La compétition duplicate
Discussions portant sur la compétition Duplicate.
Bonjour
Comme évoqué précédemment,et dans un autre sujet et en prenant en compte les statistiques de Denis concernant les descentes mensuelles en D1 (merci à lui).
Nous constatons que presque tous les mois, il y a plus de descentes à la participation qu'au %.
C'est la raison pour laquelle la division diminue de niveau chaque mois.
Personnellement, je pense que nous sommes tous d'accord.
La descente au % a été mentionnée dans un autre fil de discussion pour faire descendre les joueurs les moins performants sur 25 parties.
Aujourd'hui, en examinant le classement, on remarque que la participation et le pourcentage sont mélangés.
Donc, l'objectif était de faire descendre les joueurs les moins performants chaque mois, en ne leur attribuant qu'un pourcentage de réussite.
problème
, nous ne pouvons pas nous passer de la participation
Autrement dit, un joueur participe à une partie en D1, accomplit 4 tops et reste premier tous les mois en ne faisant qu'une seule partie.
Donc, l'idée était de dissocier le % de la participation en ne gardant que le %.
problème
comment rajoutons nous la participation ?
Hier, j'ai mentionné l'idée de ne pas attribuer de points de participation avant la 25ème partie.
En réalité, en y regardant de près, cela ne va pas avoir beaucoup d'impact
je suis même convaincu que cela va encore se compliquer en termes de visibilité du classement.
pourquoi
1 /
un joueur réalise 25 parties le 10 du mois avec un % de 46
nous lui attribuons ces 50 points de participation
un joueur qui réalise 12 parties le 30 du mois avec un % de 56
nous lui attribuons aussi ces points de participation mais pas 50 points mais 24
résultat, le joueur qui a réalisé un % de 46 est devant celui celui qui a réalisé 56 % lol
2/
Un joueur met du temps à terminer ses 25 parties et réussit ses 3 dernières parties le 31 du mois.
résultat il passe devant une grosse majorité de joueur
donc question visibilité du classement c'est pas possible
j'ai eu bon y réflèchir toute la journée , bon je me suis pas tapé la tête contre un mur non plus mais je vois pas la solution
Néanmoins, je suis presque certain qu'elle existe.
Si quelqu'un là , il ne faut surtout pas hésiter à la suggérer.
alors plusieurs idées mais je sais pas si elle sont bonnes
, il y a un point où je pense que nous devrions prendre le temps de réfléchir
c'est la necessité d'attribuer des points de participation à la première partie , 2éme , 3 éme etc
Faire une partie (mission, curiosité) alors que nous sommes censés en faire 25 ne sert pas à grand-chose sinon à plomber un classement
donc peut-être je dis bien peut-être attribué des points de participation à partir d'un seuil de partie jouée ( 15 ou 20 ) je sais pas
cela restreindrait les personnes curieuses ( ou mission ) qui interfèrent avec le classement.
idée
ne pas intégrer dans le classement les joueurs qui n'ont pas fais 25 parties
problème
le joueur qui à réalisé 24 parties avec un % de 40 % ne vas pas réalisé sa 25 éme pour sauver sa peau lol
donc mauvaise idée
après j'ai pas d'autre idée haha
bien le correcteur d'orthographe google franchement lol
je vous laisse à vos commentaire
merci à tous
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
perso, je vois les chose comme cela.
- Le classement ne change pas, il reste celui actuel.
- dans la fiche joueur par contre en plus du SCORE GENERAL actuel qui reflète le classement (identique a ce qu'il y a aujourd'hui) il y a un 2éme classement qui est celui du % moyen
Exemple :
SCORE GENERAL D1 1ER/324 106.26 POINTS
SCORE % MOYEN D1 ( les X dernier descendent) 5éme/324 56.26%
Pour les TOP30 et 100 on prend en compte le classement du SCORE GENERAL
Pour la descentes on prend en compte le classement du SCORE MOYEN %
Il faut impérativement une Information général que les descentes se font avec le classement SCORE % MOYEN D1 et non plus avec le classement général
Une information qui , à tort ou à raison, peut être efficace est que pendant 3 mois par exemple il y a qu'un et unique message en GRAS dans le commentaire qu'il y a en haut du CHAT indiquant le nouveau critère.
Sachant que les messages actuel sont la depuis des années, on peut très bien sans passé pendant 3 mois.
Avec ce nouveaux critère, je pense qu'il faut aussi modifier le nombre de montée et descentes car en ayant comme critère le % on impact beaucoup plus les joueurs plus faible et ont à plus besoin de faire beaucoup de descentes pour impacté les 25 parties avec un % très faible.
On peut appliqué par exemple
- 30 descentes/ 35 montée
- 30 descentes/ 40 montées
- 35 descentes / 40 montée
- 35 descentes/ 45 montée
Je pense qu'au vue de la forte baisse des effectifs D1 depuis 2 ans (voir les chiffres que j'ai donné sur un autre sujet) et au vu de la date de l'éventuel mise à jour (pas demain ni après demain) je pense que le DELTA de 10 devrait être appliqué plutôt que 5 pour redresser la barre.
Il faut toujours avoir à l'esprit qu'il vaut mieux anticiper une baisse d'effectif plutôt que faire 100/150 montée exceptionnel (comme on à déjà vu) qui pose problème question niveau car on va chercher loin en D2 car il faut aussi ajouter à ce chiffre le nombre de montant habituel.
Bonjour
Petite info.
APOCALYPE dans une proposition sur un autres sujet, a proposé une montée à au moins 55%.
Je n'est pas de stats précise du TOP40 D2, mais quand on consulte les classements antérieur on voit que le 40éme obtient:
- JANVIER 2024 106 points soit entre 55.5% et 56.5%
- FEVRIER 2024 105 points soit entre 54.5% et 55.5%
- MARS 2024 105 points soit entre 54.5% et 55.5%
- AVRIL 2024 106 points soit entre 55.5% et 56.5%
Donc si on prends 40 montées on répond globalement à la proposition d'APOCALYPSE. Je pense même qu'on va systématiquement au delà vu les chiffres, et bien au delà certain mois ce qui peut n'être qu'une bonne chose question sélectivité.
Bonjour
JAID, le problème est qu'a l'époque l'administrateur n'était pas favorable à 2 classements. Alors, je pense, à tort ou à raison, qu'on peut proposer cette "alternative" qui pourrait éventuellement pas être rejeté.
Bonsoir,
En même temps, je pense qu'il faut proposer que les affichages des classements soient concordants entre le medaillon et la réalité. A moins que cette nouvelle forme de classement ne le reproduise pas, ce que je ne sais pas....Nous autres modérateurs en avons marre d'être confrontés toutes les fins de mois à des demandes, justifiées, de joueurs relégués en d2 alors qu'ils s'y croyaient maintenus....
Je suis globalement d'accord avec ces propositions, en y ajoutant celle de Apo, avec une montée en D1 au %. 55 c'est très bien.
Pour envisager aboutir auprès de l'admin, il nous faut une proposition simple, cohérente, compréhensible de tous.
Pendant qu'on y est, on pourrait demander une " action" contre les doubles comptes qui faussent la CD....
En tout cas, ne perdons pas de vue que nous sommes sur un site de jeu en ligne et pas dans la réalité des compétitions officielles. Cependant il nous faut garder l'esprit du dupli, comme l'a souligné plusieurs fois Prof sur un autre sujet....
En dernier lieu, et si vous en êtes toujours d'accord, je maintiens ma proposition d'être le rédacteur et de présenter la mouture finale à l'admin.
Bonne soirée
Oui bien sûr, sur le fond je suis d'accord....
Après réflexion cela n'a rien à faire dans cette proposition, autant pour moi...
Bonjour
@jaid
Je ne comprends pas "oui denis mais ça règle pas le problème des joueurs qui descente à la participation"
Quelle est le problème que tu ne voit pas réglé?
@Nerkhan
Si tu met un % fixe de montée, les D2 seront si ils montent ou pas (j'ai plus ou moins 55%), par contre les D1 ne seront pas si ils descendent ou pas car leur nombre dépendra des montées et changera probablement tous les mois. L'insertitude est jamais bonne.
De plus l'administrateur dans le passé c'est prononcé CONTRE des montée/descente variable.
Avec un nombre de montée fixe suffisamment bien pensé, on obtient ces 55% minimum comme je l'ai démontré plus haut. Alors ne cherchons pas à essayer d'aller contre la volonté de l'administrateur. Cela est déjà difficile d'obtenir une mise à jour alors essayons de tenir compte de ce qu'a déjà exprimé l'administrateur sinon on réfléchis et passe des heures pour aboutir à un refus.
Ok Denis.
Bonjour
@jaid
Avec ma proposition, chaque joueur qu'il est fait au moins 25 partie ou pas il sera d'un seul coup d'oeil si il est susceptible de descendre ou pas tous le long du mois.
Il regarde le classement de la ligne % moyen et si il est dans les X dernier il est susceptible de descendre.
Pour info, tout les mois il y a des joueurs qui ont fait moins de 25 parties et qui ont un % très faible. Donc avec cette descentes au %, des joueurs ayant fait au moins 25 parties descendront ainsi que des joueurs ayant fait moins de 25 parties.
Réponse de Apocalypse
Bonjour,
Je rejoint Denis sur sa proposition.
Aucun points de participation n'intervenant durant tous le mois et le classement qui apparait durant tous le mois n'est que celui du pourcentage. Afin d'avoir une bonne visibilité du classement pour connaitre qui à fait son quota de 25 parties, je propose que son avatar dans le classement prennes une couleur spécifique ou que vienne s'inscrire un sigle spécifique. Ainsi tout le monde pourra estimer correctement si il risque de descendre ou pas.
La classement général de fin de mois sera donné au 1 du mois suivant uniquement avec les joueurs ayant fait le quota et on attribue comme actuellement les points au 100 premiers.
Un deuxième classement avec l'affichage de l'autre partie du classement (tous ceux qui n'ont pas fait le quota de 25 parties) avec uniquement les pourcentages et les 30, 40 derniers vont en D2, car comme Denis je suis persuadé que le cota de 80 actuel ne sera plus valable car avec cette descente au pourcentage l'épuration se fera naturellement en quelques mois et donc 40 descentes/montées me parais nettement suffisant vers que 30. Un delta de 30 descentes pour 35 montées me parais le plus judicieux ou à la rigueur un delta de 35/40.
Une option, un seul affichage de classement avec première partie classique de tous ceux qui ont fait le quota et la seconde partie avec une couleur spécifique de ceux qui n'ont pas fait le quota et qui n'indique donc que le pourcentage qui sera la référence pour faire descendre les X derniers.
Aloha
Bonjour
Apo, tu me rejoint pas sur ma proposition.
Je propose que le classement ne change pas (points de participation y compris)
Je propose simplement que dans la fiche joueur soit indiqué, en plus qu'actuellement, une ligne qui donne la position du joueur de son % moyen avec une indication du nombre de descendant
Exemple
SCORE % MOYEN (les 35 dernier descendent) 350/375 43%
Ce joueur sait qu'il peu descendre si il n'améliore pas sont %
APO, si tu prend comme référence pour le classement uniquement le % durant tout le mois, tu ne te situera pas par rapport au autre question CLASSEMENT tu te situera uniquement question descente avec une descentes au %.
Comme déjà écrit, il y a des joueurs ne faisant pas 25 parties avec de très fort % en fin de mois (+55%). C'est joueurs seront devant tout le mois pour finir à la queue en fin de mois. Cela perturbera ta vision de ton propre classement durant tout le mois.
Pour les couleurs, cela a déjà été évoqué dans le passé, je ne me rappel pas si l'administrateur c'était prononcé la dessus mais je doute, à tord ou à raison, qu'ils suivent.
