Suggestions de mises à jour
Discutez ensemble des évolutions sur les fonctionnalités des jeux, et discutez de variantes possibles.
Je vais ouvrir ce projet mais pour l'instant je vous demande de ne pas participer car j'ai une tartine a taper.
Une fois que j'aurais taper le prochain post vous pourrez participer autant que vous voudrez et apporter vos commentaires dans le respect des uns et des autres.
Merci de votre compréhension et bonne tenue.
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
@prof
Je me suis assez exprimé, certain mauvaise langue vont dire que je monopolise pour faire passer mes idées ou que je suis contre tous, alors je vais prendre du recul.
Réponse de Pluto JP
Hello
Bon, allez je retente.
Tu joues 25 parties.
Tu estime que c'est cool ( bon classement). Tu valides, ensuite tu peux rejouer pour le fun.
Tu joues 25 parties.
Ton résultat ne te satisfait pas. Tu ne valide pas ta première tentative. Tu refais une série de 25. Etc...
Dés que tu valides une série, seule celle ci est prise en compte pour le classement.
Tu peux donc jouer 25 ( tu es satisfait, ou tu n'as pas le temps pour jouer plus).
Tu joues plus , jusqu'à avoir une bonne série ( si tu as le temps).
Tu joues même après une validation parce que le dupli c'est ton truc.
Et tout le monde est content.
Bye
Hello again
C'est ce que je dis.
Autant que tu veux, mais seule une série de 25 est prise en compte.
P4, désolé mais c'est le cumul, ce qui "élimine" ceux qui n'ont pas le temps.
Mon "système" tu joues autant que tu veux, ou que tu peux seule la série de 25 validée compte.
Maintenant ça fait 7 ans que certains veulent un Dupli à 30, 35 ,40 etc, parties, ce qui éliminera tout ceux qui n'ont pas le temps.
Donc pas de course à l'échalotte, juste à chacun de valider sa série de 25 ( la 1 ere pour moi, faute de temps), ou la 2 eme, etc..
A noter, quand tu es mal classé au bout des 25, ben tu arrêtes de jouer, parce qu'il faut cartonner pour rattraper le retard.
La tu te rates sur ton premier 25, tu recommences, je pense que beaucoup de joueurs seraient tentés de refaire une série, donc après le 15, donc plus de joueurs, etc.
Et puis les crédits...j'en ai 1376 à ce jour, mais je ne peux rien en faire.
Mais retenter une série de 25, je me ferais violence...
Bye
Et ça démontre bien que les gens cherchent avant tout le résultat et non pas se comparer sur une série de 25 manches
Les joueurs cherchent avant tout à rester en D1 parce qu'en D2, le niveau des compétiteurs n'est PAS plus faible MAIS ils sont confrontés aux amateurs qui ne connaissent rien au dupli mais qui y jouent uniquement pour remplir leur mission du jour dans le but d'acquérir des smileys supplémentaires et non de rechercher le meilleur résultat dans la compét.
Sachant qu'au-dessous de 48 %, on descend en D2, bien évidemment si notre score en D1 est à 47 ou 47.5 % au bout des 25 PARTIES (= 4 donnes), alors on va rejouer pour tenter de remonter le score.
25 PARTIES et non 25 manches :
On doit jouer 25 PARTIES composées de 4 MANCHES (= donnes)
===> lire ta fiche joueur, la page ACCUEIL / JOUER du site etc....
Sur le site, les termes employés sont différents de ceux utilisées en compét réelle : un étui = une donne dans une compét dupli en réel mais pas ici.
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Pour que mon analyse globale de la proposition soit plus clair ( en incluant le changement de l'auteur effectué par prof le 21 mai à 16h22 qui concerne le changement de référence de calcul qui passe de la partie à la manche).
En espérant que cela peut aussi aider des lecteurs dans la perception de la proposition.
1) il n'y aura plus de pause possible
Volontaire ou pas (vacances, maladie, travail, dispo, etc....) comme actuellement de 3 mois, es ce souhaitable ou pas?
2) Dans le cota de descente il est inclus les joueurs ne jouant pas
Il n'y aura plus une baisse significatif des éligibles de la D1 comme constaté actuellement. Cela évitera des montée exceptionnelle qui sont je pense pas souhaitable (problème de niveau) mais qui dépend du paragraphe 1.
