Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Que pensez vous des 7 nains?
Euh non c'est ps çà...
Des 7 mercenaires? ...non
Des 7 merveilles du monde? non
des 7 péchés capitaux? non.. ah ça y est...
des 7 premiers plis !
Réponse de Bridgeur78
Perso je trouve l'entame atout pas bonne pour ma part .
Sa sera As de trefle etant du devant et jenfoncerais trefle pour éventuellement m'annoncer Main forte surtout si le preneur coupe les trefles.
Je suis pas grand fan d"entamzr dans 4 ou 5 atouts tres mauvaise longueurs et généralement y a grande chance si le petit soit chez le preneur qu'il puisse le mettre au bout.
Bref je suis devant je fais le job cest a dire éclairer le jeu et suivant ce qui se passe a trèfle je m'annoncerais main forte avec ce jeu équilibré.
Amitiés
Seb
Mais une fois cette entame faite, comment analyser le reste?
(ne réponds pas de suite stp, laisse les autres réfléchir car je pense que tu connais réponse)
Réponse de DAG 57
On a le chien et on a l'entame de devant...
Comment lire cette entame?
N'oubliez pas l'entame fait 80 à 90% de la note...le reste découle de la réponse à l"entame...
Réponse de Ann42
Je joue as de trèfle si le preneur coupe coupe trouvée si non la main passe à l attaque on va voir ses intentions si non la main qui va prendre sera peut être plus forte que l mienne et nous guidera dans la couleur voulue après je suis pas fan de cette jouerie ou l attaquant nous poses ses rois l u après l autre roi carreau pli 3
OK pour As de trefle mais ce n'est pas ce qui est joué
Donc quels sont les suites à donner à cet entame...
Il y a 2 choses à analyser :
La carte posée : est cela bonne carte compte tenu du jeu du joueur?
La lecture de la carte posée : compte tenu de ce qui s'est passé avant (ou du chien sur l'entame)
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hello ! Sans voir l'annonce, (j'avais choisis une garde) mais, selon la variante de la partie et joueurs à cette table (lol) j'aurais pu faire (une autre) sélection ? Idem, pour l'écart qui n'est pas mauvais ! Plis 1 et 2 Bof et RAS en particulier. Pli 3 belle ânerie du preneur, car il ouvre avec ce roi seul, plutôt que jouer un pique de sa longue. Ainsi, il se prive "bêtement" d'une (seule reprise future dans la couleur) et en a pas d'autres, (hormis les atouts) ! Pli 4, encore une erreur de lui ! Pli 5, bien tenté cette ouverture (avec la dame) "fournissant" de bonnes indications aux collègues en défense et si le preneur ne la coupe pas, elle sauve minimum 4 points. Pli 6, rejouer le roi, (du "beau" mariage) est ambigu, voire osé et - selon moi - pas bien du tout, (car ce joueur devrait chercher la coupe ailleurs) peut être ? Or, pli 7, il insiste et arrange encore bien le preneur ! Pli 8, enfin on lui la trouve à carreau ! Pli 9, pourquoi, il fait atout, alors qu'il doit encore perdre des plis à coeur. Hein ? Bizarre, me "semble" t - il ? Inutile pour moi de commenter les dernier plis. Chance pour lui si la défense a un peu mal joué et que la répartition, (vers la fin) permet de mener le titi au bout sans le perdre ! Bye !
C'st une parti duplicate
le contrat n'est pas choisi mais subit...
on s'occupe pas du preneur , il peut commttre toutes les boulettes qu'il veut...
on se concentre sur la défense
Réponse de DAG 57
RE coucou
Vous ne répondez pas à a question primordiale !
Quelle lecture fait ton de cette entame ? sans voir les jeux...
que se passe t il sur les plis suivants ? Quelle lecture faire du pli 2?
ON NE PARLE PAS de ce pli 3 qui est une erreur de l'attaquant. On s'en fout un peu qu'il fasse une boulette.
NE regardons que les plis de la défense....
J'attends encore ou tu veux ma réponse l'ami DAG
Attends stp
Les joueurs répondent mais pas comme je voudrais
Ils analysent la justesse de la carte posée (ce ui est bien) mais pas la lecture de cette carte !