La proposition proposé est plus simple question présentation. On change rien au classement, on rajoute simplement une ligne dans le compte du joueur.
Réponse de jackyti
bonjour
les montées et les descentes au % sont à mon avis la solution la plus juste
en regardant l'ensemble des mois précédents il est à constater, à quelques variantes près que celles et ceux qui descendent ont un score de 97 pts ,% et assiduité confondus; pour 80 descentes
si l'on fixe les montées de D2 à +55% soit 105 pts cequi donne 40 à 50 montées
on pourrait fixer alors le seuil des descentes à 46 % 96 pts ce qui ferait 40 à 50 descentes
je pense qu'avec ce système on a un équilibre montée/descente
les joueurs connaitront leur destin, plus besoin d'afficher un classement virtuel ou réel durant le mois le total des pts apparaissant à l'issue de chaque partie
bonne journée
Bonjour
Si vous fixé un % fixe de descentes et montée vous avec un risque de déséquilibre qui au fil du temps peut être problématique.
Si vous fixé un nombre de montée/descentes fixe, ce risque est beaucoup plus maitrisé.
A partir que le nombre fixe est fixé en fonction des données passé (vos chiffres sont cohérent) on peu obtenir sensiblement le même % que vous proposez.
Réponse de atlantique17
Bonjour,
Vous occulter un cas fréquent dans vos hypothèses. ^^
En mars, pour des raisons disponibilités personnelles je me suis retrouvé dans l'impossibilité de jouer une bonne partie du mois aux créneaux de fortes participations et lorsque j'arrivais à avoir des tables complètes sur des horaires de faibles participations j'avais des % en def de 0 ! Quand tu te prends plusieurs fois de suite des défenses catastrophes ben c'est mort même si tu cartonnes en attaques !
j'ai du modifier mon emploi du temps personnel afin de pouvoir jouer sur les créneaux de plus fortes participations afin d'arriver en fin de mois au 25 participations et donc les 100 parties à faire...
Sauf que je me suis retrouver à faire mes 10 à 12 dernières participations avec des joueurs qui en étaient entre 50 et 140 participations et que mes 8 dernières participations soient 32 parties ce sont complétées et comptabilisées que sur les 10 jours d'avril et parmi la majorité de celles ci mes % étaient en moyenne de 55% avec plusieurs top 1, certes j'ai récupéré env 20 crédits mais pour en faire quoi ?
En gros si tu ne peux pas faire le maximum de participations sur les 4 à 5 premiers jours du mois mais seulement sur les 15 derniers jours tu es quasi certain de descendre... car impossible de gommer les joueurs défensifs qui jouent perso sans penser qu'ils cherchent à te plomber volontairement en def vu leurs forts taux de participations !
Bonjour
@ATLANTIQUE17
Tu a récupéré 20 crédit pourquoi faire?, pour rejouer tout simplement............
Ta démonstration ne tiens pas debout,
Beaucoup de joueurs étale leur 25 parties sur l'ensemble du mois.
L'un ou l'une des meilleurs du site le fait systématiquement et à le record de TOP30 D1 du site (39), le 2éme lui étale aussi c'est partie sur l'ensemble du mois et a obtenu 33 TOP30 D1.
De nombreux joueur améliore le SCORE en 2éme quinzaine d'autre ils baissent, il y a aucune généralité à ce niveau la
C'est pas parce qu'on joue beaucoup qu'on plombe volontairement les défense. Le joueur qui jouent le plus en D1 (jusqu'a 201 parties), va surement t'aider à avoir un bon score en defense dans 2 manches quand tu es à sa table car c'est le N°2 au niveau de l'obtention des TOP30D1. Il n'est pas le seul bon joueur a joué beaucoup et cela tout le long du mois.
Réponse de Doudou42-2
bonjour
je ne suis que de tres loin mais pour monter de d2 en d1 ,ne faudrait t il pas 3 tops 20 comme de d1 en master s
je suis redescendu plusieurs fois en d2 en etant podium en master s
il y a surement qqchose à faire
cordialement
Bonjour
@doudou42-2
Petite précisions. IL faut 3TOP30D1 pour être éligibles en MASTER
Si tu durcis "fortement" le critère de montée en D1, automatiquement il y a moins de montant. Si il y a moins de montant il y a aussi moins de descendant. Pour les 2 cas esce souhaitable?
Réponse de Lilalou
Bonjour,
j'ai tout lu avec intérêt. Je ne participe pas car je n'ai rien à proposer et vous êtes riches de propositions qui feront avancer l'avenir de la D1 avec qualité. D'habitude, je ne vois pas l'intérêt d'écrire pour dire que j'ai rien à proposer mais ça semble chafouiner Chouchou(Jaid) le manque de participation. Alors c'est fait, j'ai participé!
Belle soirée
Réponse de Nerkan
Bonjour,
Conformément au règlement du site, et suite aux débats ayant eu lieu sur ce sujet la proposition ci dessous a été transmise à l'admin pour avis en date du 06 MAI dernier. Elle est encore en attente de reponse.
Petite précision cette demande d'avis est antérieure a la creation du sujet actuellement en debat sur le forum qui lui date du 21 Mai.
Bonne journée. Amitiés.
06/05 05H28 - RAPPORT DE MODÉRATION
Bonjour Simon
Actuellement, sur le FORUM il y a un débat sur la D1.
<a class="nolongT" target="_blank" ref="nofollow" href="https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9799/La">https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9799/La</a> desente au %
Il y est évoqué les 3 problèmes suivants :
1) La baisse des effectifs qui entraine une attente de plus en plus longue et qui engendre une insatisfaction des participants
.
En Mai 2022 il y avait 516 éligibles dont 472 joueurs actifs (joueurs jouant au moins 1 partie)
En Avril 2024 il y avait 347 éligibles dont 311 joueurs actifs
Cette baisse très importante est due aux descentes des inactifs de plus de 3 mois, aux suppressions de comptes et éventuellement aux blocages de comptes.
Si rien n est fait rapidement, elle va s accentuer car en plus des 3 raisons évoquées ci-dessus, il y aura de plus en plus de joueurs qui se décourageront.
Pour remédier à cela et inverser la tendance, il est proposé d'avoir un delta de 10 joueurs entre les descentes et montées comme cela était le cas avant la dernière mise à jour.
2) Le compteur du classement dans le compte utilisateur est faux ce qui entraine des incompréhensions des joueurs descendants.
En effet dans son compte un joueur peut voir qu'il est 300/430 et pense qu il ne descendra pas alors que dans le classement " reel" ( onglet classement) il est 300/370 et il descend. Plusieurs joueurs s'en plaignent en s' en apercevant au début du mois suivant qu ils sont en D2. Cela génère des demandes d'explications auprès des modérateurs, demandes pas toujours faciles à expliquer.
Ce compteur faux est gênant. A tort ou à raison, il s agit du nombre de joueurs ayant eu au moins une compilation dans le mois (le delta concerne la comptabilisation des joueurs n'étant plus éligibles).
3) On assiste à une réelle baisse du niveau de jeu:
De plus en plus de joueurs se plaignent du niveau et désertent la D1.
Cela s explique par les critères de changement de DIVISION ou d une part ce ne sont pas systématiquement les joueurs les plus faibles qui descendent et d autre part on va chercher trop loin dans le classement D2 pour monter. (Cela avait été imaginé pour faire descendre les joueurs ne jouant que 25 parties D1 ayant un faible %, et pour éviter le maintien en D1 " a vie")
Théoriquement, les joueurs les plus faibles sont ceux qui ont le % le plus faible. Donc il serait logique qu on se base sur ce critère pour les descentes. A noter que tous les mois de très bons joueurs avec de fort % descendent parce qu ils n ont pas fait 25 parties faute de temps. Ce qui forcément impacte le niveau global de la D1 le mois suivant.
La proposition suivante a été évoquée
- Le classement ne change pas, il reste celui actuel.
- dans la fiche joueur par contre en plus du SCORE GENERAL actuel qui reflète le classement (identique à ce qu'il y a aujourd'hui) création d'un 2éme SCORE qui est celui du % moyen.
Exemple d'indication à effectuer dans la fiche joueur :
SCORE GENERAL D1 1ER/324 106.26 POINTS
SCORE % MOYEN D1 ( les X dernier descendent) 5éme/324 56.26%
Pour les TOP30 et 100 on prend en compte SCORE GENERAL, comme actuellement.
Pour la descentes on prend en compte le SCORE % MOYEN.
Il faut impérativement une Information générale qui informera que les descentes se feront avec le classement SCORE % MOYEN D1 et non plus avec le classement général.
Une information qui pour être efficace serait que pendant 3 mois par exemple, qu un seul et unique message en GRAS n'apparaissent en haut du CHAT indiquant le nouveau critère.
Sachant que les messages actuels sont là depuis des années, on peut très bien ne pas les afficher pendant 3 mois.
Avec ce nouveaux critère, il faut aussi modifier le nombre de montées et descentes car en ayant comme critère le % on impacte directement les joueurs de plus faible niveau. Repondant ainsi au point numéro 1.
Le ratio ci dessous semble le plus approprié.
35 descentes. 45 montées de D2.
Nous vous remercions par avance de vos avis et remarques. Une chose est certaine, si la situation actuelle perdure, la CD1 est vouée à une totale désaffection.
Bien entendu une consultation sur ces bases, peut être envisagée.
Cordialement
Pris en charge par l'administration
Nous travaillons toujours sur ce message
Bonjour,
Ne partons pas dans des polémiques inutiles et stériles....
Jaid à ouvert ce sujet le 03 Mai. J'ai rédigé cette synthèse en plein accord avec lui et Denis Morvan. Transmise donc le 06 Mai. Nous avions décidé tous les 3 de ne pas l'afficher avant d'avoir une réponse de l'admin que nous pensions rapide. Hélas nous sommes le 29 Mai et il n'y a toujours pas de réponse...Cette synthèse ne " conseille" pas l'admin, comme indiqué c'est une demande d'avis qui pourrait éventuellement déboucher sur autre chose...vote?...ou autre? Personne ne le sait actuellement....
Tu as ouvert ton sujet. Je t'ai prévenu en mp qu'il y avait cette demande d'avis en cours, par correction vis à vis de toi. Nous avons aussi décidé de ne pas la publier pour ne pas polluer ton sujet et d'attendre comme Soeur Anne, qu'une réponse enfin arrive...pour publier et la demande d'avis et la réponse. Le sujet remontant ce matin, il semblait opportun de publier. C'est tout...
Très franchement la vraie question à se poser est la suivante : l'admin à t il vraiment envie de faire bouger les choses au niveau des CD? Pour mémoire Patdu60 à publié en fin d'année dernière un sujet demandant une montée exceptionnelle au niveau de la D1. J'ai fait le taff en transmettant au boss. Il n'a jamais répondu....
Amitiés.
Bonjour
Chacun sa "méthode" on verra celle qui sera la plus pertinente.
Sachant que dans cette proposition, il y a des chiffres de baisse de participant qui conforte l'alerte suivante formulé à l'administration:
" Une chose est certaine, si la situation actuelle perdure, la CD1 est vouée à une totale désaffection"
Il y a URGENCE, débattre des semaines tout en sachant que l'administration suivra ou pas les conclusion est une perte de temps.
Les chiffres de ce mois confirme l'urgence, à quelque jour de la fin du mois il y a 306 actif pour 311 le mois précèdent. 41 pas joués pour 36 au mois d'avril. On va encore vers une baisse. Si rien n'est fait dans les 3 à 6 mois cela va être la cata...............
Denis,
Bonjour pour commencer
Sincèrement si on veut redynamiser la D1 y a pas 50 solutions.
Il faut des joueurs actifs comment est ce possible que 20% des joueurs ne jouent pas .
