer le max de pts à ses 2 couleurs.
Pluto JP, Le 30 avril à 20h59 :
Hello
Un problème de base. 2 coupes à 2 cartes de base ( coeur et carreau).
Donc couper du vide au moins 4 fois ( 2 fois 2), avec risque de surcoupe au tour suivant dans ces couleurs.
Mais surtout un problème " majeur"; 2 longues ( pique, trèfle).
C'est une de trop; on a rarement le "temps" de jouer 2 longues; en gros celle à pique ne sert à rien.
Résultat R D C à carreau passent. R D C à coeur passent. R D C à pique passent. Avec 21 20 19 16 à mon avis on prend les piques et le contrat passe.
Bye
Hello
Un problème de base. 2 coupes à 2 cartes de base ( coeur et carreau).
Donc couper du vide au moins 4 fois ( 2 fois 2), avec risque de surcoupe au tour suivant dans ces couleurs.
Mais surtout un problème " majeur"; 2 longues ( pique, trèfle).
C'est une de trop; on a rarement le "temps" de jouer 2 longues; en gros celle à pique ne sert à rien.
Résultat R D C à carreau passent. R D C à coeur passent. R D C à pique passent. Avec 21 20 19 16 à mon avis on prend les piques et le contrat passe.
Bye
ProfTournesol, Le 01 mai à 22h03 :
rien a rajouter vous avez fait le tour du sujet
rien a rajouter vous avez fait le tour du sujet
sam45, Le 03 mai à 21h27 :
bha déjà pour commencer d'annoncer un contrat !
Il a pas le jeu ! ( 2éme a parler ) ! Jamais il passera ce contrat a moins d'avoir glisser un billet au croupier !!!
bon ok on va dire que c'est du dupli ... :)
je ne dit pas que cette écart n'est pas bon mais ce n'est pas le mien .
c'est une prise , je n'envisage donc pas de mettre le petit au bout , je me permet 2 coupe ( rouge ) et le 1 et 2 de tréfle .
j'enfonce pik a chaque reprise de main ( j'ai même envie de dire quoi qu'il arrive ) pose du petit sur 2éme coupe ( évidemment ) .
Mais selon le contexte , ect ..., les copains sont des " poseurs " ou des " re-teneurs de points ? " , ect..le devant annonce ces honneurs (de devant ? ) , (sur entame ?) franchement sa me tente de ouf d'écarter les 6pik et mettre le petit au bout .
j'ai de grande chance de recevoir une entame ( de devant ) rouge puis la couleur va tourner avec de grande chance sur l'autre rouge ...
bon dsl pour la parenthèse, a sa place avec son jeu et son écart ( sa va po être simple cette histoire !!!)
pli 1 :je coupe du 2 ( poserait le petit au second tour d'une rouge , bha oui maintenant que j'ai les 2 pieds dedans autant essayer de faire un truc )
pli 2 : pik
pli 3 : je bloque du 19 pour prévenir les 2 autres ( oui là je veut leur dire ) que soit suis 2 fois maitre derrière soit le 20 est devant .
De mon point de vu et à ce moment là , le joueur de devant joue comme une MF !
pli4 : petit du coup
pli 5 : pik
après trop complexe forcément puisqu'en désaccord avec les 5er plis .
bha déjà pour commencer d'annoncer un contrat !
Il a pas le jeu ! ( 2éme a parler ) ! Jamais il passera ce contrat a moins d'avoir glisser un billet au croupier !!!
bon ok on va dire que c'est du dupli ... :)
je ne dit pas que cette écart n'est pas bon mais ce n'est pas le mien .
c'est une prise , je n'envisage donc pas de mettre le petit au bout , je me permet 2 coupe ( rouge ) et le 1 et 2 de tréfle .
j'enfonce pik a chaque reprise de main ( j'ai même envie de dire quoi qu'il arrive ) pose du petit sur 2éme coupe ( évidemment ) .