Attends, il n'y pas tellement de monde qui a répondu
pli 2 le preneur n'a pas la fourchette caval /roi, le roi est posé, la def a la maitrise des C
pli 3 le roi de K est posé mais la dame ne suit pas au pli 4 mais reprise des C, donc le preneur essaie d'embrouiller la def car il sait qu'il est tenu à C. Est il sur les C ou sur les K? on n'est plus sûr de rien :)
pli 5 et 6 il fournit à pik, que des perdantes, roi et dame posés par la def. Ouf! le preneur échappe aux défausses. L'avance prise à l'entame est perdue. Il a pu enlever 4 perdantes sans perdre de points. Il n'a pas coupé une seule fois. Il n'est pas affaibli. Il prendra tout à la fin.
la def n'a pas réalisé que J2 au fond tient les C, d'ailleurs il ne pose pas sa dame sur le retour C du preneur, pli 5 la def est en main il n'est pas trop tard pour jouer atout
bravo belle analyse SYD, sauf que tu n'a pas parlé du pli 1 et du pli 2....
Réponse de Ann42
Le joueur a l entame n a pas la coupe atout pair pour transfert de Main
atout du 10?
Réponse de atlantique17
Salut,
Ok donc, on se positionne uniquement en défense à la place soit du joueur J2 ou du joueur J3 sans commenter sur ce qu'on aurait pu poser en J4 ou à la place de l'attaquant mais en fonction de l'information reçue avec cette entame du 10A en J4, et donc en J2 ou J3 comment interprétons nous ce qui a été joué ou aurions nous joué les plis 2 à 7 ?
C'est bien le sens de ton sujet ? :-)
NON
pas du tout
Il faut analyser 2 choses à chaque pli
La carte posée : est elle judicieuse compte tenu du joueur qui la joue ET de ce qui se passa avant (ou du chien si c'est l'entame)
La lecture de cette carte que les autres joueurs vont avoir, compte tenu de ce qui se passe avant
Réponse de .. Syd ..
bjr,
vu la faiblesse du chien, pkoi le joueur de devant s'interdirait de jouer un atout pair? Il va chercher la main forte ou il propose atout. Il a l'excuse en main. Certes il n'a pas la protection du petit, mais le chien a 5 cartes perdantes, il ne pourra pas toutes les rentrer dans des défausse sont possibles. J4 a une petit mariage 4è à T, un V de K 4è et un caval de pik 3è plus l'excuse s'il veut se rallonger sur une couleur.
pli 2, le fond n'a pas le petit, pkoi ne rejoue t il pas un atout pair? Ouvrir du fond avec son jeu et le chien qui ne lui donne pas d'indice. retour atout pair pour ma part du fond, si J4 n'ouvre pas c'est qu'il y a une raison.
pli 3 il a une drole de façon de jouer ce preneur qui joue une reprise demain plutôt que pik. Et son 19 pli 8 alors qu'il est le dernier à jouer. Essaie t il de faire croire qu'il a un jeu de ouf? alors que pas du tout! que du bluff et ça a marché.
je préfère cette analyse.... sur enchainement du pli 1 et 2
QUEStion pourquoi J3 joue--til comme ça???
hé bien J3 doit se dire que J4 a le petit vu qu'il n'a pas relancé atout pli 2, 2 piks au chien donc comme il n'a plus de C (la couleur primaire du preneur) il joue pik par le haut pour espérer sauver le petit sur les piks (car 2 piks au chien)
je me suis trompée il pense le petit chez J2 qui n'a pas relancé atout pli 2
Réponse de DAG 57
Bridgeur m'a livré en MP une analyse qui se rapproche de la mienne.... ou du moins de ma lecture du jeu.
Réponse de .. Syd ..
Et mes réponses ?
ben je fais comme si je les avais pas vu ! lol
Réponse de DAG 57
Bon voici ce que j'en pense puisque tout a été dit et trouvé
Je ne dis pas j'ai raison à 100% mais voilà
Le chien est tres faible....