Sa veut dire qu'on va faire descendre 30% de joueurs qui jouent ? Puisque les inactifs sont protégés y a pas comme un problème ?
Soyons un peu réaliste, si on veut que le niveau de la d1 augmente va falloir passer par une phase de transition.
Cette phase de transition y a pas 50 possibilités.
Égaliser les 2 divisions ou du moins les équilibrés afin de pouvoir niveler par le haut.
Les joueurs qui ne jouent pas pour x ou y sont OBLIGATOIREMENT relégués en d2 . Désolé pour les défenseurs de la ligne rouge, mais si vos joueurs en question ont le niveau il remonteront le mois suivant.
Les descentes devraient être basées au %, 80 ou 100 derniers c'est un exemple.
Mais arrêtons les passes droits aux inactifs svp.
Amicalement
Seb
@prof
Le 1er problème a la base c'est la partition des joueurs.
Grosso modo tu devrais avoir grand maximum 5 à 7 joueurs qui ne participent pas .
La 40 sur 320 crois tu que sais sérieux?
Avant d'envisager quoique ce soit niveau partie traitons les problèmes à la racine.
Amitiés
Seb
Bonjour
@prof
A bon on a pas tenu compte des commentaires d'aloune, jaid, prof et APO?????????????
- JAID créateur du sujet à participé a la rédaction de la remonté à l'administration
- ALOUNE en ce qui concerne la proposition à ecrit
"Pour les TOP30 et 100 on prend en compte le classement du SCORE GENERAL,Pour la descentes on prend en compte le classement du SCORE MOYEN %"
j'ai l'impression que cette proposition satisfait tout le monde!
- APO à ecrit
"Je rejoint Denis sur sa proposition."
On applique pas les même mesures, on demande simplement un changement depuis 2018 qui permettrais de faire ENFIN descendre les joueurs les plus faible afin d'avoir un meilleur niveau digne d'une D1 et non pas ceux qui jouent le moins.
On a très bien compris que ta proposition n'améliora pas le niveau, puisqu'elle ne changera rien en ce qui concerne les joueurs les plus faible faisant 25 parties. Et ca, cela fait depuis 2018 que cela dure, et si ta propo est adopté cela durera encore.......
@brigeur
Comme je l'ai deja exprimé y compris dans le sujet de PROF, 2 priorité sont diamétralement opposé. Ceux qui privilégie le NIVEAU et ceux qui privilégie la participation.
Certain préfère voir descendre des TRES bon joueurs qui n'ont pas fait 25 parties et d'autre préfère garder des joueurs faible. Chacun sont choix
Le NIVEAU de la D1 n'augmentera jamais avec les "solutions" que vous proposez.
La logique pour augmenter un niveau et que les joueurs les plus faible descendent et que les joueurs les meilleurs reste. Actuellement c'est pas le cas, avec la propo de prof non plus.
Quand à ta proposition d'égalisé les 2 divisions, question NIVEAU puisque c'est cela que tu évoque, ca ne marchera pas non plus. Plus il y de participant dans une compétition, plus le niveau baisse c'est mathématique.
Les bon joueurs remonteront c'est un fait, mais il manqueront pendant au moins 1 mois à la D1 questions niveau...............
Quand tu ecrit
" Les descentes devraient être basées au %, 80 ou 100 derniers c'est un exemple."
C'est exactement ce qu'on propose...............à part 80 ou 100 qui car plus on va chercher loin dans les montée, plus théoriquement le niveau est faible.
Donc on reviendrais à un problème de niveau toujours pas résolu et certain ne manqueront pas de dire, vous voyez cela ne marche pas............
Bonjour
@prof
Je ne vais pas reconnaitre que mon choix n'a pas résolu quoi que ce soit, puisque mon choix depuis 2018 n'a jamais été appliqué......
(Système du Classement ne change pas, par contre descentes au %.)
On est au moins d'accord sur une chose," c'est le niveau global moyen de TOUT les participants D2-D1 confondu qui fait que le niveau de la D1 monte, stagne ou régresse"
Mais partant de cela, il y a plusieurs façon d'organisé les choses et la nos façons diverge.
Il est évident que si tout le monde faisait 25 parties cela serais l'Ideal. Mais on est sur un site et non pas en présentiel avec en plus une compétition sur 1 mois. Alors il faut composé avec.
Bonsoir Prof
Toute fédé organisatrice de compétition à divisions multiples à mis en place un réglement, fonctionement si tu préfères, ou si une équipe ou un individu (pour les sports individuel) ne participe pas pour x ou y raison, cette équipe ou cet individu descend en division inférieur, parfois en divisions inférieures pour grave manquement à l'éthique sportive et est parfois remplacé par des accesseurs supplémentaires (les cas de non remplissage de la place libérée sont dut à cause de très nombreuses divisions ou ça viendrait mettre le bazar tout le long de l'échelle mais ici nous n'avons que 2 divisions...). La grande différence avec le site c'est qu'eux SAVENT A l'avance, avant le démarrage de la saison suivante, le nombre 'exact de participants qu'ils auront à gérer la saison suivante.
Tu me vois très surprise par ce que tu as écrit.
Ayant été licenciée de 2007 à 2022, je peux me permettre de te dire que cette affirmation est totalement fausse.
Un joueur classé 2ème série ayant participé à une seule compétition dans la saison qui l'emmène au championnat en finissant 4ème dans cette compétition (genre Dag) ne sera jamais rétrogradé parce qu'il n'aura pas fait d'autres compét durant cette saison.
Non seulement il a de très fortes chances de rester au même grade mais il peut même monter de catégorie à l'intérieur du grade en fonction de son nombre de PCN et de PP.
Je m'étonne qu'aucun licencié sur ce site n'ait encore réagi à la lecture de tes propos.
Alors mauvaise foi ou ignorance totale du fonctionnement de la Fédé ? (smiley avec un clin d'oeil)
Bonjour
@prof
Plus têtu, moins têtu, plus grande mauvaise foi ou moins grande tous cela n'est que du blabla et ressentis
On sais rien à l'avance, c'est pour cela que j'ai écrit "rien ne dit que le remplaçant jouera, car tout les mois des montées D2 ne jouent pas le mois suivant en D1"
On ne sais rien à l'avance, parcontre on peut le constater tous les mois........
S'acharné à avoir un nombre fixe tu oubli ok, mais c'est parce que tu veux oublier que le site doit oublié.....
Avant la dernière reforme qui était 30 descentes/40 montées cela marchait bien, le nombre d'actif était relativement stable.
Vu que tu fait des rapprochement sportif, il semble que la montée/descentes fixe soit la référence en compétition par exemple par équipe.
Et non on sait pas d'avance qui va participer, c'est comme cela sur un site il faut faire avec. C'est pourquoi j'ai écrit, il y en a qui ont pas encore intégré que nous sommes sur un site et non pas en présentiel. Il souhaite appliqué des paramètre de présentiel sans tenir compte des contraintes de jouer sur un site.
Tu ecrit:
"Ou est l'intérêt de vouloir de la transparence?"
Alors la je suis scotché.
Quelqu'un qui fait des propositions et qui s'interroge ou est l'intérêt d'avoir de la transparence, les lecteurs apprécierons
Tu oublie le classement au fil du mois OK, mais c'est parce que tu oubli que le site doit oublié. Je suis même persuadé que la très grande majorité des participants eux veulent pas oublié.
De plus déjà que quelque joueurs sont surpris d'être en D2 le mois suivant, alors avec ta proposition ils vont grandes se multiplié.
Ils vont apprécié qu'on leur donne le classement le 1 du mois et qu'on recommence a joué le 2 du mois (24 mai 0h48 sur ton sujet)
Ils vont aussi apprécié ta proposition du 21 mai à 17h07 sur ton sujet :
"On peut aussi arrêter la date de la compétition le 27 du mois, afficher les résultats le 28 et reprise le 2 du mois suivant? (jours que l'on peut faire coulisser en plus ou en moins)."
En plus je ne vois pas ce qui va changer d'arrêter le 27 Par rapport au 30 ou 31.
Tu ecrit
"Idem pour le visu sur le classement au long du mois" c'est juste IMPOSSIBLE dans la vie réelle comme en virtuel"
A bon dans la vie réel il y a pas de classement provisoire?
Au tour de France pendant 3 semaines il y a un classement provisoire VISIBLE PAR TOUS" et un définitif à la fin de l'épreuve
Et si ont veut parlé tarot, d'après ce que j'ai lu sur le forum, il y a eu un classement provisoire VISIBLE PAR TOUS au championnat de France à VICHY après les 3 première manche et un classement définitif a la fin de la 4éme manche.
A bon il faut supprimer le classement provisoire de FOOT D1 tout le long de l'année
tu écrit:
"Parceque combien d'équipes de ligue 1 au foot sont "européanisables" à Noël et ne le sont plus à la fin du championnat? ou inversement.... idem pour les releguables de Noël qui ne le sont plus à la fin et qui finissent même parfois aux places européennes?"
La tu deconne vraiment
Tu écrit
" tu crois vraiment qu'on devrait en pâtir aussi pour l'éthique sportive?? "
C'est éthique de proposé de compléter les tableau non compilé en fin de mois par des 100% et 0%
Je suis à 100% ayant fait une superbe donne et je redescente automatiquement en faisant passé un 100% devant moi. Super, j'ai fait une donne cata avec 0% et on me remonte automatiquement.
En cas d'une seule manche joué sur le tableau comment cela ce passe t'il (tout le monde à 100% avant ton bricolage) tu va probablement encore trouver une solution "miracle"
C'est bien d'avoir répondu au problème que j'avais soulevé, mais il aurais fallu voir en détail les aboutissement de ta solution.
Au faite, je suis pas sur que la FFT serais très favorable a ce bricolage question étique.
A bon, j'ai dit que ce site fait mieux que tout le monde?
N'hésite pas à m'indiqué le post ou j'ai écrit cela?
Par contre contre tu pourra trouver que ce site est vraiment bien, notamment dans les diverse formule proposé
Perso je n'impose rien, je donne mon avis et suis vraiment "désolé" si c'est pas le même que le tiens.
La seul personne qui impose quelque chose ici, c'est l'administrateur.
A bon les compétitions sont de plus en plus déserté, tu te base sur quoi pour dire cela?
Encore un ressentis???????????
A bon le tournois DUPLI est une vrais compétition. Je pensais que dans une vrais compétition on choisissait pas ces adversaires (invitation possible)..................
Par contre je te rejoint sur les match équipes et howeil qui sont vraiment formidable.
Les organisateurs sont exceptionnel quand on voit le temps et parfois la patience qu'ils fournissent.
Bonne journée
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
@prof
On demande pas un niveau très élevé de D1, on souhaite un niveau digne d'une D1.
On souhaite que les joueurs les plus faible descendent en D2 et ne soit pas "sauvé" parce qu'il ont fait 25 parties.
Une petite remarque en ce qui concerne ce que j'ai lu ailleurs question parallèle sportif.
Un cyclisme PRO qui fait une chute et ce casse la clavicule de ce faite est absent pendant 3 mois des compétitions, quand il rattaque la compétition, il participe à la course de son village ou à une course WORL tour ou autre?
Quand RAFAEL NADAL à été absent un bon moment pour blessure, quand il a repris la compétition, il a joué au tournois de son canton ou à une compétition international?
@brigeur
Si il y en à 41 joueurs qui n'ont pas encore joué, c'est qu'il y a un problème. Suite à mes stats, j'ai signalé le 8 MAI que début MAI aucun joueur n'était descendu alors qu'il y aurais du en avoir 9.