3) Pour le nombre d'éligible souhaitable (400 dans la proposition).
Y être favorable est en fonction des priorités de chacun dans 2 principaux paramètre diamétralement opposé. Il s'agit du niveau de la compétition/attente ou compilation des tableaux. Chacun aura son avis la dessus en fonction de ses priorités. Le COTA souhaitable doit être le meilleur compromis possible sachant qu'il ne conviendras pas à tous le monde, loin sans faut.
4) Descendre de 12 à 10 tables les tableaux.
C'est un compromis entre avoir des résultats plus significatif et l'attente et la rapidité de compilation des tableaux. chacun aura son opinion en fonction de sa sensibilité.
Ce nombre doit être aussi lié avec le nombre de participant. Plus il y a de participant, plus on peut ce permettre des tableaux riche. Inversement moins il y a de participant moins les tableaux doivent être riche.
Perso, je pense que 10 comparaison est correct et serais un + très important pour la compilation et l'attente
5) Le système (comme celui actuel) fera descendre en priorité les joueurs qui ne feront pas 25 parties par rapport a de bon joueurs qui ne les ont pas réalisé.
Chacun aura sont opinion la dessus. On se rapproche de l'ancien système, "je fais 25 parties quelque soit mon niveau, je reste à vie en D1", il sera même accentué par rapport à celui actuel, puisqu'il est proposé d'inclure les joueur ne jouant pas dans le cota des descente ce qui aboutira à moins impacté les 25 parties.
6) Il est évoqué une descentes "souhaité" à 40 voir 45 % et une montée à 52%.
Il faut savoir que ces 2 chiffres sont incompatible. Pour 40% maximum 10 joueurs 25 parties serait concerné et 45 % peut être une quarantaine. 52% cela représenterais peut être + 200 joueurs (actuellement le 22 du mois ont est à +100 joueurs avec 25 parties.
Pour ce donné une idée des % , au mois d'AVRIL le 80éme D2 avait 54.21% et le premier descendant D1 avec 25 parties avait 46.43%.
7) Classement visible qu'a la fin du mois
Pas favorable. Je pense, à tort ou à raison, que la très grande majorité des compétiteurs apprécie de voir l'évolution du classement et de leur résultat comparé aux autre.
Et pour ceux que le classement n'intéresse pas, qu'il soit apparent au fil du mois ou en fin de mois, cela ne changera rien favorablement pour eux. De plus, la mauvaise surprise de descente pour certain sera amplifié par rapport à la situation actuel. De mémoire l'administrateur est attaché à la visibilité du classement.
8) lutte renforcé contre les doubles compte
Il est évident qu'il faut renforcer la lutte si on veux avoir une COMPETITION équitable. Il n'est pas normal que des joueurs est plusieurs chances d'avoir un bon resultalt au détriment des joueurs qui respect le règlement.
9) Neutralisé les résultats après la 25éme parties et interdire de joué plus de 25 parties
Je partage qu'il ne faut pas interdire au joueurs de jouer plus de 25 parties.
Pour le blocage du % moyen après la 25éme partie. Ni POUR ni CONTRE car il y a des avantages et inconvénient.
- Tous le mondes seraient comparé sur le même nombre de parties ce qui est une bonne chose
- Les joueurs qui cherchent à améliorer leur PERF après la 25 éme partie, quelle va être leur réaction, combien vont arrêté de joué alors qu'ils aurait continué. Quelle va être l'impact sur les temps d'attente et les compilations?????????
10) fixation du cota montée/descentes
Ce cota ne peut être fixé qu'en fonction de la proposition retenue. Il doit être le meilleur compromis entre faire descendre un nombre significatif de joueur faible et permettre à un nombre significatif de monté tous en garantissant autant que possible un bon niveau des montées
11) Le plus gros problème de la proposition
La nouvelle proposition qui prend en compte les manches pour déterminé le % moyen à un gros problème. Vous avez joué 25 parties mais une ou des manches ne seront pas compilé dans le mois donc ce sera 0% pour ces manches.
