Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
QUELLE ENTAME ?
Réponse de Fée skym play
Je me lance mais je vais peut-être dire une bêtise :
J'ai regardé UNIQUEMENT le chien et MON jeu, rien d'autre.
Déjà pas l'as de 
, ça c'est sûr : 2 au chien, le sera joué par le preneur si c'est sa couleur.
Pas non plus ma singlette à 
: si c'est la couleur du preneur, mon petit sera en danger.
Jouer dans sa singlette, c'est dire à ses partenaires, allez-y, jouer , ça me dérange pas si le preneur coupe derrière moi : et là, j'ai tout faux.
Reste 
et 
:
Je suis le conseil de Seb en débrief : je compte le total de mes points à : 15 points
total de mes points à : 28
J'entame au 6 de .
joueZ : rhoooooo
cc,
je ne comprend pas du tout ton décompte de pts à
et tu n'as que des feuilles ^^
Seb nous a appris en débrief du dimanche matin que étant preneur, quand on a le choix entre 2 couleurs mortes à garder, on compte les points des cartes et on écarte celle qui a le moins de points.
Donc étant donné que si j'additionne mes
, ça donne :2+6+9+10 = 27
et à
: 15Par déduction, j'ai plus de chance de trouver la coupe à
car le preneur y avait moins de points qu'à
:-)
Pffff, encore un truc à compter !
Sans doute pour ça que je l'ai zappé !!!!
Réponse de atlantique17
Coucou, vu ma main en j2 et le chien j'aurais entamé du 20^^
C'est la carte qui me gêne le plus et qui peut aussi le plus informer la def ^^
sinon pas l'As de
à minima la dame mais je reste quand même sur l'idée du 20 en priorité ^^
Le 20, c'était ma 1ère idée mais après réflexion, si le 21 est en déf, je l'explose et ça j'ai pas le droit.
Mon 20 est susceptible d'exploser le 21 si c'est le preneur qui l'a et que ça joue
du fond ou du milieu et que le preneur coupe aussi.En revanche, si le preneur part atout, je pose mon 20 et j'ai toutes les chances de sauver Titi sur un 13.
Réponse de Bridgeur78
Bonsoir
1ère question que je vais me poser chien fort ou non. Sa va orienter mon entame.
Le chien n'étant pas fort mon entame va etre dame de pique pour plusieurs raisons
Je dis a mes partenaires je suis pas main forte.
Que pique est tres probablement une des faiblesses du preneur car j'indique que j'ai le roi .
Donc moi j'entame DP sans aucune hésitations au vu du chien et de ma position.
Le chien aurais été fort alors la j'aurais entamer différemment.
Le 20 presentes plusieurs problématiques comme la expliqué Rodeur.
ok Seb mais 2
au chien, tu entames Dame et si le preneur fournit, tu es toujours en main.Tu joues quoi au second tour ?
pli Dame
et si tu es tjrs en main alors c'est retour ^^Ceci étant je reste et persiste sur le 20 pli 1 :-))
Si le preneur fournit je vais tourner à trèfle et jouer le 6T
Et si le chien avait été fort, quelle aurait été ton entame ?
Je comprend tous les arguments qui justifient de ne pas jouer le 20 au pli 1.
ceci étant, je propose de noter cette distribution de dupli du 4 mai à 14h18 et de l'analyser au prochain debrief avec le 20 posé au pli 1 ^^
J'dit ça, j'dit rien mais n'en pense pas moins car aucune des 10 tables n'a entamé du 20 et mon intuition persiste à me dire que c'est quand même la meilleure entame :-))
Atlantique,
le premier argument que tu cites pour jouer le 20 avec excuse chez le preneur a un désavantage et non des moindres: tu fais perdre un atout à une possible MF; et si le preneur a une couleur KMtrique c la cata. N'y a t il pas plus de désavantages à jouer ce 20 que d'avantages?
Et ce qui me choque c'est que tu es prêt à jouer le petit comme ça. Qui te dit que le preneur n'a pas le 19? Le chien est faible mais que sais tu de la main du preneur?
@Syd,
Je comprend tous les arguments contre la pose du 20, pas de soucis mais et c'est comme ça et sans regarder les autres mains et juste la mienne et le chien j'ai cette forte intuition dès le début ! ^^
Donc tant que je ne l'aurai pas expérimenté je n'en démordrai pas. :-))
D'où ma proposition de la simuler en mode debrief au prochain ^^
@ gentleman
Si le chien est fort alors c'est RP à l'entame.
But 1er que mes partenaires enfonce les piques afin éventuellement raccourcir le preneur.
Y a t'il une main supérieure à la mienne sur chien fort ? Probablement non.
Amitiés
Seb
Réponse de ProfTournesol
Bonjour,
Chien faiblard.
Ma main:
faiblarde mais pas nulle nulle non plus, selon ou seront les couleurs du preneur mais avec singlette kro je vois le preneur dans cette couleur et donc ne considère pas ma main comme une main qui va "jouer".