Mais selon le contexte , ect ..., les copains sont des " poseurs " ou des " re-teneurs de points ? " , ect..le devant annonce ces honneurs (de devant ? ) , (sur entame ?) franchement sa me tente de ouf d'écarter les 6pik et mettre le petit au bout .
j'ai de grande chance de recevoir une entame ( de devant ) rouge puis la couleur va tourner avec de grande chance sur l'autre rouge ...
bon dsl pour la parenthèse, a sa place avec son jeu et son écart ( sa va po être simple cette histoire !!!)
pli 1 :je coupe du 2 ( poserait le petit au second tour d'une rouge , bha oui maintenant que j'ai les 2 pieds dedans autant essayer de faire un truc )
pli 2 : pik
pli 3 : je bloque du 19 pour prévenir les 2 autres ( oui là je veut leur dire ) que soit suis 2 fois maitre derrière soit le 20 est devant .
De mon point de vu et à ce moment là , le joueur de devant joue comme une MF !
pli4 : petit du coup
pli 5 : pik
après trop complexe forcément puisqu'en désaccord avec les 5er plis .
sam45, Le 04 mai à 00h10 :
@marie
tu fait le même écart ? ok vu plus bas !
tu ne couche pas le cavalier de pik du pense le faire en débord a la fin ?
@syd
" Pli 3 je pose le 21 pour bloquer le 2 pour 1 et j'envoie r de T "
pourquoi roi de tréfle et pas pik ? tu perd une reprise de main alors que tu as dit " Seul bémol peu de reprises de main." c'est contradictoire du coup , non ?
@rodeur
on est d'accord !
@pluto
j'ai pas tout capter , quel est ton écart du coup ?
@tournesol
quel est ton écart ?
@marie
tu fait le même écart ? ok vu plus bas !
tu ne couche pas le cavalier de pik du pense le faire en débord a la fin ?
@syd
" Pli 3 je pose le 21 pour bloquer le 2 pour 1 et j'envoie r de T "
pourquoi roi de tréfle et pas pik ? tu perd une reprise de main alors que tu as dit " Seul bémol peu de reprises de main." c'est contradictoire du coup , non ?
@rodeur
on est d'accord !
@pluto
j'ai pas tout capter , quel est ton écart du coup ?
@tournesol
quel est ton écart ?
ProfTournesol, Le 04 mai à 02h08 :
Salut Sam,
C'est vrai j'ai oublié de mettre mon écart.
- Le soucis pour un deux coupes c'est "que" 8 atouts, ça peut être le bon choix ça peut ne pas l'être on est border line et tout va dépendre de la répartition en défense et du niveau.
- 4 couleurs j'ai jamais été un fan et chaque fois que j'essaye je me plante (sais pas les jouer), en libre je m'y amuse plus parceque déjà ça me fait bosser ce type de jeu d'attaque pis ça peut être fun. En dupli bien moins même si bien sur le petit au bout est jouable mais pas guaranti non plus et y'a plus de portes de sortie donc c'est obligatoirement tenter au bout et t'es tributaire aussi de la réparte.
- en équipe selon a quel stade on est du match et si en retard ou pas, j'aviserais pour soit sécuriser soit prendre des risques pour rattraper le retard.
- ici en dupli individuel, je vais chercher a prendre les points en deux coupes (peut etre a tord) avec:
2 coeurs
2 kro
cav de pic et petit pic
je pousse mes 4 pic en espérant tenue annoncée et jouée en défense que je bloque a autant de tours qu'ils essayeront ce qui m'aidera peut etre a tout de meme aller au bout avec le petiot pour fermer ensuite par les treffles.
Pose du petit sur deuxieme coupe si pas de jouerie atout en def.
Salut Sam,
C'est vrai j'ai oublié de mettre mon écart.
- Le soucis pour un deux coupes c'est "que" 8 atouts, ça peut être le bon choix ça peut ne pas l'être on est border line et tout va dépendre de la répartition en défense et du niveau.