Effet pervers, les joueurs auront tout intérêt à joué leur 25 parties le plus tôt possible dans le mois pour ne pas avoir de 0% d'office. Quelle va être la situation en 2éme partie du mois question attente? déjà que certain se plaigne......
Beaucoup de joueur étale leur partie sur le mois, si il vise le classement cela ne sera plus possible.
Es ce normal qu'un joueur ayant fait 25 parties soit FORTEMENT pénalisé parce que certaine manches ne sont pas compilé?
Pour conclure, certain "thème" sont lié et interfère entre eux. En fonction d'un choix sur l'un, les modalités de l'autre peuvent évoluer.
Exemple, si vous agissez positivement sur l'attente avec un thème, vous pouvez éventuellement vous permettre d'allonger légèrement l'attente sur un autre si cela permet d'améliorer le niveau de la compétition si c'est souhaitable.
Il faut analyser globalement pour voir si c'est pertinent ou pas. Certaines propositions peuvent être bonne individuellement mais agissent négativement sur d'autre paramètre.
9) Neutralisé les résultats après la 25éme parties et interdire de joué plus de 25 parties
Apres réflexion, la neutralisation à une possibilité d'effet pervers.
Exemple mon SCORE est neutralisé, je continue a jouer et je tombe à la table d'un joueur que j'apprécie pas du tout et de ce faite je joue en défense 2 fois avec lui. Je plombe la défense et je lui fait prendre 2 bulle si sont score n'est pas neutralisé. Et oui il y en a qui sont capable de cela, je l'ai déjà constaté............
Bonjour,
Merci Denis de cette synthèse.
Sur le point 1:
Je doute que l'admin accède à cette demande. Pour rappel il était fortement opposé à la descente au bout de 3 mois d'inactivité. Perso je ne suis pas favorable. Nous sommes sur un site de jeu en ligne et pas dans la réalité des championnats organisés par la FFT. On peut dire ce que l'on veut nous n'y serons jamais....Je trouve qu'il n'est pas normal d'imposer une participation à une formule de jeu, qui je le rappelle n'est pas une compétition. J'irai même plus loin. On voit ici les effets pervers de la descente automatique au bout de 3 mois, qui est une des causes de la baisse des effectifs. Ce qui avec le recul donne raison à l'admin. Qui est le " juge de paix" ? C'est le jeu, n'est ce pas, donc laissons faire le jeu...
Point 9:
D'accord avec ton additif. Cas déjà rencontré en jeu et traité en modération.
Amitiés.
Bonjour je vais faire crier certains ou certaines mais tant pis.
Je pense que les points 1 et 9 doivent être traité avant de penser à une possible refonte.
Point 1 .
Il faut que la pause de 3 mois soit arrêté, les joueurs qui jouent pas devraient descendre et laisser la place aux joueurs qui jouent puisque c'est un jeu.
Point 9
Il existe une possibilité pour régler le problème des multi comptes .
Étant donné que le règlement stimule un compte par personne physique , faisons une copie de notre pièce d'identité.
Vous allez voir qu'on est pas aussi nombreux qu'on le pense.
Je vais faire râler mais tant pis
Amicalement
Seb
Moi je ne rale pas car j'ai la même opinion sur ces deux points. Si il y a une réforme à faire c'est par le bas , C à Dire la D2. Instaurer un plafond élevé sur 30 parties et un pourcentage global de 52% ,ne plus donner accès à la D2 pour des missions
Neutraliser le score au bout de 25 parties c empêcher des joueurs de pouvoir remonter leur score en jouant plus de parties.
Re.....
Avoir des idées différentes, les exposer dans le respect de celles des autres, c'est faire avancer le débat. C'est très bien..C'est cela aussi le vivre ensemble...
Amitiés.
@marie et Syd
Perso j'en joue plus aussi et je pense que de bloquer à 25 n'ai pas bon non plus.
Car les joueurs qui jouent beaucoup participe à remplir les tableaux.
Par contre là ou je pense qu'il faudrait chercher à améliorer le truc c'est que la d1 soit ouverte d'une date à une date.
Du 1er au 25 par exemple.