On viens de me répondre
"Bonjour Denis MORVAN, J'ai vérifié le code, celui ci s'est bien exécuté et n'a pas été modifié, je ne vois pas de raison de dysfonctionnement. Cependant, je n'ai pas de rapports concernant les relégations pour absence, je ne peux donc rien confirmer. A surveiller. Cordialement, L'administrateur du site"
Ce mois la, si le problème persiste il va s'en rajouter 7/8 autres.
@DENIS NADAL est un joueur confirmé, hors j'ai pu comprendre qu'un joueur venant juste d'accéder à la D1 POUVAIT SE PERMETTRE de s'absenter les 2 ou 3 mous suivants ,est il un crack pour cela?
Bonjour
@camphin
On parle du principe, j'aurais pu prendre un autre PRO, la démonstration est la même, il ne participera pas à la compétition de sont village pour sa reprise.
De plus, tu réduit ta réflexion à
- un joueur venant juste d'accéder à la D1(c'est valable pour tous y compris les "anciens")
- 2 ou 3 mois d'absence (3 mois c'est direction D2, c'est 1 ou 2 mois)
- je ne vois pas pourquoi tu fait allusion à "Crack" en ce qui concerne un joueur montant en D1 suivi de 2 ou 3 mois suivant sans joué.
Bonjour
@prof
Les joueurs qui jouent pas en D1 un mois, sont classé dernier en fonction de leur MISSION. Si c'est cela qui te chagrine, Il y a juste à faire disparaitre du classement ceux qui n'ont pas joué. Cela sera moins transparent, mais probablement que cela te conviendrais mieux puisque pour toi la transparence n'est pas prioritaire puisque tu milite pour une visibilité du classement qu'en fin de mois
Le sélectionneur le présentera des qu'il sera prêt, je joueur jouera des qu'il sera prêt
Raphael nadal descendra au classement ATP effectivement (classement évoluant en permanence au cour du temps), le joueur lui descendra au classement annuel tout comme raphael...............
Le seul argument à première vue "recevable" en ce qui me concerne, est qu'il sera remplacé le tournoi d'après. Mais quand on y réfléchis plus profondément comme nous ne sommes pas en présentiel, ici rien ne dit que le remplaçant jouera, car tout les mois des montées D2 ne jouent pas le mois suivant en D1
Perso, moi ce que je vois, c'est que certaine propos ne prennent pas en considération le principal paramètre qui est qu'on est pas en présentiel mais sur un site.
Quand ils auront assimilé cela, qu'ils auront analysé dans le détail les tenants et aboutissant de leur propos et qu'ils seront exactement ce qui se passe dans le jeu qu'ils souhaitent voir évolué, on aura fait un grand pas.
Perso en ce qui concerne la D1 ou D2, j'ai pas de bout de gras à défendre.
Connaissant bien le système je donne que mon avis. Surtout je me base sur des faits et non pas des ressentis voir des faux chiffres
Tu sais moi je donne que mon avis, avec le système que tu propose, je pense à tort ou à raison que le niveau ne va pas s'améliorer puisque les plus faible ne descendront pas comme cela devrais être, c'est exactement la même situation qu'actuellement. Je ne vois pas dans ces conditions la, comment cela va faire revenir des bons joueurs en D1, voir comment cela va freiné voir stoppé les départs de bon joueurs qui se plaignent du niveau
Qui décide, c'est évident l'administrateur.
Nous on propose uniquement
@Denis
Vois plutôt le fait que le joueur qui est en D1 et qui ne joue pas, la D2 va lui servir d'entraînement .
Un sportif de haut niveau après une blessure avant de faire de la compétition il va devoir faire une possible reathletisation ou renforcement musculaire suivant la blessure.
Ensuite il va reprendre l'entraînement avant de faire une compétition et quelques soit la compétition.
Bah la D2 pour un joueur qui ne joue pas en D1 bah c'est pareil.
Amicalement
Seb
Bonjour
@SEB
Le problème que tu n'a peut être pas pensé (probablement d'autre aussi) est qu'actuellement le systéme est fait que si tu fait pas 25 parties quelle que soit on niveau tu descend.
Alors que ce passe t'il?
Et bien un joueur qui n'est pas trop dispo un mois, il ne jouent pas en D1, car si il jouent c'est la descentes.............
Comme je l'ai déjà écrit, ta de très bon joueurs qui descendent toutes les semaines avec des bon % mais pas assez de partie.
Cela incite à pas mettre le doigt dans l'engrenage, donc à augmenter le nombre de joueur ne jouant pas.
Dans le système proposé, plus d'incitation à ne pas joué si ont est pas dispo.
Dans le système que tu défends, il y a pas cette "incitation" mais en contre partis on se prive parfois de bon joueur au moins 1 mois. On doit obligatoirement joué (problème de santé, travail, dispo ou autre n'est plus possible)
C'est un choix
la D2 sert "d'entrainement", oui peut être, mais pour l'entrainement il y a les tournois DUPLI.
Amicalement
@Denis
Donc d'après tes dires un joueur qui a 56 % après 10 parties est un bon joueur.
Et bah non pas forcément tu le sauras à la fin des 25 parties.
Les joueurs qui ne peuvent pas jouer 25 parties dans le mois pour x ou y raisons si il sont très bon n'auront aucun mal à remonter en D1.
La participation à la D1 sera optimisée. Tu noteras toi le spécialiste des % qu'à 18h37 ce jour étant le 29 du mois il y a 7 parties qui ce jouent en D1.
@DE'IS ce qui est désolant c'est que tu argumentes à ta façon :quand je dis qu'un joueur issu pour la première fois de la D2 participe 1 mois à la D1 pour se coltiner ensuite 2 mois de repos il n'a certainement pas prouvé sa valeur si il n'est jamais monté en D 1 ,c'est juste un echapatoire et une provocation inacceptable. Les cracks oui eux de se dérobent pas sauf problèmes personnels. Il faut un vrai règlement
capable de tenir la dragée haute à cette D1 et des assouplissements Réfléchis et respectés. Vous n'y êtes pas encore et certains postes comme ce dernier n'attirera pas l'ensemble des joueurs de D1 .Contactez vous discrètement en MP et essayez d'élaborer une très bonne réforme qui plaira à un maximum de joueurs .
Bonjour
@seb
D'après mes dire un joueur qui à 56% après 10 parties est probablement meilleur qu'un joueur qui a 41% après 25 parties (je prend 41% car la propos de PROF parlais de descentes à 40%, posté le 21 mai à 10h14)
Un fait est que tous les mois, plusieurs excellent joueur avéré (des multi TOP30 D1) descendent parce qu'ils n'ont pas fait 25 parties.
Quand tu vois que des LOUBIO, ZEDOM, etc.... descendent parcequ'ils n'ont pas fait 25 parties, c'est sur la D1 c'est porté beaucoup mieux question niveau le mois suivant.........
Je pourrais rajouté que celui qui à 41%, je suis pas convaincu que si il descendait à la place d'un LOUBIO ou ZEDOM il va manqué beaucoup à la D1 question niveau.'
Vu qu'on tourne en boucle, toi tu dit ils vont remontée le mois suivant, je te réponds, ils vont manqué pendant au moins 1 mois à la D1 question niveau.
Voila ce que je dit et constate
7 parties le 29 à 18h37 et?????
@camphinois
Il n'y aura pas une reforme consensuel. certain critère sont diamétralement opposé.
L'administrateur tranchera, laissera en l'état ou appliquera des "rustines" comme dans le passé sans modifier le fond.
Et encore plus tard, il faudra des nouvelle rustines, rustines qui améliora certain paramètre et en détériora d'autres)
@Denis
Si il est dit dès le départ que si ta pas tes 25 parties ta de grandes chances de descendre et que si tu joues pas du tout tu redescend en D2. Je vois pas où est le problème.
Mais au moins les gens savent où ils mettent les pieds.
Ce format de dire je joue tous les 3 mois il est obsolète .
Me dire qu'il est compliqué de faire 25 parties dans le mois j'y crois moyen .
Ce format il est obsolète depuis le départ.
Un coup les joueurs se plaignent de l'attente après le niveau.
Déjà si t'avais 2 divisions du même nombre ou proche sa irait mieux.
Puis sa prendrait un peu plus de temps mais t'aurais pas d'inactif si ils le savent des le départ.
Sa prouve qu'il nai pas compliqué de jouer en fin de mois tout simplement les parties de ce soir.
Bonjour
@seb
Tu vois pas ou est le problème?
Le problème pour moi, c'est que dans toute les compétitions il est logique que cela soit les joueurs les plus faible qui descendent.
Alors qu'actuellement et avec la propo de prof, c'est pas les joueurs les plus faible qui descendent.
C'est une questions de point de vue.
Il est pas compliqué de faire 25 parties et beaucoup plus pour toi OK, mais ce n'est pas le cas de tout le monde surtout avec des imprevue.
"Je joue tous les 3 mois est obsoléte." combien de joueurs jouent tous les 3 mois???
"Déjà si t'avais 2 divisions du même nombre ou proche sa irait mieux."
Ca irais mieux pour quelles critère?
le niveau de la D1?
l'attente en D2?
Perso, j'ai jamais dit qu'il était compliqué de joué en fin de mois. Je défends même depuis de très nombreuse année que pas mal de joueurs étale leur parties tous le long du mois,
@ Denis
Justement Denis si tout le monde joue les plus faibles vont descendre la dessus ont est d'accord.
C'est bien pour cela que je trouve que c'est une bêtise de pouvoir jouer tous les 3 mois.
Si vos supposé joueurs fort descende car il n'ont pas fait leur partie ils remonteront automatiquement.
Le niveau de la D1 sur le nombre de joueurs t'auras toujours des très bons , des bons et des moyens et des joueurs un peu plus faible.
Dans chaque compétition ta des derniers est ce que sa fait pour autant des mauvais joueurs ? Bah non simplement ils n'ont pas été bons à l'instant T. Malheureusement sa peut arriver à n'importe qui.
Pourquoi 2 poules du même nombre pour la simple est bonne raison c'est que d'un mois sur l'autre tu peux faire varier les montées ou descente sa n'aura aucun impact en fonction des critères de %.
Y a pas longtemps je suis redescendu en D2 . J'en ai pas fait un drame et je suis remonté le mois d'après.
Il est où le problème ?
Vous dites que faut faire descendre les plus faibles mais dans vos 40 joueurs qui jouent pas faut pas croire qu'il y a que des très bons.
Je vais finir la dessus, les très bons et j'en connais grand nombre eux ils jouent tous les mois car ce sont pour moi des vrais compétiteurs.
Mais toujours pareil faut que sur la ligne de départ ont soit tous à égalité .
La c'est pas le cas désolé de le dire donc c'est faussé des le départ. Alors elle est où l'équité la dedans ? Et la notion de compétition ?
Bonjour
@seb
Non seb, si tout le monde jouent les plus faible ne descendront pas.
Par contre si tout le monde jouent 25 parties, la effectivement les plus faible résultat (%) descendront.
"Si vos supposé joueurs fort descende car il n'ont pas fait leur partie ils remonteront automatiquement."
La ont tourne en boucle, alors je vais redonner ma réponse, ils manqueront au moins 1 mois à la D1 question niveau (voir ma réponse hier à 20h09)
Je rajouterais, à bon LOUBIO et ZEDOM sont des supposés joueurs fort........
Je te rejoint sur en D1, il y a des très bon, des bons et des plus faible.
Mais on va encore tournée en boucle......et bien actuellement les plus faible descendent pas systématiquement et des très bon descendent. C'est cela qui me chagrine.
2 poules du même nombre. tu regarde, malheuresemnt comme beaucoup d'intervenant, qu'un aspet de la chose. Elle seront équilibré si dans les 2 poules les joueurs jouent le même nombre de parties.