- 4 couleurs j'ai jamais été un fan et chaque fois que j'essaye je me plante (sais pas les jouer), en libre je m'y amuse plus parceque déjà ça me fait bosser ce type de jeu d'attaque pis ça peut être fun. En dupli bien moins même si bien sur le petit au bout est jouable mais pas guaranti non plus et y'a plus de portes de sortie donc c'est obligatoirement tenter au bout et t'es tributaire aussi de la réparte.
- en équipe selon a quel stade on est du match et si en retard ou pas, j'aviserais pour soit sécuriser soit prendre des risques pour rattraper le retard.
- ici en dupli individuel, je vais chercher a prendre les points en deux coupes (peut etre a tord) avec:
2 coeurs
2 kro
cav de pic et petit pic
je pousse mes 4 pic en espérant tenue annoncée et jouée en défense que je bloque a autant de tours qu'ils essayeront ce qui m'aidera peut etre a tout de meme aller au bout avec le petiot pour fermer ensuite par les treffles.
Pose du petit sur deuxieme coupe si pas de jouerie atout en def.
.. Syd .., Le 04 mai à 08h09 :
@Sam,
C'est vrai que je n'ai pas précisé mon écart mais j'en avais donné une piste sur mon idée: je fais un 4 couleurs et je n 'écourte surtout pas ma longue à T. Donc oui j'envoie mon roi de T car c ma longue et je les laisse venir dans les couleurs. Pas de temps à perdre
@Sam,
C'est vrai que je n'ai pas précisé mon écart mais j'en avais donné une piste sur mon idée: je fais un 4 couleurs et je n 'écourte surtout pas ma longue à T. Donc oui j'envoie mon roi de T car c ma longue et je les laisse venir dans les couleurs. Pas de temps à perdre
Réponse de ProfTournesol
******FIN****** lol
.. Syd .., Le 30 avril à 09h45 :
Mci Prof
Mci Prof
Camphinois, Le 30 avril à 22h36 :
Enrichissant ? Oui mais que des réponses de joueurs de bon ,très bon niveau. L'avantage de ce post c'est de le lire et analyser les réponses ,un joueur moyen n'osera pas y mettre une quelconque réponse qui va ledevaloriser .L'exercice est super mais limité par la qualité drepon
Enrichissant ? Oui mais que des réponses de joueurs de bon ,très bon niveau. L'avantage de ce post c'est de le lire et analyser les réponses ,un joueur moyen n'osera pas y mettre une quelconque réponse qui va ledevaloriser .L'exercice est super mais limité par la qualité drepon
Camphinois, Le 30 avril à 22h37 :
Par la qualité des répondeurs
Par la qualité des répondeurs
.. Syd .., Le 30 avril à 23h26 :
On apprend de ses erreurs Camph, je me trompe parfois. Il ne faut pas avoir de se tromper . Et puis mm les bons joueurs se trompent ou ne sont pas d'accord.
Cela permet aussi de confronter ses idées, cela t'apprend à réfléchir, argumenter. C'est très enrichissant :)
On répond parce que nous sommes passionnés et on n'aime ça :)
Alors lance toi, c un très bon apprentissage pour qui veut progresser
On apprend de ses erreurs Camph, je me trompe parfois. Il ne faut pas avoir de se tromper . Et puis mm les bons joueurs se trompent ou ne sont pas d'accord.
Cela permet aussi de confronter ses idées, cela t'apprend à réfléchir, argumenter. C'est très enrichissant :)
On répond parce que nous sommes passionnés et on n'aime ça :)
Alors lance toi, c un très bon apprentissage pour qui veut progresser
ProfTournesol, Le 01 mai à 22h07 :
@camph,
je sais que tu apprécies les réponses courtes alors en voici une de ma part (pour une fois.... lol)
Tout comme "c'est en donnant des points au preneur qu'on le fait chuter" (cest a approndir!!!!), "c'est en disant des choses fausses et en étant repris (gentillement avec explications du pourquoi) qu'on progresse"
Crois moi j'en ai dit des c..... avant et même encore parfois!
