Tout et rien
Discutez ici des tout et de rien, sur n'importe quel sujet.
Au Tarot à 5, il y a 2 sortes de joueurs : ceux qui ne jouent qu'à 5 et ceux qui sont "hybrides" et jouent à 4 et à 5.
Personnellement, je trouve qu'être Hybride est un désavantage au jeu à 5, parce que ces joueurs sont nécessairement "formatés" pour jouer aussi à 4, donc avec des abaques différentes dans l'appréciation de leur main, et dans la jouerie avec le partenaire. Le fait que le chien soit amoindri a aussi une influence.
Je suis moi-même un pur joueur de 5 et je n'ai rien contre les joueurs de 4, mais personnellement, je trouve cette variante ennuyeuse car elle n'est pas assez surprenante, elle permet moins d'audace et de rebondissements.
Je ne nie pas que certains joueurs hybrides brillants peuvent facilement jongler entre le 4 et le 5, comme entre 2 cerveaux, mais je pense que ce n'est pas aisé du tout. Le 4 laisse forcément des empreintes dans le 5. La déformation est inévitable, comme quand vous passez de la conduite d'une voiture à celle d'un poids-lourd et vice-versa..
Donc j'ai voulu vérifier cette conviction en regardant les profils des joueurs du Top30 de la Premium5, dont je fais partie.
Bien sûr, ce n'est qu'un instantané, mais c'est quand même intéressant et je le referai prochainement pour confirmer/infirmer/ajuster le résultat constaté :
20 joueurs sont des purs joueurs de 5, dont 5 sur 6 dans le Top6 !
10 sont des joueurs hybrides, dont 1 seul, donc, dans le Top6.
Je trouve ce résultat franchement en faveur de ma conviction: si vous voulez vraiment performer au Tarot à 5, arrêtez de jouer à 4 ! ;-)
Je laisse ces observations à votre sagacité et je suis curieux de lire vos réactions.
Réponse de ProfTournesol
Salut Sacred,
Je suis pas tout a fait d'accord avec toi.
Là ou tu as à mon sens raison dans ton raisonnement c'est que le jeu à 5 diffère un peu du jeu à 4 mais il y a aussi beaucoup de similitude dans l'approche tactique cartes en main. Puis des rebondissements à 4 il y en a aussi (suis tombé sur des repartes tarabiscottées ces derniers jours......), simplement les échelles d'appréciation sont différentes. Un autre des aspects qui font qu'a mon avis ton analyse est biaisée c'est que tu la bases sur le classement du P5 sauf que..... Le gros problème du P5 c'est que c'est pas forcemment que les meilleurs joueurs qui sont dans le top 30 du P5 car il y a une part conséquente liée à la participation pour être bien classé en P5. ATTENTION!!! avant de me faire taper dessus par les joueurs de P5, je ne dit pas que les joueurs de P5 ne savent pas joués, je dit que le classement comporte une part non négligeable liée à la participation, c'est pas pareil d'accord?
Je suis certain qu'il est tout autant facile pour un très bon joueur à 5 de s'adapter au jeu à 4 et inversement car ce sont tous d'abord de très bons joueurs de cartes! Le jeu a 4 requiert toutefois une analyse plus fine quoiqu'on en dise. Tu pourras organiser un sondage de joueurs à 5 ayant basculés sur le jeu à 4 et tous te le confirmeront. Encore une fois je ne dit pas que les joueurs à 5 ne savent pas jouer au tarot!!!!!
Alors je viens de prendre un instantané du Top30 du TQ5 (Tournois quotidien à 5) et il donne EXACTEMENT le même résultat que la Premium5 :
20 joueurs qui ne jouent qu'au TQ5
10 joueurs qui jouent au TQ5 ET au TQ4
Les stats, c'est vraiment bath, des fois !
Bjr Sacred
Et moi qui étais classée parmi ces 30, vous me classez dans quelle catégorie ?
@Fée skym play
Quand je regarde votre profil, je vois que vous participez à la Premium5, où je vous ai d'ailleurs déjà rencontrée, mais pas à la Premium4 ni au TQ4, donc j'en déduis que vous êtes une joueuse exclusive de 5. Maintenant je vois que vous jouez aussi en Duplicate - auquel je ne connais rien - et je ne sais pas si c'est du 4 ou du 5, donc peut-être que je me trompe..
@Fée skym play
ah, au temps pour moi, vous participez au TQ4 mais pas autant qu'au TQ5. Vous semblez être davantage joueuse de 5. Ou alors, comme vous ne participez pas à la P5 ce mois-ci, peut-être faites-vous partie des nouveaux convertis au jeu à 4 ;-)
@ Sacredceltic
Je ne joue jamais en TQ 4, je joue en compétition à 4.
Pour jouer en P5, il faut être sans emploi parce que le système favorise largement ceux qui y jouent tous les jours de midi à minuit.
J'avais ouvert un sujet où j'avais calculé le % moyen de chacun des 30 premiers au P5.
Mes calculs avaient révélé que les meilleurs classés n'étaient pas les meilleurs par le niveau mais simplement parce qu'ils augmentaient leurs points en jouant davantage que les autres.
Étant encore pour l'instant en activité, je n'ai pas envie de gaspiller des crédits Premium au P5.
Bientôt retraitée, je pense que j'y participerai régulièrement mais de là à être scotchée devant un écran de midi à minuit tous les jours pour (éventuellement) glaner quelques crédits si je termine dans les 30 premiers, pas sûr....