Si tu veut vraiment approfondir le problème que je soulevé tu prend 5 minutes, tu additionne le nombre de joueur D1 et D2 et enduisit tu divise par 2. Une fois ce chiffre obtenu tu additionne le nombre de joueurs ayant fait au moins 25 partie en D1 et D2 et tu compare les 2 chiffres. Cela te donnera une première approche du nombre de potentiel au moins 25 parties en D2. Et la on reparle de la viabilité de la D2.
Sachant qu'il faudra ensuite aussi estimer l'effet boule de neige. Ba oui moins il y a de participation en D2, plus il y aura d'attente et plus de joueurs vont se décourager d'y joués. Plus de joueurs vont se découragé plus il y aurra d'attente, etc......
Faire descendre les plus faible qui jouent, pour ceux qui ne jouent pas ils descendent automatiquement au bout de 3 mois. Si il jouent avant 3 mois, et bien si leur % est dans les plus faible ils descendent.
La ligne de départ est la Même pour tous le monde. La ligne d'arrivé aussi d'ailleurs.
Le règlement est appliqué pour tous le monde. Tu fait 25 parties tu a toute les chances d'être bien placé. Tu fait pas 25 parties tu a un handicap pour être bien placé (ce que je ne conteste pas)
Explique en détail pourquoi c'est faussé au depart?
Le TOP 30,100, 200 à un problème actuellement???????????
Si oui, alors explique moi avec la proposition de PROF ce qui va changer pour le TOP30,100 et 200
@Denis
C'est faussé dès de départ pour la simple est bonne raison que certaines parties sont comptabilisés le mois suivant.
Hors les dites parties devrait être comptabilisées sur le mois terminées même si non complétées.
Concernant la D2 , la seule chose que je trouve qui biaise cette compétition sais que tu as des missions qui te dises aller faire une partie en D2. L'espace compétition sait pas pour gagner une mission hein soyons un petit peu sérieux 5 minutes. Forcément un joueur moyen qui est limite pour monter en D1 se retrouve à une table avec un joueur qui à jamais joué en duplicate ta de grandes chances qu'il soit mal assis.
Moi je ne veux pas freiner les joueurs qui jouent beaucoup après par contre faut être clair dès le départ .
Les parties non compilées à la fin du mois bah elle sont fermées et tu topes en fonction du nombres de fois jouées.
A chaque début de mois les joueurs n'ont aucune manches en attente.
Denis ta 930 joueurs classé en D2 à ce jour et 362 en D1 y a pas comme un problème ?.
Denis MORVAN, Aujourd'hui à 13h58 :
Bonjour
@seb
Les manches (pas partie) comptabilisé le mois suivant est effectivement un sujet.
La solution de PROF, ou on ajoute 100% et 0% au tableau en cours et on le clôture, me semble pas pertinente ou équitable.
Comptabilisé les manches (non partie) d'un tableau non complété comme tu le propose pose aussi problème.
- Une seule table dans un tableau et tout le monde est à 100% , défenseur comme attaquant quelle que soit la perf qu'ils ont réalisé (même si c'est la pire défense ou attaque).
- 2 tables, soit on à 100 soit 0% (cas extrême plus rare les 8 joueurs à 50%). Quand on sait l'importance d'un % extrême (0 ou 100%) que prend dans le classement final avec par exemple 5 joueurs avec 0.30% entre eux dans le TOP30 (ce qui correspond à une manche de 30% sur 100 manches). Ces 2 tables après 12 tables soit le tableau complet aurait pu avoir dans les cas les plus extrême 0 et 9% ou 100 et 91%.
Et puis sur le fond, on part pour un tableau de 12 tables et on fini avec des jugement comparatif entre des tableaux d'une table et d'autres allant jusqu'à 12 tables. Es ce équitable?
J'ai lu quelque part le terme "bancal" es ce pas la parfaite illustration?
L'autre solution est d'annuler tout tableau entamé et non complet le mois suivant.
Au niveau "sportif" cela semble, à tort ou à raison, la meilleur. Reste à savoir comment vont réagir les joueurs sachant que passé une certaine date leur manches joué ne seront plus comptabilisé.
Ceux qui n'auront pas fait leur 25 parties continueront à joué pour avoir leur maxi de point de participation, mais les autres?
Autre problème quand on y regarde de plus prêt, Un joueur régulier de D1 actuellement qui fait 25 parties est jugé globalement sur 100 manches tout les mois. Un joueur avec l'annulation des tableaux non complété, si il commence tard dans le mois sera jugé sur un nombre de manche bien inferieur à 100 et dans les cas les plus extrême sur quelle manche. Pire un petit malin chanceux faisant 5 ou 6 partie avec qu'une seul manche compilé à 100% se verra être sur le podium.
On voit bien que le problème n'est pas simple à résoudre si on approfondie l'analyse.
Une chose pour diminuer le nombre tableau ouvert le mois suivant est de diminuer les tables d'un tableau. De passer de 12 à 10 tables.
On réglé pas le problème, on le diminue.
"Denis ta 930 joueurs classé en D2 à ce jour et 362 en D1 y a pas comme un problème ? "
Dans les 930 joueurs en D2, il y a combien de "touriste"?
Si tu t'y intéresse, tu verra que les chiffres des "compétiteur" (joueur jouant le classement) vont drôlement se rapproché.
La D2, à tord ou à raison, est la découverte de la COMPETITION DUPLI.
Il est normal que le chiffre de participant soit plus grand en D2.
Mais ce chiffre ne reflète pas la "participation" (nombre de partie joué).
Il faut savoir que les tableaux de D2 sont passé de 12 à 10 justement parce qu'il avait du mal à être compilé et on voyait des joueurs monté en D1 avec seulement quelque partie au compteur (je dit partie pas manche) et quelque manches comptabilisé.
@Denis
Pour en revenir aux nombres de joueurs dans les 2 divisions juste pour faire une petite simulation et tu vas comprendre rapidement le problème
tu as 306 joueurs classé en D1 sur 347 soit 41 joueurs qui n'ont pas joué ce mois ci . Ces 41 représente 11% des joueurs .
Tu va en faire descendre 80 sur les 306 il va t'en rester 226 + 41 qui n'ont pas joué + 80 qui vont monté de D2 en D1
Le mois suivant sur tes 347 il se passe quoi si tes 41 du mois d'avant + la moitié des montés en D1 ne joue pas ( pour x ou y raisons comme c'est leur bons droits hein)
347 joueurs - 81 qui ne joues pas soit 23.34% du total des joueurs
donc 266 joueurs vont jouer tu va en faire descendre 80
Bah y a pas comme un soucis à un moment donné ?
Oui les joueurs inactifs quelques soit leur niveau devrait être relégué en D2 car il nuisent au bon fonctionnement de la D1 .
Si ils sont si bons il remonteront le mois d'après.
Je ne vais pas me faire que des amis mais j'ai retrouvé en cherchant un peu un réferendum de janvier 2022 pour justement avoir le droit de faire une pause ou pas.
Je me suis dis y a du avoir beaucoup de votants et bah 75 votants et 74 avis .
Est ce bien serieux comme referendum ? Et en plus si on analyse dans les détails y a eu 50 oui (dans les 50 31 pour 3 mois et 19 pour 6 mois) et 24 Non .
Vous m'expliquerez ou sont les 50%+1 du suffrage exprimés dans les résultats je serais tout ouie.
Si la proposition de 2 divisions avec groupe partagé alors pourquoi ne pas faire une D3 dans ce cas la ? Perso sa me dérange pas non plus . Mais si D3 alors les 3 divisions avec grosso modo le meme nombre de joueurs pour pas fausser le truc.
Les decentes sont basés sur un certain % requis et vous allez voir que sa sera plus simple.
Mais pour faire ça ceux ou celles qui jouent pas sont automatiquement relégués .
Oui DENIS ta raison si la manche est jouée 1 Fois ou 2 c'est un problème avec le topage.
Mais si tu annules les parties n'ont terminées des joueurs qui jouent beaucoup, que se passe t'il pour les autres joueurs qui ont besoin de cette partie pour arriver à la 25eme ?
Pourquoi ne serait il pas mieux d'obtenir les points de participation a la fin des 25 parties complétées (les 4 manches jouées 12 fois ) ?
Vous ne parlez que de niveau des joueurs mais il faut accepter qu'il y aura des tres bons, des bons , moyen+ , moyen , moyen- et des plus faibles. A force dans le temps sa va fonctionner mais il faut etre un peu patient.
Concernant une manche joué que 1 fois c'est une abération que tous les joueurs soit à 100% . ca devrait être 50% pour tous.
Si je dois aller en D2 bah c'est parce que j'aurais été mauvais et je vais pas venir me plaindre de redescendre. Je ferais le max pour remonter le mois d'après.
Amitiés
Seb
Bonjour
@seb
Ta simulation n'est pas bonne car tu oublie de retirer les + 3 mois d'une part et tu envisage que 50% des montée ne jouerais pas ce qui est peut probable puisque voila les chiffres des 12 dernier mois qui sont tres loin de tes 40 envisagé (Mai 23 5 joueurs descendu au titre des 3 mois, 3,14,6,5,5,9,2,4,1, 7 en Mars et 0 bug d' avril)
Vu que tu prend des hypothèse pas bonne le résultats ne peut être correctement analysé.
Ce qui est un fait, c'est que les actif de la D1 chute dangereseusement, Je vais te donné des chiffres et la tu pourra faire des hypothèse pertinente (j'ai les chiffre tous les mois mais je vais mettre la tendance).
Mai 2023 - 379 actif
OCTOBRE 2023 - 345 ACTIF
AVRIL 2024 - 311 ACTIF
Déjà écrit, la cause est simple, plus de delta entre les montée et descente qui compense plus les suppression de compte, les neutralisation de compte et les descentes à 3 mois.
Tu va pas me faire comprendre le problème, il y a très longtemps que je suis l'évolution de la D1 et que je fait des stats dessus. Alors ce type de problème est identifié.
D'ailleurs il a été souligné dans l'envoi à l'administration...........
Avant la dernière réforme on avait pas ce problème, le delta était la pour compensé et le nombre de joueur actif était correct.
Un autre "problème" était présent, on gardait des éligible inactif à vie. Alors ont avait plus 600 éligibles (chiffre de mémoire). La 1er application des 3 mois à fait descendre 89 joueurs à ce titre ce qui etait une bonne chose.
"Si ils sont si bons il remonteront le mois d'après."
Encore des écrit en boucle! je vais pas mettre la réponse qui elle est bien evoidement en boucle aussi
"Je ne vais pas me faire que des amis............."
Bien venu au club, plus on s'exprime, plus on à de chance de ce mettre des joueurs à dos..........
Dans ce referendum, la majorité souhaitait une descentes à 3 pou 6 mois 50/74= 67%
Et 24 NON (33%) souhaitait que les inactif reste à vie en D1
Tu critique ce referendum, mais tu a de la chance que les NON n'ont pas été majoritaire sinon les inactif aujourd'hui serais probablement plus de 180/200 au lieu des 41 actuel........
Quand je dit tu a de la chance, c'est façon de parler car cela n'aurait pas été souhaitable.
La D3, puisque que des dans les archives, lit ce qui a deja été ecrit, notament mes POST.
Je vais faire cours, J'ai ecrit plus haut qu'une D2 serais pas viable, alors une D2 +D3 je te laisse reflechir sur mon avis.
"Oui DENIS ta raison si la manche est jouée 1 Fois ou 2 c'est un problème avec le topage.
Mais si tu annules les parties n'ont terminées des joueurs qui jouent beaucoup, que se passe t'il pour les autres joueurs qui ont besoin de cette partie pour arriver à la 25eme"
Tu a un problème de langage ou de compression de ce site.
1 partie (ou tentative) = 4 manches
On evoque d'annulé des MANCHES (et non pas des parties) qui font partie de tableau non compilé (pas 12 tables qu'il les ont joué)
Pour ceux qui sont en cours de faire 25 parties, cela ne changera rien par rapport à actuellement à leur parcourt pour obtenir le maxi de point de participation.