@camph,
je sais que tu apprécies les réponses courtes alors en voici une de ma part (pour une fois.... lol)
Tout comme "c'est en donnant des points au preneur qu'on le fait chuter" (cest a approndir!!!!), "c'est en disant des choses fausses et en étant repris (gentillement avec explications du pourquoi) qu'on progresse"
Crois moi j'en ai dit des c..... avant et même encore parfois!
sam45, Le 03 mai à 21h34 :
top
je suis comme un gamin qui est pressé de lire les autres message maintenant ....
par contre j'ai pas l'impression qu'il y est grand monde ,comme d'hab sniff
top
je suis comme un gamin qui est pressé de lire les autres message maintenant ....
par contre j'ai pas l'impression qu'il y est grand monde ,comme d'hab sniff
Réponse de tondjo
Je crois que ce qu'il faut bien intégrer c'est que certains cas d'école (comme ici) peuvent amener plusieurs réponses justes...Sans doutes que les statistiques parlent plus en faveur de certaines réponses que pour d'autres.
Sur certains cas, je pense que les statistiques font vraiment pencher la balance d'un côté, qu'il n'y a pas photo...un 80% contre 20%...mais il reste que ces 20% ont aussi leur chance de fonctionner 1 fois sur 5.
Sur d'autres cas, les statistiques sont beaucoup moins tranchées 55% contre 45%...il faut jouer un très grand nombres de parties pour voir apparaitre une différence claire quant à l'intérêt d'opter la jouerie A plutôt que la jouerie B.
Alors sans doute que dans les recommandations de la FFT ils prennent en compte toutes les statistiques, même quand les pourcentages sont presque équivalent...ce qui laisse une part de doute, une part d'instinct, une part liée aux partenaires (qui sont-ils) et aussi à l'adversaire...
Tout n'est pas hyper tranché, pour progresser c'est important de tenter de bien comprendre les motivations qui poussent les choix d'un joueur...et celles qui poussent un joueur dans une autre direction...de sentir le contexte et d'évaluer, à vue de nez dans quel cas on se trouve...statistiques tranchées ou statistiques équilibrées ?
Se poser ces questions comprendre les motivations fait progresser...c'est pour ça que les bons joueurs ou les supposés bons joueurs doivent être vraiment clair dans leur post...sinon, les réponses nébuleuses n'aident personne, elles sont mêmes parfois totalement contreproductives. Sauf de se passer la brosse à reluire, ce qui ici n'est évidemment pas l'objet du sujet de Prof T. <b/>
...Marie..., Le 01 mai à 19h49 :
+1 pour syd
+1 pour syd
ProfTournesol, Le 01 mai à 22h13 :
Salut l'indien!
Merci d'avoir bien compris la raison d'être de ce post.
C'est en rentrant dans la tête de joueurs bien plus fort que moi que j'ai progressé (chacun jugera de cette progression) et j'ai réussit a le faire grâce a des échanges en réel, en cours structurés au sein d'une vrai école de tarot (ou l'on était pas toujours joueurs mais parfois simple spectateur derrière un autre joueur donc en voyant que ce jeu là, le choix de cartes fait et celui que l'on aurait fait cela aide beaucoup aussi a apprendre, par des écrits etc....
Certainement pas en étant dans mon coin tout seul en tentant de cerner la complexité de ce jeu hautemment stratégique et a multiples facettes tactiques.
Salut l'indien!
Merci d'avoir bien compris la raison d'être de ce post.
C'est en rentrant dans la tête de joueurs bien plus fort que moi que j'ai progressé (chacun jugera de cette progression) et j'ai réussit a le faire grâce a des échanges en réel, en cours structurés au sein d'une vrai école de tarot (ou l'on était pas toujours joueurs mais parfois simple spectateur derrière un autre joueur donc en voyant que ce jeu là, le choix de cartes fait et celui que l'on aurait fait cela aide beaucoup aussi a apprendre, par des écrits etc....