@ ...Marie... tout le problème est là on peut ,on veut jouer à outrance ou on regularise un nombre de parties mensuelles et là c'est égalité des chances .l Le compromis est compliqué
@ marie le nombre de parties va ,oui ,faire varier le pourcentage mais ne favorise pas celui qui est limité en TEMPS ( TRAVAIL SANTE OCCUPATIONS DIVERSES ) et régularisé la compétition
La sagesse c'est de s'adapter au règlement, on participe ou on ne participe pas
@ camphinois
Va expliquer cela aux multis comptes nombreux en d1 et d2 également.
Tant que ce problème MAJEUR n'ai pas résolu cette compétition très sympa dans son ensemble sera biaisée.
Mais bon l'administrateur laisse faire donc ça le dérange pas.
Encore une fois il y a un règlement qui n'ai pas appliqué.
Bref comme dirait quelqu'un que j'apprécie, on parle dans le vide on aura beau vouloir faire bouger ou de vouloir changer les choses, si la base n'ai pas saine on arrivera à rien.
Cette division de competition a été une volonté d'1 joueur balaise en dupli voulant que cette competition soit performante et appuyée par bien d'autres
Tout ce qui est inscrit dans les chapitres précédents à été débattu plus ou moins à la création de ces 2 divisions. Quels sont les problèmes connus et non résolus ? Nombre de parties mensuelles ,nombre de montees descentes et à quel niveau ,, ?les doubles comptes , la complétion, l'attente , les mois d'arrêt de jeu sont venus s'ajouter aux soucis de mise en place .Le mérite de la réussite disons réalisée aux 3/4 en revient à ceux ( celui dirais je ) qui en a ete le précurseur aidé par des participants assidus à ce jeu ,donc la solution pour attirer les joueurs et surtout les garder passe par des décisions communes et une réglementation stricte
.Les avis personnels ne doivent pas entraver des décisions communes acceptées par la majorité Si la limitation à 25 parties devait être décidée il reste grâce à la qualité de ce site les tournois dupli à volonté
Bonjour
@prof si j'ai fait cette analyse et non pas "synthése" c'est pour que ta proposition soit plus clair pour les lecteurs. Qu'il se rendent compte des aboutissants à cette proposition.
La très très grande majorité ne voient pas l'aboutissement d'une proposition, si on ne les éclaire pas. Ils n'ont pas consacré de trés nombreuse 100éne d'heure à comprendre ce qui se passe.
Même ceux qui en propose bien souvent ne voie pas les aboutissement de leur propre proposition
Un cas tous simple avec la tienne, tu a ecrit "Pour moi tous pourcentages mensuel en dessous d'environ 40% devraient descendre en D2, tous pourcentages au delà d'environ 52% devraient montés".
Si on ne sais pas intéressé sérieusement a ces chiffres on se plante. 40% correspond à environ 10 descente actuellement, 52% correspond a environ 200 (chiffre donné qui donne un ordre d'idée)
Comment peut ton faire fonctionné correctement la D1 et D2 au bout de quelque mois avec des chiffres comme cela?
Je ne peut pas retirer cette analyse, mais je vais retiré tous ce que je peut sauf cette réponse.
Rassure toi, je vais aussi me retirer du débat, Bonne continuation
Bonjour à tous, je n'ai pas envie de prendre 3 h ou plus de mon temps pour lire et comprendre tout ce qui est écrit mais surtout je ne comprends pas pourquoi il faut sans cesse remettre en question ce qui fonctionne bien. Qu'est ce qui vous dérange dans ce qui existe ? Domi
@ à tous
930 joueurs en d2 et 347 en d1 durant ce mois.
Et même pas 20 avis sur le sujet de prof y a pas comme un problème ?
C'est fort dommageable et regrettable pour un post très intéressant .
Y a pas de bonnes ou de mauvaises réponses mais simplement un avis demandé.
Sa renforce plus mon idée que sur le nombre de joueurs en d1 et d2 , le nombre de joueurs est erroné cause principale les multis comptes.
On aime toujours se plaindre qu'on nous demande pas notre avis mais quand on en a l'opportunité on la saisi pas .
@ Seb
Vu comment Prof s'est permis d'évincer un consultant sérieux qui ne compte plus ses heures passées à faire des stats depuis LONGTEMPS, moi ça m'étonne pas que personne n'ose plus intervenir.
Coucou Marie
Le récap de Denis était hautement utile et avait légitimement toute sa place ici.