Voir en detail ma precedente intervention pour le problème que cela engendre
"Pourquoi ne serait il pas mieux d'obtenir les points de participation a la fin des 25 parties complétées (les 4 manches jouées 12 fois ) ?"
C'est pas souhaitable, le problème a deja été évoqué plus haut.
Des joueurs qui etale leur 25 parties sur le mois (ils sont nombreux) donne moi une seule raison de les handicapé pour le classement final.
Ba oui, vu qu'il etale sur le mois, ils aurront des manches pas compilé et des points de participation pas obtenu alors qu'ils ont bien fait au moins 25 parties
Perso, comme je l'ai deja écrit dans une précédente intervention (tu doit pas tout lire, ou lire de travers) c'est normal qu'il y est des joueurs de niveau different dans une division, mais ils est pas normal que c'est pas les plus faible qui descendent.
Etre PATIENT, à ne toujours pas faire descendre les joueurs les plus faible comme actuellement, c'est plus de la patience qu'il va falloir, mais autre chose.......LOL
Tu sais avec la derniere réforme, un intervenant avait dit, vous verrez avec le temps les plus faible descendront. Je patiente toujours.............LOL
"Concernant une manche joué que 1 fois c'est une aberration que tous les joueurs soit à 100% . ca devrait être 50% pour tous."
Actuellement cela pose pas de problème, car tôt ou tard il y aura 12 tables
Avec ta propos cela pose problème, car tout le monde à 50% alors qu'il peut trés bien avoir un TOP ATTAQUE ou défense et une cata en ATTAQUE ou DEFENSE. Pas grave selon toi. On ferme le tableau en fin de mois et tout le monde à 50%. C'est équitable ca??????????
"Si je dois aller en D2 bah c'est parce que j'aurais été mauvais et je vais pas venir me plaindre de redescendre. Je ferais le max pour remonter le mois d'après"
Et non SEB ta descente en D2 ne sera pas forcement que tu a été mauvais, c'est aussi possible parce que tu aura pas été dispo. Un accident, une maladie, un problème perso ou pro, etc.....
Amicalement
@Denis
Bonjour pour commencer
Je me suis permis de regarder les % de quelques joueurs .
Quand je te dis qu'au début du mois on ne part pas sur un pied d'égalité, je peux te démontrer par A+B que j'ai raison.
Le problème c'est que sa fausse le résultat des 25 parties réalisées et sa joue du coup sur le classement final .
Quelqu'un qui est à 54% aujourd'hui en ayant jouer ses 25 parties et qu'il a 42 manches en attente il est toujours à 54 % réellement ? Peut être oui peut-être non.
Pour ça que je vous dis que c'est mal fichu, aussi bien dans le bon que le mauvais.
Le Classement du mois est erroné, pas pour les joueurs qui ont toutes leurs parties et aucune manches tomber du mois dernier.
Mais vous serez surpris que celui qui est 54% si on prend uniquement les 25 parties du mois il n'ai qu'à 52,5 % sa change pas un peu le Classement ?
Denis, je note quand même que si on va pas dans ton sens tu cries au complot.
Mais quand tu dis qu'on est sur un pied d'égalité en début de mois tu te trompes.
Le seul moyen d'être sur pied d'égalité c'est de clôturer les tableaux du mois dernier qui sont pas finis.
Moi je serais quand même très curieux de connaître l'algorithme des donnes pour la D1.
Mais bon le Classement final de chaque mois est faux en permanence.
Après trouver le meilleur calcul pour les manches ouvertes j'écoute toutes les propositions. Pas de ma faute si le site inscrit 100% si la donne est jouer qu'une fois. Sa devrait faire 50% pour les 4 joueurs car il n'y a aucun comparatif.
Bonjour
@seb
Si tu lit bien TOUT ce que j'écrit, tu verra sur mon intervention d'hier à 14h06 ceci (copier/coller):
"Les manches (pas partie) comptabilisé le mois suivant est effectivement un sujet."
Tu verra aussi que j'ai indiqué 3 possibilités pour ce problème
Et tu lira ma conclusion suivantes (copier/coller):
"On voit bien que le problème n'est pas simple à résoudre si on approfondie l'analyse."
Par contre si quelle qu'un a la solution "miracle" (sans créé d'autre problème ou qui soit bancal), J'aurais plaisir à l'analyser si il le faut car personelement je ne l'ai pas trouver. Je féliciterai sincèrement sont auteur. Pour l'instant j'en ai pas vu.
Perso, je ne suis pas surpris de quoi que ce soit que tu exprime, j'ai passé suffisamment de temps pour étudier, en autre, cela........
"Denis, je note quand même que si on va pas dans ton sens tu cries au complot."
N'hésite pas à m'indiquer ou j'ai écrit "au complot". Malheureusement encore une contre vérité, venant de toi cela me déçoit.
Ce mot ne fait ni partis de mon vocabulaire ni de mes pensées.
Tu écrit:
"Le seul moyen d'être sur pied d'égalité c'est de clôturer les tableaux du mois dernier qui sont pas finis."
Partant de ce principe, et bien tu aura des joueurs qui auront fait 25 parties mais moins de 100 manches compilé. Es ce de l'égalité alors que d'autre auront fait 25 parties et 100 manches de compilé?
En fonction de la date d'avoir joué les 25 parties pour la première catégorie, ils pourront même avoir moins 50 manches comptabilisé voir beaucoup moins...........Ese ce de l'égalité?
Comparer une moyenne sur 50 manches voir beaucoup moins et une moyenne sur 100 manches esce équitable?
Le système actuel n'est pas parfait je te l'accorde, mais actuellement un joueur restant en D1 compense le manque de manches compilé par ceux compilé du mois précèdent et de ce faite approche, ou à au moins 100 manches dans le mois.
Moi aussi j'attend la solution miracle
Amicalement
Réponse de Patdu60
Quand on survole ce sujet normalement de premiere importance on se rend vite compte que c est toujours la meme chose : des idees interessantes toujours freinees par des reponses faussement motivees et recherchant le statut quo.
Réponse de Patdu60
Mon analyse, je la reexprime ici.
D2, division de decouverte, plaisir Ludique et non de competition. ACCCESSOIREMENT, ascenseur vers lz d1
D1 division des jouers voulant tester leur niveau. Pour y etre il faut jouer au moins ses 25 parties, sinon on risque la descente. Pour qu elle fonctionne tout le mois.Açessoirement accession pour les meilleurs au tournoi elite.
Tournoi elite : pleine competition comme la definie prof dans un autre sujet avec retrogration des moins performants. Ce tournoi devra reunir les 100 meilleirs de la d1 sur les 3 mois precedents. Personne ne se repose sur ses lauriers fanés et sur des idees préconçues des joueries.
Bonjour
A encore une attaque sur le MASTER, il y avait longtemps.
Un tournoi Elite qui réuni les 100 meilleur de la D1 les trois mois précédents ne sera pas viable.
Voila une parfaite illustration de "je propose quelle que chose mais j'ai pas étudié SERIEUSEMENT" ce que cela va donner.
Une compétition DUPLI avec 100 éligibles ici n'est pas viable. Il faut déjà pas confondre ELIGIBLE et participant.....................
Après il faut compilé les tableaux dans un temps raisonnable si ont veux avoir un classement "raisonnable" représentant le mois en cours.
Et puis il y a l'attente, et la tous le monde n'a pas la même perception de l'admissibilité de cette attente.
Si on veut tué le tournois regroupant les meilleurs joueurs de DUPLI, avec des propos comme cela la il y en a pas pour longtemps.
Réponse de Apocalypse
Bonjour à toutes et tous,
Le niveau de la D1/D2 n'est finalement pas tant que ca diffèrent. J'ai volontairement était en D2 ce mois pour voir comment c'était et j'ai été globalement agréablement surpris. Déjà l'ambiance et la convivialité y est bien meilleure qu'en D1 (pas de remarque désobligeantes ou très peu) alors qu'en D1 elles pleuvent surtout sur le prétendu niveau des joueurs ("t'es qu'un nul" "va apprendre à jouer ...). Le niveau en soit même est certes plus bas que celui de D1 mais pas autant que je le croyais. Une proportion de débutant assez importante, une bonne proportion de joueur diront nous moyen mais aussi une belle proportion de joueurs aguerris.
Bref, jouer en D2 reste fort agréable et si vous n'avait pas la malchance de ne tomber que sur des tables avec des joueurs faibles vous ferez un score honorable sur le mois.
Maintenant je vous donne mon avis sur les derniers échanges dans ce sujet et sur la proposition de PROF de sa réforme sur la D1/D2.
La réforme de Prof basée sur une compétition plus proche d'un vrai Dupli est certes louable mais non viable sur un site ludique comme celui-ci où chacun y vient a des heures et durant un temps donné différent.
Deux gros problèmes qui vont faire capoter cette forme de compétition.
Premièrement elle ne résout en rien la descente D1/D2 des moins bons joueurs mais seulement comme actuellement ceux qui jouent moins de 25 parties donc de ce point de vue elle n'apporte pas d'amélioration.
Deuxièmement, le fait de bloqué les résultats après 25 parties va poser un gros problème pour les compilations car tous les joueurs vont vite se rendre compte qu'il faudra jouer très rapidement dans les premiers jours ses 25 parties pour être sur qu'elles soient toutes compilées. Cela engendrera encore plus une désertification de la fréquentation durant la seconde quinzaine.
Pour ma part je suis persuadé que le fait d'empêcher de faire plus de 25 parties qui comptent pour le classement engendrera une perte conséquente des joueurs qui y jouent beaucoup, qui frustrés soit ne joueront que 25 parties soit abandonnerons le Dupli. De plus ces joueurs jouant beaucoup participent grandement aux compilations des tableaux.
La Proposition de Prof est à mes yeux très louable et séduisante du point de vue compétitif mais sur un site ludique ouvert à toute heure il me parait impossible de faire une compétition viable qui veut être proche de celle en présentiel par trop de contraintes que la majorité des pratiquants du site ne sont pas prêt à accepter.
De plus pour la visibilité des joueurs sur le suivi durant le mois sur l'avancée de leur score et de leur classement ne plaira pas à la grande majorité, trop flou.
Je pense que l'Admin ne retiendra pas cette proposition car trop complexe et apportant trop de contraintes. Cela un mon point de vue personnel et je pense aussi que la majorité des pratiquants du site ni sauront pas favorable.
Après toute ces lectures des différentes interventions sur ce sujet, il me parait seulement un seul vrai point négatif actuel sur la D1 c'est la diminution mois après mois de son effectif actif. Le niveau des joueurs et la possibilité de ne pas jouer durant trois mois sans perte de son éligibilité en D1 n'est pour moi que des faux sujets qui n'ont que peu d'influences sur le fonctionnement du Dupli.
Maintenant je serais franc avec vous tous. Je restes persuadé que la très grande majorité des joueur(ses) du site en Dupli sont satisfait de la compétition telle qu'elle est. Vous n'êtes qu'une poignée qui veulent la changer.
Faîtes donc un sujet sous forme de consultation pour savoir si les pratiquants du site souhaitent réellement une modification ou/et une évolution du mode Dupli.
Pour ce qu'il en est de la volonté de L'admin de changer ou de faire évoluer le mode Dupli, rien n'est moins sûr.
Là où je vous rejoins tous et toutes c'est sur la descente aux pourcentage qui devrait être le seul critère appliqué ,d'une manière ou d'une autre, étant la seule qui se base sur la performance.
Aloha
Bonjour
Merci APO de nous avoir fait part de ton expérience en D2.