A l'époque, j'avais émis l'idée de modifier le système de classement du P5 en le basant comme sur le dupli, à savoir le % moyen sur un nombre de parties égal pour tout le monde, ce qui inciterait peut-être les actifs à y jouer et aussi ceux qui ont une vie en dehors du site.
Chacun défendant son pré carré (comme dans la vie réelle dans n'importe quel domaine), le sujet a viré à la foire d'empoigne et a été clos sans aucune avancée.
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8093/Et+si+on+changeait+la+formule+du+Premium+a+5+%3F+REFERENDUM
Les résultats de mes calculs se trouvaient dans le sujet
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8061/ET+SI+ON+CHANGEAIT+LA+FORMULE+DU+PREMIUM+A+5+%3F
mais il n'existe plus (en clair, il a été jeté à la poubelle du site)
@Fée skym play
Oui, je suis d'accord avec vous et j'ai également proposé la même chose, c'est à dire d'établir le classement sur la moyenne des parties et non pas sur le score cumulé, car effectivement ça favorise ceux qui jouent le plus et donc les retraités, au détriment des actifs, et c'est dommage.
Ou presque. Il y a quand même dans le top30 de la CP5 quelques joueurs qui ne jouent pas tant que ça. C'est rare, mais ça arrive.
Réponse de Sacredceltic
Merci pour réponse, ProfTournesol, je la trouve intéressante.
Tu l'écris toi-même: "les échelles d'appréciation sont différentes", et c'est justement ma thèse principale: C'est très difficile de changer d'échelle, dans la même journée, parfois plusieurs fois par jour. On se trompe forcément à un moment..critique..
Je vais vérifier aussi ma thèse dans le Tournoi Quotidien à 5, pour "effacer" le "biais" CP5. C'est vrai que la P5 n'inclue pas forcément les meilleurs joueurs de Tarot à 5 et j'en suis bien conscient, car je joue aussi, de temps à autre, au TQ5 où je rencontre des cadors qui ne jouent jamais en CP5.
Ta thèse des "convertis 5->4" m'intéresse vraiment. Qui sait ? On pourrait peut-être un jour me convertir.
Si ce sujet ouvre la voie dans cette direction, ça m'intéresse vraiment.
Re,
"Si ce sujet ouvre la voie dans cette direction, ça m'intéresse vraiment."
Je t'ai envoyé un MP à ce propos.
d'ailleurs je vais le mettre ici parcequ'il n'y a rien à cacher
Salut,
Si tu es intéressé par le VRAI côté technique de la jouerie à 4, il existe un petit groupe de joueurs à 4 qui débriefent, analysent les joueries de donnes jouées auparavant (bcp viennent des compétitions équipe du site) qui se réunissent le Dimanche matin vers 10h.
Si tu connais XXXXXXXXX, parles lui et il te dira ce qu'il en pense.... puisqu'il y participe depuis quelques mois.
Réponse de Bridgeur78
Bonjour a tous
@sacredceltic
Je pense que n'importe quel joueur qui a le sens des cartes peu s'acclimater dans l'un ou l'autre type de jeu.
La jouerie est certe un peu différente à 5 et a 4 mais comme la dit prof il y a beaucoup de similitude.
Rassure toi a 4 on fait aussi des fautes , la perfection au tarot n'existe pas on peut sy en rapprocher. Pour cela que les mots toujours et jamais n'existe pas au tarot .
Si sa t'intéresse de venir au debrief voir comment sa se passe tu es le bienvenu.
Cordialement
Seb
Bonjour,
J'étais jusqu'à août de l'année dernière un joueur quasi exclusivement à 5.
Puis j'ai eu envie de jouer un peu à 4 et je me prenais des "tôles" ! :-))
Alors, j'ai eu envie de comprendre ce foutu jeu à 4. ^^
J'ai commencé par suivre les formations sur les bases du jeu à 4 avec @DenisMorvan pour réellement "casser" les automatismes du jeu à 5 puis à partir de novembre les séances de debriefs avec @Bridgeur78
Je n'ai pas encore tout compris au jeu à 4, loin de là, mais je commence à bien m'éclater dans les subtilités et communications entre partenaires du tarot à 4.
Peut-être qu'étant un gros joueur à 5 j'arrive dorénavant à switcher de l'un à l'autre sans difficulté ni besoin d'adaptation.
Pour participer aux séances de debriefs qui se déroulent sur Skype, vois en MP avec @Bridgeur78. :-))
Réponse de fred68
je rejoins complètement prof sur le défaut de ton analyse :
tu te bases sur le top30 du CP5 mais tu oublis que cette compétition est tellement chronophage qu'elle ne laisse que très peu de temps pour pratiquer un autre mode de jeu
A titre d'exemple, les 12 premiers du CP5 du mois en cours totalisent 2800 parties sur 20 jours soit 4h50 de jeu par jour et plutôt 6h si tu ajoutes 5 mn / partie pour la complétion des tables...
Difficile dans ces cas là de participer à une autre compétition en parallèle
C'est pas faux..
Réponse de czinczar
Je ne vais pas tergiverser, si tu es un véritable joueur de cartes, je parle de cartes, pas spécifiquement du tarot. Tu vas assez rapidement comprendre la logique du jeu, que ce soit à 3, à 4, ou à 5, on peut également jouer à 6 sur ce site, mais pour le coup là il y a une énorme part de chance à mon sens. Au tarot, à la belote, au poker, au bridge, ou autre.
En gros ce que je veux dire c'est que quelqu'un qui joue mal à 5, ne doit pas forcément mieux jouer à 4. Il n'y a pas de formatage, il y a la capacité d'avoir une bonne lecture du jeu, ou non.