Mon entame:
Dame pic. Si preneur fournit je suis bien dans la m......., par dépit et le dos tourné a l'écran, j'ouvre treffle.
Le 20 me chatouille les doigts mais c'est à gros risque sans savoir la couleur que joue le preneur ni ou se situe (excuse et 21) surtout qu'a ce stade de la partie (entame ou deuxième pli si preneur a fournit a pic après mon entame dame pic) avec singlette kro, deux kros vus au chien, je ne vois pas le petit en danger donc pourquoi jouer comme s'il l'était...... au risque de déjouer....
Question qui serait pertinente à mon goût
Avec le 20 et un petit atout paire au vu du chien l'entame du 20 serait elle possible ?
Perso j'ai ma petite idée sur la réponse
Salut Seb,
Je pense savoir ou tu veux en venir.
Ouvres un autre onglet dans ce sujet avec la composition complète de la main de devant que tu suggères et on en discute. Ça peut être très intéréssant en effet pour faire comprendre ce qui peut faire pencher un choix en faveur d'un autre, avec ne serait ce qu'une seule carte de différence.
Changer le choix d'entame ou pas....
G hâte de savoir ce que vous mijotez avec ce 20.... Suspens!
Réponse de Lagos23
Bjr
Je me lance....
Chien pas très costaud....
Par elimination:
Pas Kro cinglette: c'est risqué si retour Kro d'un partenaire (je suis devant.... Je ne poserai pas, le 1 si coupe preneur.... Ouille ouille
Pas trefle Pas coeur</>
Pour les memes raisons. Que des feuilles, je risque de tomber dans les majeures du preneur.
Reste pik et atout....
Atout: ce fameux 20... Risque d'ouvrir une belle porte au preneur.... Excuse ? 21? Gros atouts ? Pas top pour le petit....
Alors pik: Roi. Forte chance de coupe chez preneurvu ma main à pik
( Je m'anonce MF: je veux du pik. ) Si ca passe repik Dame pour chercher la coupe.
Bjr Lagos,
Mci d'apporter ta réponse. C bien d'oser et ça ne coûte rien ;)
Tu es le premier (enfin g pas souvenir que tu sois déjà intervenu en analyse partie) , j'espère que d'autres vont suivre ton exemple et contribuer à débattre car c toujours intéressant de connaître les autres possibilités ou points de vue avec les arguments.
A plus j'espère :)
Réponse de Bridgeur78
Suite a la demande de prof
Voici la main suivante du joueur du devant a l'entame
ATOUT : 20 - 4 R D V 5 1 D 6 4 3 2 8 D 10 9 6 3
Le chien reste le même est ce que vous faites toujours la meme entame que précédemment ? Pour info cest juste pour le plaisir d'échanger
Tu veux dire que ce serait la main idéale de devant pour jouer le 20 puis petit atout pair ?
Je ne dis rien , je vous propose une main ou y a que 3 cartes de différentes car j'avais soumis dans mon poste le 20 avec un petit atout paire.
Donc je vous met une main avec ma question précédente. Comme ça c'est parlant
ok, le chien n'est pas terrible, je tiens 3 couleurs et je suis main faible. Singlette à K, éventuelle porte de sortie pour mes points. je n'ai que 2 atouts donc si petit en def il est long.
J'envoie le 20 et si je suis encore en main j'envoie le 4, transfert de main à la MF
regle de 3 !
contrat prise
chien faible
2 atout chez moi , un au chien , je tient 3 couleur + 1 singlette
4 d'atout pour moi !
imagine que sur ton 4 d'atout il y ait un retour , tu joues ton 20 et le preneur s'excuse, tu fais comment pour rejouer atout?
Et jouer le 20 en premier si le preneur s'excuse tu peux rejouer atout avec ton 4. et si petit en def le top !
Si 21 en def pas grave, la def est toujours en main pour rejouer atout.
En mm temps tu signales fin d'atouts chez toi. Règle de 3
Salut Bridgeur,
On reste sur le même contrat preneur et chien j'imagine?
Oui t'imagine bien Prof
Re,
J'avais oublié ce sujet.....
alors avec cette main et toujours le même chien je met le 4 d'atout sur la table pour:
- transfère de main a l'eventuelle main forte en def
- mais sans infliger un flanc a ma défense ni prendre un risque d'une excuse chez preneur pour 21 chez partenaires (ils sont 2 a jouer derrière moi)
- j'anticipe une eventuelle tenue
- règle de 3
Je ne colle pas le 20 aussi parceque:
- j'ai besoin de savoir quelles couleurs défaussée si le preneur joue kro (donc une indication de la coupe m'arrangerait mais si la déf décide qu'atout est le bon flanc ça veut dire qu'on devrait avoir le débord et alors ma longue pic 5ième par marriage pic-valet va faire du grabuge au preneur....).