Perso n'ayant jamais joué en D2, je ne pouvait connaitre l'ambiance qui il y a voir le niveau.
C'est a retenir dans de prochaine réflexion.
Réponse de jean 34
bonjour
APO a bien analysé la D2 les joueurs sont moins axés sur le niveau de jeu . Denis a tout fait pour créer le master ce que je peux comprendre vu les différences de niveau , mais il participe à la réduction des joueurs de D1. peu de joueurs s'expriment sur le forum une majorité utilise ce site pour se divertir sans chercher à progresser mais aussi sans insultes ce qui plus agréable. bonne journée
Bonjour Jean
Perso ce n'ai pas le niveau en D1 qui me dérange sais uniquement le fait que lorsqu'on participe a une compétition on doit la joué sinon si on la joue pas, on est forfait.
En proposant des missions pour la D2 on n'incite pas les joueurs à rester ni à se surpasser .L'ambiance D2 s'est amélioré du fait de la disparité des joueurs et leurs ambitions somme toute modestes
Bonjour
@jean
Je ne participe nullement à la réduction des joueurs de D1. Bien au contraire j'ai laissé volontairement ma place en D1..............
DE plus, j'ai alerte l'administration sur la baisse d'effectif de la D1 qui va devenir catastrophique d'ici quelque mois si il ne fait rien.
En lui précisant le remède, avoir un delta entre les montée et descentes.
Perso n'étant pas concerné, j'aurais très bien pu penser:
"j'en ai rien à foutre en plus cela est bon, pour le MASTER"
Et oui je ne pense pas qu'a moi contrairement à ce qu'écrivent ou pensent certain, je pense à l'intérêt général du site.
Bonne journée
Réponse de Patdu60
Le master tel qu,il conçu actuellement est le fossoyeur de la D1 : il y siphonne des joueurs et il exerce une concurrence déloyale puisqu'il y ressemble comme deux gouttes d'eau.
Pour preuve, DM refuse de faire vivre la d1 alors qu'il nous indique à juste la nécessité d'agir pour la sauver.
Il faut mettre en place une organisation permettant une population de 500 comptes en d1. C'est à mon sens incontournable...
Bonjour
Encore des contre vérité pour salir le MASTER.
Actuellement "il est le fossoyeur de la D1, Il siphonne des joueurs et exerce une concurrence déloyal."
- Curieux pour un MASTER qui "vivote" comme tu l'indique régulièrement
- Concurrence "déloyale", a bon à quelle titre? si c'est le cas va falloir expliqué pourquoi c'est pas déloyale ta proposition de le remplacement par un "tournois élites" qui reprends les TOP100 D1 des 3 dernier mois.
Je refuse de faire vivre la D1, mais faite la vivre...............LOL
Par contre un petit conseil, penser pas qu'a vous, penser aussi à la D2........................
Réponse de Apocalypse
Bonsoir,
Le Master n'est nullement en concurrence avec la D1, se sont deux compétitions parallèles et indépendantes, je dirai même complémentaires.
Essayez déjà de vous concentrer sur une D1 qui tiens la route avant de vouloir vous attaquer en plus au Master.
Aloha
Eh oui c'est un choix indépendant l'un de l'autre mais apparemment cela vous dépasse, à moins que ce ne soit une volonté de votre part pour trouver des arguments fallacieux qui vous arrangent pour attaquer le Master.
Bonjour
@jaid
Si je ne jouent plus en D1 c'est parce que j'en ai eu marre de plus m'agacer que de prendre du plaisir parce que le système ne fait pas descendre les plus faible.
La proposition de PROF soutenu par quelque un va rien changer dans ce domaine.
Contrairement à ce que tu écrit, il y a n'a pas "beaucoup" d'autre qui jouent en MASTER et pas en D1 ou D2.
Il y a seulement environ 10 par mois et sur ces joueurs la moitié environ ne fait pas 15 parties.
Par exemple
Au mois d'avril sur ces 10 joueurs 4 ont joué 1, 2x7, 8 parties.
Au mois de mars sur ces 9 joueurs 5 ont joué 1,4,5,11 et 13 parties.
A noté que si il avaient joué en D1 c'était direct la D2 le mois suivant, il est possible qu'ils ne l'ont pas souhaité ...........
De plus si il avaient joué en D1, ils n'aurais pas apporté grand chose question participation.
En ce qui concerne les autres joueurs ils ont fait 6x15, 16 et 3x20
Peut être la aussi certain d'entre eux ne pouvait pas faire 25 parties et donc direct la D2
On voit bien que c'est marginal selon ces chiffres. Par contre, si le système de ne pas faire descendre les joueurs les plus faible perdure, il est bien possible que ces chiffres augmentent.
C'est pas très compliqué a comprendre qu'un système dans une compétition ne fait pas descendre les joueurs les plus faible est une anomalie.
Petite remarques, je ne suis pas un" très bon joueur", je suis qu'un bon joueur, voir moyen +.
Réponse de NEUTRON
Bonjour les amis (es).
Kafka aurait apprécié certaines situations :
Supposons qu'en fin de mois dans une série seules deux équipes se sont affrontées.
L'une sera première en attaque et l'autre première en défense et toutes les deux à 100 pourcent de réussite !
Devrions nous alors prendre ce résultat en compte ?
Bonne apm et que jouer reste un plaisir et une détente.
Bonjour
@prof
Ton calcul est intéressant.
Quelle que remarque
- Pourquoi comptabiliser des manches déjà compilé ( manches 2 80% de 100%= 80%) elle seront déjà intégré dans ton résultats provisoire
- Pourquoi faire une moyenne des manches de la partie? la moyenne général est une moyenne de manche pas de partie.
- "Ce pourcentage de 63.15% sera alors attribué au joueur pour son classement" si tu attribue une moyenne partie qui ensuite te sert pour la moyenne général manche, tu fausse les chiffres en fonction du quantité de moyenne que t'aura déjà faite. Il faut prendre le % recalculé de la manche et l'intégré a l'adition des % déjà compilé (comme actuellement) .
Le développé est intéressant pour des tableaux quasi complet comme tu a pris comme exemple. Par contre a tu fait les calcul pour un tableau avec 1 et 2 tables?
Dans votre recherche d'améliorations il ne faut pas perdre de vue qu'il faut ensuite que le mode de calcul soit facilement compréhensible par la majorité des joueurs fréquentant la compète duplicate.
C'est là la limite de l'exercice.
Le système actuel amène déjà des joueurs de compète duplicate à se tourner vers nous modérateurs pour leur expliquer le pourquoi du comment de résultats qu'ils ne comprennent pas. Mais je ne dis pas non plus qu'il faille renoncer à faire évoluer le schmilblick.
@Neutron
Si avant de commencer la compétition duplicate tout est explqiué noir sur blanc avec le principe du toping, qui est juste et équitable pour tous alors il n'y aura pas d'intérrogation.
La compétition duplicate est uné compétition de 25 partie minimum.
Les joueurs n'ayant pas participés à leur 25 parties quelque soit leur niveau estimé ou réel seront forcement rélégués en D2 .
Bonjour
@ ProfTournesol
Je serais intéressée par la config Skype si c"est encore possible.
Mon pseudo Skype : Fée Skym Play
Merci
Réponse de Bridgeur78
@Denis
Pour faire suite à tes intérrogations mes réponses en dessous de tes propos
"Le seul moyen d'être sur pied d'égalité c'est de clôturer les tableaux du mois dernier qui sont pas finis."
Partant de ce principe, et bien tu aura des joueurs qui auront fait 25 parties mais moins de 100 manches compilé. Es ce de l'égalité alors que d'autre auront fait 25 parties et 100 manches de compilé?
En fonction de la date d'avoir joué les 25 parties pour la première catégorie, ils pourront même avoir moins 50 manches comptabilisé voir beaucoup moins...........Ese ce de l'égalité?
Comparer une moyenne sur 50 manches voir beaucoup moins et une moyenne sur 100 manches esce équitable?
Le système actuel n'est pas parfait je te l'accorde, mais actuellement un joueur restant en D1 compense le manque de manches compilé par ceux compilé du mois précèdent et de ce faite approche, ou à au moins 100 manches dans le mois.
Moi aussi j'attend la solution miracle
Amicalement
Pour faire suite à ta demande de solution miracle , si et si tu veux bien le comprendre le toping le permettrait .
Dans les solutions que nous proposons avec PROF ont réponds à tous les cas de figure.
Tu serais très surpris que les tops 30 tous les mois soit erronés, car les % compilés ne correspondent pas forcement au mois en cours et cela à un impact non négligeable sur le classement et l'accesibilité au Masters...
Réponse de jean 34
bonjour
nous sommes le 31 Mai , avez vous remarqué que sur plus de 1000 participants en D2 la moitié n'a pas réalisé
les 25 tentatives . Si vous voulez exiger 25 tentatives en D1 il serait logique que vous fassiez de même en D2
bonne soirée
Bonjour
Je dirais même que beaucoup moins de la moitié puisque c'est pas 1000 mais 1131 joueurs classé à cette heure la ce qui fait 1131/2= 575 joueurs. on est très loin de la moitié car il y a à peut prêt 400 joueurs qui ont réalisé au moins 25 parties.
2 remarques
- c'est tous les mois comme cela
- Malgré ces chiffres, certain continu à proposé une D3 ou une montée TRES conséquente EXCEPTIONEL de D2 vers D1.Bon courage question attente pour ceux qui vont resté en D2 voir joué en D3.......
Bonjour
D'après des constatations de PROF, il parait qu'il y a 550 joueurs en D2 qui ont fait 25 parties minimum.
Curieux car le dernier au moins 25 parties est classé 515éme avec un % de 35,50
Je ne vois pas comment ils pourrait en avoir 550??????
J'aimerais bien qu'on m'explique
De plus si on retire les 106 joueurs n'ayant pas joué 25 partie classé avant le 515 éme on obtient plus que 409..............
A t'on cherché délibérément à me discrédité quand j'avais annoncé à 20h15 "a peut prêt 400"?
Il parait que c'est simple, on ajoute 550 +250= 800/2=400
Tout va bien 400 en D1 et 400 en D2.................LOL
On va faire abstraction que les chiffres "constaté" soit faux
Donc on fait une montée exceptionnel d'un nombre important de D2 pour la D1 et le tour est joué.........
Mince on a pas pensé, que la monté TRES importante de D2 faisant 25 parties, va déséquilibré de façon catastrophique l'attente D2, pas grave la D1 elle va bien, c'est le principal...............LOL
Mince on a pas pensé que la majorité des D2 sont des touriste et que si on enlevé les compétiteur (joueurs jouant au moins 25 parties) pour "renforcé" la D1 cela va avoir un gros impact négatif pour les temps d'attente pas grave non plus
Je suis pas sur que les touristes voir les compétiteurs restant en D2 vont avoir la patience de ce nouveau changement proposé.
Plus il y a d'impatience, moins il y a de participation et moins il y a de participation plus cela crée de l'impatience, etc........
Bien entendu, j'ai fait une copie d'écran des 540 premier D2 au cas ou mes chiffre serait une nouvelles fois contesté (chiffre indiqué dans mon post de 20h15)
Bon WE
On commence à payer la débilité de pouvoir jouer une fois tous les 3 mois .
Pour moi une compétition si tu es inscris tu joues et si tu joues pas tu es relégué point a la ligne quelque soit le pseudo. Principe d'équité.
Mettez vous à la place des joueurs qui jouent leur 25 parties vous trouvez normal que ceux qui joue pas ce maintienne ?
Il est où l'esprit de compétition la dedans ?
Que l'on joue en D2 ou D1 il faut comprendre pour monter ou ne pas descendre qu'on s'engage sur 25 parties minimum.