J4 a un jeu équilibré mais ne contrôle aucune couleur . Il peut espérer tenir longtemps avant de couper sur la longue du preneur si celui ci est à T, K ou P
Il a l'excuse pour se rallonger et protéger le 18.
Se raccourcir à l'atout est une mauvaise idée
l'entame recherche de coupe T est la meilleure à mon avis...
PLI 1 : Ici il entame ATOUT du 10
En général l'atout de devant es un atout de transfert (donc petit atout) ou de main forte qui veut atout atout demandeur (impair) ou gros pair.
Ici J4 joue le 10.
Le preneur monte à la pointure (le 11) sans mettre d'intermédiaire. Il aurait logique s'il avait le 14 ou le 15 de le poser pour faire des dégâts derrière. est il faible???
J2 pose le 16 et J3 le 3.
ANALYSE DE J3 de ce 10 d'atout
difficile
A/ est ce que J4 joue la règle de 3...probable
J3 a 5 atouts, une main équilibrée. Le preneur ne montre pas de poignée. 5 chez J3, 2 chez J4 ca fait 7... il est reste 15 dehors avec excuse. Dont 8-9 au preneur maxi et 6-7 chez J2?
B/ Est ce que J4 a une grosse main 7 atouts ?
7 plus ses 5 ca fait 12 plus les 8 ou 9 chez preneur, il en reste tres peu chez J2 et surtout s'il a le petit il est tres court.
Analyse e J2 du 10 : règle de 3 ou demande atout?
ben vu que J3 n'a pas le petit,
Le preneur ne montre pas poignée et a le petit
Si J4 joue règle de 3, il a que 2 atouts... plus les 4 à J2.... ca fait 6 il en reste 16 dehors avec excuse... dont 8-9 au preneur maxi et 7-8 chez J4 , donc comme je suis du fond, et que le chien ne me donne pas d'indice sur la coupe et comme je tient un peu 2 couleurs , RETOUR Atout
Si j4 ne joue pas règle de 3 il a au moins 7 atouts et demande atout et J3 n'a pas le petit et doit avoir tres peu d'atout
Je suis au fond, le petit est chez le preneur, je contrôle ...etc DONC RETOUR ATOUR
PLI 2 RETOUR ATOUT
....
pLI 2 ouverture As de COEUR?
Analyse de cette ouverture T de J3
J2 a le petit
Analyse de J4
J2 a le petit
Des lors J3 qui récupère la main fait tout pour faire couper le preneur à PIK et quand celui-ci fournit,il essaie de rentrer le petit de J2 et joue dans ce qu'il croit être le reliquat du preneur (pik)
Le but est de faire couper son partenaire du petit sur une couleur fournie par le preneur
ET bingo ca marche au pli 7 !!!!
.......
Ah ben non, J2 n'a pas le petit ! et coupe du 6...
flûte flûte et re flûte.
Toute le donne est décalée et le petit va aller au bout
Qu'aurait donné une jouerie atout à fond???
Le preneur aurait fait 4 plis à l'atout (1,19,20,21) 16 points
2 rois 12 points....
28 points plus 3 points du chien
le reste....je sais pas de trop
Je ne pense pas que si on joue atout, il prendra 10 points à T ou K...
il aurait mis petit au bout surement mais il aurait chuté
Bref l'entame qui n'était pas si performante aurait pu se révéler un bon choix si l'ensemble de la défense fait confiance...
apres tout vu le chien blanc, chaque défenseur peut espérer une jouerie atout car chacun contrôle plus ou moins 2 couleurs et a de nombreux points à sauver sur une éventuelle tenue
à condition de ne plus avoir d'atout...
merci d'avoir répondu...
je ne dis pas que j'ai raison à 100%
au cas ou vous ne l'auriez pas compris, j'étais en J3...
évidement si J2 rejoue atout, dès que j'ai la main je remettrai un atout...car j'aurai la certitude que dame de coeur est en défense et en sachant que je contrôle les pik (que je ne jouerai jamais si J2 relance atout)
Réponse de .. Syd ..
la conclusion de cette donne : en défense notre façon de jouer va déterminer la façon de jouer de nos parts, faire attention aux messages qu'on leur envoie?
pas mieux