Certainement pas en étant dans mon coin tout seul en tentant de cerner la complexité de ce jeu hautemment stratégique et a multiples facettes tactiques.
tondjo, Le 01 mai à 22h57 :
@ Syd Pourquoi tu dis ça ?
D'une part je réponds à Camph, et d'autre part j'envoie le message à tous les joueurs participant qu'il est important d'être clair, d'être pédagogue dans ses explications...déjà entre bons joueurs je lis souvent des incompréhensions, malentendus...alors je me mets à la place d'un joueur qui débarque et qui lis les post...il me semble que rapidement il démissionne.
@ Syd Pourquoi tu dis ça ?
D'une part je réponds à Camph, et d'autre part j'envoie le message à tous les joueurs participant qu'il est important d'être clair, d'être pédagogue dans ses explications...déjà entre bons joueurs je lis souvent des incompréhensions, malentendus...alors je me mets à la place d'un joueur qui débarque et qui lis les post...il me semble que rapidement il démissionne.
.. Syd .., Le 01 mai à 23h04 :
je n'avais pas fait le rapport entre le post de Camph et le tien,je n'avais pas compris que tu lui répondais
je pensais que tu disais que nos réponses devaient être basées sur les stats, je ne te faisais aucun reproche, juste je signale que ce que g écrit ne l'est pas
je n'avais pas fait le rapport entre le post de Camph et le tien,je n'avais pas compris que tu lui répondais
je pensais que tu disais que nos réponses devaient être basées sur les stats, je ne te faisais aucun reproche, juste je signale que ce que g écrit ne l'est pas
Camphinois, Le 02 mai à 13h16 :
Merci TONDJO je crois que bvous me connaaissez suffisamment pour comprendre ma réactions mais oui chacun peut concevoir à
Sa façon les cours ou explications mais chacun a plus ou moins de disponibilité à l'instant T.La compréhension demande aussi un effort et pour moi cet engagement n'est que partiel. La pédagogie d'un côté,, l'adaptation de l'autre mais tout cela ne m'empêche pas d' 'apprécier ces efforts pour instruire le beau jeu ,et d'apprécier tous ceux qui s'y engagent
Merci TONDJO je crois que bvous me connaaissez suffisamment pour comprendre ma réactions mais oui chacun peut concevoir à
Sa façon les cours ou explications mais chacun a plus ou moins de disponibilité à l'instant T.La compréhension demande aussi un effort et pour moi cet engagement n'est que partiel. La pédagogie d'un côté,, l'adaptation de l'autre mais tout cela ne m'empêche pas d' 'apprécier ces efforts pour instruire le beau jeu ,et d'apprécier tous ceux qui s'y engagent
Réponse de Suzel
Ce que je ne comprends pas en defense :
- pli1/ pourquoi J3 entame à carreau et pas à coeur avec un mariage ?
- pli2/ pourquoi J3 arrache la main ?
- pli4/ pourquoi J1 ouvre coeur (refus?) quand la coupe est trouvé ?
-pli6/ pourquoi J2 pose son roi de pique quand 2 coupes sont trouvées et que c'est la longue du preneur ?
Suzel, Le 01 mai à 18h35 :
Merci jaid
Merci jaid
ProfTournesol, Le 01 mai à 22h15 :
@Erel,
j'ai mis toutes mes réflexions telle que je les ai faites a l'instant T sur chaque sous sujet.
Je te laisse lire, voir pourquoi j'ai pris ces décisions là et juger si pertinent ou pas.
@Erel,
j'ai mis toutes mes réflexions telle que je les ai faites a l'instant T sur chaque sous sujet.
Je te laisse lire, voir pourquoi j'ai pris ces décisions là et juger si pertinent ou pas.