C'est le MEILLEUR consultant du site, le SEUL à bosser pour nous.
Alors même si je suis la seule à le défendre, m'en fous, je persiste.
Bisous ma p'tite Marie :)
@ La Fée tout à fait d'accord sur ton avis concernent DENIS . La solution aurait été de créer un Nouveau post avec celui de DENIS
Bonjour le peu de joueurs !
il y a 16 joueurs qui suivent ce sujet ( et moi j'y suis par hasard)
alors que nous sommes 361en D 1
et qu'ils sont 1039 en D 2
j'espère que cette petite poignée ( loin de la majorité) ne va pas arriver à faire changer le système. Bon WE. Domi
Il appartient aux joueurs de s'exprimer pour éviter qu'une minorité décide pour eux .Les muets réagissent toujours après les prises de décisions.
J'espère seulement que le patron du site n'acceptera pas de faire des changements à la demande de qq joueurs, alors que nous sommes 1400 à jouer en D 1 et D 2.
Peu de gens viennent sur le forum , préférant utiliser leur temps à jouer; de plus il y a parfois des insultes , des règlements de compte,, des gens "qui se la jouent" comme on dit ...... rendant le forum peu attractif.
Les questions sont souvent trop longues, pas toujours compréhensibles ....
On est déjà pas très nombreux en D 1 et certains veulent en virer simplement car des joueurs ne jouent pas durant un certain temps; ils ont pourtant toujours le même niveau !....Et pour "compenser" ils voudraient qu'on ne joue pas les derniers jours du mois ! où est la logique ?
+ 1 Domi
Pour l'instant, les quelques joueurs dont tu parles se chiffrent à 2.
Réponse de FFF
surtout que le boss ne change rien ceux qui ne sont pas content on qua crée leur prope sit avec leur regle*******
La phrase de FFF a pourtant le mérite d'être très claire et concise ! Il n'y a pas d'interprétation autre possible !
Réponse de ELENA 29
Bonjour,
Un sujet qui a pris tellement d'ampleur que je n'arrive plus à suivre.
Je joue en D2. 25 donnes de 4 parties me conviennent.
Il m'est arrivé d'en faire quelques unes de plus dans l'espoir de gagner des places au classement.
Si mon score me semble satisfaisant, j'arrête à 25 comme le mois dernier, ce qui m'a valu un passage en D1.
On parle de compétition donc le nombre de donnes devraient être le même pour tous.
Il faudrait aussi tenir compte des conditions de jeu.
Faire des parties avec un robot sur la table ne m'intéresse pas.
Je cite l'exemple de quelqu'un qui ce mois en D2 a fait 120 tentatives avec pas moins de 45 abandons.
J'imagine le plaisir que doivent ressentir les joueurs à sa table.
Pour ce qui est de la D1. Je ne la joue pas. Je consulte de temps en temps le forum.
Je lis que les joueurs de D1 se plaignent du niveau trop bas des joueurs qui "montent".
Certains ont abandonné au profit des matchs ou des parties organisées.
Là aussi le nombre de donnes devraient être le même pour tous.
Si la personne ne joue pas pendant 1 mois maximum en D1, elle redescend en D2.
Pour le moi le tarot reste un plaisir et le classement m'importe peu. C'est juste une donnée informative.
Ce que j'aimerais c'est jouer le mieux possible sur des tables où les mots convivialité et respect auraient tout leurs sens.
Je ne savais pas forcément où m'exprimer, j'ai mis mon message à la suite du dernier publié.
Réponse de FFF
justemen sa deja été acepter par la majorité alor rien a debatre jute a continuer comme sa merci.......
Réponse de ELENA 29
@ProfTournesol
Je suis d'accord que le nombre de donnes doit être le même pour tous.
Çà ne me parait pas excessif de jouer 25 parties sur un mois.
Il est d'ailleurs possible de jouer plusieurs donnes à suivre.
Quand tu t'inscris sur une compétition, tu connais les règles dès le départ.
Et si tu n'as pas atteint ton meilleur niveau un mois tu essaieras de faire mieux le mois suivant.
L'essentiel est de s'affronter dans le joie et la bonne humeur.
Sauf erreur de ma part, il n'y a rien à gagner que de flatter son égo.