Bonjour
@jaid
La solution est simple, puisqu'elle a déjà fait ces preuve
Il faut simplement avoir un delta entre les montée et les descentes comme cela a été mise en place dans le passé. Cela compense les descentes à 3 mois, les clôture et neutralisation de compte et évite des très grosse montée exceptionnel qui sont catastrophique pour le niveau de la D1.
Surtout que des clôtures de compte il y a un spécialiste, il ne c'est probablement pas rendu compte qu'il participait a la baisse des effectif de la D1, mais bon ca il faut pas en parler
Vu la situation actuel, il faut instauré TRES rapidement un delta qui soit un peu plus important que celui qui était mis en place avant la dernière réforme (10), et on aura progressivement l'effectif souhaitable sans avoir un effet trop négatif sur celui de la D2.
Et une fois l'effectif convenable, diminué le delta en instaurant celui qui convient comme par le passé.
@Denis
Je ne vais pas aller sur le terrain des chiffres avec toi car je pense que tu maîtrise le sujet . Donc la dessus je suis pas plus bête qu'un autre et je vais aller dans ton sens.
Reconnaît au moins le problème MAJEUR qui est le suivant et qu'on a discuter hier.
Que sa soit en D1 ou D2 il est vitale que les joueurs qui participent fasse leur 25 parties.
Ceux où celle qui ne joue pas doivent descendre , c'est primordiale pour l'esprit de compétition.
On s'en fiche que sa soit des bons des très bons ou des moyens voir des joueurs faible.
Il faut un pied d'égalité pour tous et ceux pied c'est la participation à 25 parties.
Amicalement
Seb
Bonjour
@bridgeur (seb)
Effectivement on a BEAUCOUP discuter avant hier (environ 1h30) conformément à cette discutions je maintien:
- Que la clause 3 mois est bonne pour permette à ceux qui ont des problème passage à resté en D1. Par contre elle un effet pervers car certain l'utilise volontairement. Dans ce compromis, je penche pour la maintenir.
- Que le classement visible SEULEMENT le 31 ou 1 du mois suivant est une mauvaise chose. Que la raison évoqué de la mise en place de cette propos est complètement "à coté de la plaque "
- Que le système de rajouter 0 et 100% a des tableaux proposé par PROF en fin de mois pour clôturé les tableaux est une mauvaise chose
- Que ton système pour clôturé les tableaux en fin de mois est intéressant sous réserve d'analyse plus approfondis pour voir si il y a pas d'effet "pervers". A ce sujet il serait bien que tu mette un exemple avec des tableaux à quelle que table comme je l'avais demandé dans ce sujet. Par exemple celle qu'on à évoqué sur Skype qui était existante le 31/5 en fin d'après midi à savoir sur la partie, 3 manches avec une table et une manche avec 4 tables . Prof a répondu qu'il y avait un exemple plus haut dans le sujet, je ne les est pas vu. Sa lèverai un doute au lecteur qui s'intéresse à cette proposition
- Que l'attribution de points au D2 pour le "CLASSEMENT DUPLICATE ANNUEL" est intéressant sous réserve qu'il ne soit ni trop important, ni trop faible. Cela permettrais à un nouveau joueur de marquer des points et concourir dans le classement annuel ou un joueur qui jouent ce classement, qui descend par accident ou par ce qu'il n'a pas été dispo pour faire 25 parties de pas perdre une possibilité de prendre des points le mois suivant
- Que le système proposé reviens au même système que celui actuel, on ne fait pas descendre les joueurs les plus faible. Et ca cela me chagrine depuis 2018......
- Qu'une montée massive exceptionnel de D2 pour augmenter l'effectif de la D2 est néfaste pour le niveau. Elle doit être progressive.
- Que le commencement de la compétition le 2 du mois est une mauvaise chose
- Que neutralisé les résultat à 25 parties risque de créé un effet pervers, mon résultat est bloqué, je tombe sur une table avec un amis don le résultat n'est pas encore bloqué, je l'avantage et inversement je tombe avec une personne que je déteste je le plante sur les 2 manches quand je suis en défense avec lui. Quand on sait ce qu'une bulle ou un 100% joue sur le % moyen et ensuite les places du classement, c'est pas souhaitable d'ouvrir la porte à ce genre de comportement.
Pour info, dans un classement TOP30 de MAI entre le 19eme et le 26eme soit 8 joueurs il y avait 0.29%
- Et la chose la plus importante que j'ai dite avant qu'on me dise "DENIS ARRETTE" à plusieurs reprise ce qui ma fait quitter la conversation brutalement (et qu'on me dise pas une fois 2éme fois que j'ai été vexé comme dans le SUJET de PROF, je ne vois pas pourquoi je le serais)
ATTENTION, vous avez des idées très intéressante, il serait dommage qu'elle ne soient pas mis en oeuvre (les propos intéressante) car vous souhaitez comme vous l'avez dit "il faut que cette proposition soient INTEGRALEMENT appliqué"
Je pense que la majorité des joueurs, à tort ou à raison, ne vont pas être enthousiasme avec certaines proposition (classement non visible avant le 1er du mois suivant par exemple).
A notre conversation que j'ai interrompu brutalement, je n'ai pas évoqué aussi la possibilité d'arrête la compétition avant le dernier jour du mois (le 27 par exemple) qui a été proposé. Je pense que ce n'est pas souhaitable et qu'en plus cela ne changera rien.
Amicalement
Réponse de -Léon-
Salut,
pourquoi les meilleurs qui tiraient la D1 vers le haut ne jouent plus en D1, ou quittent le site? Les Pierre, Zedom, Pandore, etc etc, la liste serait longue...
Parce que la D1 est une loterie et que les bla bla ça va bien un moment... Rien ne bouge.
Bon Week end
Réponse de Mézigues
Bonjour, j'ai eu la chance d'évoluer en D1 le mois dernier et été relégué en D2 (246ème/306). C'est normal. Tous les résultats de fin de partie me parvenant depuis sont superbes : une meilleure attaque, deux meilleures défenses, des 60%.... S'ils étaient parvenus plus tôt (ou si j'avais fini plus tôt ma dupli), j'aurais sans doute été maintenu. Donc je pense qu'il faut finir vite ses 25 si l'on pense avoir bien réussi, et au contraire, faire les 5 dernières le dernier jour si l'on pense avoir été médiocre.
Mais toutes ces considérations nous éloignent du sujet, la dupli étant : faire au mieux avec ce que l'on a. Bons jeux !
Ceci étant, es qualité d'intrus, je pense que la population de D1 est trop réduite, 500 serait peut-être viable
Bonjour
@ducalme
Et la viabilité de la D2 après avoir monté la D1 à 500 tu en pense quoi?
Je pense que tout joueur n'ayant pas terminé une série de 25 entamée doit descendre. Cela ne fait même pas une partie par jour. Une fois que ces velléitaires ne seront plus là, la sélection se fera aisément au pourcentage. Plus il y aura de joueurs (assidus), moins il y aura d'attente, c'est évident.
Bonjour
@ducalme
De faire descendre les - 25 parties ne répond pas a la question que je t'ai posé
"Et la viabilité de la D2 après avoir monté la D1 à 500 tu en pense quoi?"
Réponse de jackyti
bonjour
beaucoup de beaux discours ,de longues explications de joueurs ne participant pas à la D1(ex Denis) et qui disent comment il faudrait faire.
M Simon ,l'administrateur a son idée et il sera difficile de le faire changer d'avis.
si l'on modifier ou améliorer il faut poser les questions par reférendum et qu'un modérateur les porte à M; SIMON.
bonne journée
Bonjour
Perso effectivement, je ne jouent pas en D1, c'est le cas car on fait pas descendre les joueurs les plus faible donc on a une D1 qui n'a pas le niveau quelle mérite.
C'est pas avec la proposition de PROF que cela sera le cas puisque cela change par rapport à l'actuel.
Avoir plus d'agacement que de plaisir non merci.
Réponse de mimie.
Bonjour,
Suis la seule à être surprise que les échanges concernant la D1 et la D2 soient escamotés à la lecture de tous et ce par le biais d'une discussion se tenant dorénavant hors du site, sur Skype ?
Suis je la seule à être surprise que des échanges dans, je cite, le calme, la sérénité, l'enthousiasme et le travail bénévol ne puissent se tenir sur ce forum et justifierait donc l'utilisation de Skype ?
Quant au travail bénévole, ici tous, formateurs, consultants et modérateurs sont bénévoles.
Bonne journée
Cordialement
mimie.
Bonjour Prof,
Je décline estimant que les échanges doivent se dérouler sur le forum créé par l'administrateur, à la demande des joueurs, à cet effet.
Quant à alléguer que au vue des tournures passées sur le foruml malgré mon absence j'ai pris connaissance de tous les échanges sur les 2 sujets ouverts en mai pour le duplicate, alors là, je suis des plus surprise. Aucun échange ne pouvait faire l'objet de demande de suppression pour infraction au règlement. Bref une impression désagréable et persistante que cette démarche permet de soustraire à la lecture des idées qui auraient de fortes chances d'être discutées avec passion.
Cordialement
mimie.
Réponse de jean 34
bonjour
moi je ne suis pas étonné vu que Prof a proposé à tous de participer à la discussion sur skype . c'est pas tout le mode qui a skype , mais il est évident que le débat est plus facile . pourvu que la synthese se fasse sur le forum
et quelle soit mise au vote . étant donné la complexité du problème je ne m'attends pas à de grandes modifications
bonne journée
Bonjour Jean
Quand la synthese sera postée , tu pourras en juger par toi même mais il y aura du changement.
Ca va plaire à certains déplaire à d'autres mais au moins vous aurez matière à comparer .
Bonne journée
Amicalement
Seb
Réponse de jean 34
bonjour BRID GEUR
tu dis quand la synthèse sera postée , tu pourras juger par toi même mais il y aura du changement . Etant sur ce site depuis plus de 10 ans je sais que SIMON le responsable du site doit tenir compte de critères dont ceux qui veulent du changement font abstraction .
j'aimerais aussi que le classement se fasse au % que ceux qui ne réalisent pas 25 parties descendent ...bref tout ce qui se rapproche de la FFT .
mais rien que sur le problème des 25 parties qui fait partie de votre projet , si vous êtes cohérent c'est valable pour la D2 . Ce qui aura pour résultat de diminuer l'effectif de la D1 et plus de la moitié pour la D2 , vous vous tirez une balle dans le pied , adieu le duplicate . ça m'étonnerais que SIMON approuve votre raisonnement.
Alors mon cher SEB je suis impatient de voir de quoi va aboutir votre projet.
bonne journée
@Jaid ils ne font pas 25 parties ils ne t'intéressent pas mais accessoirement ils remplissent des tables et participent à la survie de cette D2 Si vous favorisez pour le top niveau des absences de 2 à 3 mois en D1 vous n'incitez pas des joueurs de D2 à tout tenter pour accéder en D1 et ne soyez pas surpris qu 'en D2 des joueurs placés dans les 80 1èrs arrêtent à 22 ou 23 parties en ayant contribué honnêtement à cette competition D2 n'ayant pas de temps suffisant à consacrer pour une D1 ou les règles de compétition ne sont pas respectées. Les aléas en D2 existent mais une absence de 1 ou 2 mois n'influencera jamais le classement et n'engendrera jamais des contestations ..Il faut recréer une division unique pendant 1an et remettre à jour les conditions de montée en une D1 recréée et revoir les normes montées descentes au pourcentage ou autre et annuler le droit à l'absentéisme, non pas en comité restreint mais avec intervention et présentation du projet dans ce forum .
Ce site n'est pas un site de professionnel de la compétition mais bien un site de loisirs ouvert à tous et accessibles gratuitement aux competitions. Pour jouer en vraie compétition il faut éventuellement créer un site adéquate et inviter vos partenaires competiteurs à s'inscrire