Suzel, Le 02 mai à 21h08 :
Merci ProfTournesol
Merci ProfTournesol
Réponse de sam45
il y a un autre truc super intéressant a discuter ( a mon sens ) la main de joueur 1 en début de donne 18 / 15 7éme avec 2 singletons ( au milieu ) .
avant le chien MF ou pas ?
après le chien ?
les premiers plis ?
sympa ce "médian de 8 " selon la position , je ne me souvient plus si c'était avec Mr tournesol ou Dag qu'on était en désaccord ...
sam45, Le 04 mai à 00h13 :
bien sur vous avez rectifier vous même qu'il est au fond et non au milieu ! dsl !
bien sur vous avez rectifier vous même qu'il est au fond et non au milieu ! dsl !
ProfTournesol, Le 04 mai à 02h20 :
Salut Sam,
Question très intéressante!!!!! merci de l'avoir posée
Pour moi ce chien est fort, très fort (3 pics et 21). Donc du fond je joue comme une main forte en espérant qu'un de mes partenaires puisse suffisamment uppercuter le preneur pour rendre au moins mon 18 en défausse ou deux uppercute d'un partenaire ou un uppercute chacun.
C'est bien possible que l'on ne soit pas tous d'accord..... :)
Salut Sam,
Question très intéressante!!!!! merci de l'avoir posée
Pour moi ce chien est fort, très fort (3 pics et 21). Donc du fond je joue comme une main forte en espérant qu'un de mes partenaires puisse suffisamment uppercuter le preneur pour rendre au moins mon 18 en défausse ou deux uppercute d'un partenaire ou un uppercute chacun.
C'est bien possible que l'on ne soit pas tous d'accord..... :)
ProfTournesol, Le 04 mai à 06h45 :
re Sam,
j'aime bien débattre alors j'ai une question pour tous,
Imaginons la même donne mais l'entame est du fond, laquelle produisez vous?
Je fais 10 de kro.
re Sam,
j'aime bien débattre alors j'ai une question pour tous,
Imaginons la même donne mais l'entame est du fond, laquelle produisez vous?
Je fais 10 de kro.
.. Syd .., Le 04 mai à 10h31 :
@sam
c une MF mitigée car 2 faiblesses mais elle est 8è quand mm donc elle peut jouer sa force avant et au moment du chien
Après les premiers plis elle est MF sans discussion car pose du petit rapide chez le preneur donc un aveu de faiblesse à l'atout et le 2 pour 1 non bloqué par le preneur renforce sa main ainsi que le mauvais départ pris par le preneur qui perd 1 temps et les points à C.
@prof
le 10 de K ok car si pose de l'excuse par le preneur J1 peut rejouer K, c sa force avant C
@sam
c une MF mitigée car 2 faiblesses mais elle est 8è quand mm donc elle peut jouer sa force avant et au moment du chien
Après les premiers plis elle est MF sans discussion car pose du petit rapide chez le preneur donc un aveu de faiblesse à l'atout et le 2 pour 1 non bloqué par le preneur renforce sa main ainsi que le mauvais départ pris par le preneur qui perd 1 temps et les points à C.
@prof
le 10 de K ok car si pose de l'excuse par le preneur J1 peut rejouer K, c sa force avant C
sam45, Le 22 mai à 20h24 :
oui 10 kro également
oui 10 kro également
ProfTournesol, Le 22 mai à 22h08 :
@Sam,
Ok tu fais donc entame kro main forte et a mon avis c'est justifié.
Je te renvoies donc a mon analyse de devant lorsque j'ai fait mon choix d'entame......
Preuve que ce que je dit dans les forums, je l'applique à table, en temps réel et à froid....
(cette remarque ne t'es pas addressée personellement)
@Sam,
Ok tu fais donc entame kro main forte et a mon avis c'est justifié.
Je te renvoies donc a mon analyse de devant lorsque j'ai fait mon choix d'entame......
Preuve que ce que je dit dans les forums, je l'applique à table, en temps réel et à froid....
(cette remarque ne t'es pas addressée personellement)
ProfTournesol, Le 22 mai à 22h09 :
pardon "a chaud" plutôt que juste qu'a froid
pardon "a chaud" plutôt que juste qu'a froid
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