Je ne vais pas tout remettre en cause mais seulement 2 niveaux ce n'est pas assez.
Je persiste et je signe, tu ne joues pas, tu redescends.
Les doubles comptes doivent être interdits.
Les attitudes irrespectueuses en compétition doivent être sanctionnées.
(il ne s'agit pas toujours de problèmes de connexion, loin s'en faut)
Je maitrise tellement bien le forum que j'ai voulu répondre sous ton commentaire Prof mais ça m'a mis "signaler le joueur pour sa participation" ... Donc je réponds certainement une fois de plus là où il ne faudrait pas.
Réponse de tarrrot
Si on réfléchit bien ce classement est au pourcentage pour chaque mois (avec un minimum de 25 parties).
Et des points sont attribués chaque au mois au meilleur pourcentage (si le minimum de parties est atteint).
Prof tu es contre le fait de faire plus de 25 parties mais pour le classement au pourcentage... C'est déjà au pourcentage avec le nombre de parties désirées si plus de 25.
Sauf si on fait un pourcentage sur l'année (peut être que tu es pour ça, prof). Et ce quelque soit le nombre de parties par mois !
Par contre il est important de garder un nombre significatif de parties, pour que ce niveau soit réel, et non pas le reflet d'une seule partie extrêmement réussie.
Donc l'idée de faire au pourcentage avec 1200 donnes ça le fait. (25*4parties*12mois).
Mais dans ce cas là, ne retrouverait on pas même problème de désertification après les 1200 donnes ?
Pas évident à solutionner un changement de calcul de la d1 (qui me plaît beaucoup actuellement, malgré certains défauts).
Bravo à ceux qui essayent de l'améliorer . Mais il n'est peut être pas utile de la réformer entièrement.
Totalement contre l'idée d'allouer des points pour D2 et d1 mélangée.
Je suis Pour créer un classement annuel D2, car ça permettrait à certains de progresser en dupli, en vue de la d1. Il faut avouer qu'en dupli on joue un peu différemment que dans d'autres modes de jeu.
A titre perso y a 2 points qui pose problème
Le fait d'avoir des résultats sur le mois n+1 alors qu'on a marqué les points de participation sur le mois N. Toutes parties commencées durant le mois N devrait être comptabilisée sur le mois en question. D'où la solution de topage sur les parties ouvertes.
Le 2eme , les joueurs qui ne jouent pas pour x ou y raisons bah ils redescendent.
C'est le principe même d'une compétition ça équivaut à un forfait.
Bonjour le tout petit groupe qui veut modifier les D 1 et D 2; voici un MP de Tarrot :
TARRROT
2024-05-25 22:39:26
Salut
D'accord avec toi : content de la D 1 actuelle. A bientôt
Réponse de tarrrot
Idée du jour : je n'ai pas eu le temps de réfléchir si elle est plus mauvaise ou plus intéressante.
Si la D1 se jouait sans descente sur toute l'année ?
Ca éviterait les descentes de ceux qui ont peu joué un mois x ou y.
Ca éviterait de descendre si on ne joue pas du tout (actuellement on ne descend pas dans ce cas).
Au contraire s'ils jouent peu, ils ne marquent pas de points chaque mois, donc risquent de descendre.
Ca permet d'avoir tous les joueurs qui jouent la même compet sur l'année, et donc ça peut limiter la désertion.
Les 10 /15 meilleurs de D2 montent chaque mois.
Ca permet d'augmenter le nombre en D1 sans faire monter des grosses quiches (désolé pour le terme).
Et donc de diminuer le temps d'attente sans diminuer le niveau.
Problème : ceux qui sont en D2 ne sont pas prêt de monter.
Mais ça fait quand même 120 à 180 montées sur l'année.
A voir : combien en faire descendre le 31 décembre ?
A voir : le calcul des points : Je pense que des points attribués mensuellement, c'est sympa, mais si quelqu'un a une meilleure idée ... (pourcentage moyen sur l'année ou autre)
L'idée (de seb je crois) pour calculer les parties non compilées chaque mois peut entrer en compte aussi.
Bref, ça reste une idée à méditer et améliorer. Et ce n'est pas forcément ce que je souhaite, juste de quoi faire avancer la réflexion.