Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Vous êtes du fond.
Vu le chien quelle est vôtre entame et pourquoi ?
Réponse de chris340
Jeu équilibré, 3 reprises de main, 5 atouts dont 3 gros, je ne pense pas qu'un autre défenseur ait une main plus forte que la mienne. J'annonce donc MF en jouant le roi de trèfle.
Bonjour Chris
Si tu penses être MF et vu ta main pourquoi prendre le risque d'engager un roi de trèfle qui risque de se faire couper.
Vu ta main à ce moment là pourquoi ne pas mettre un atout impair demandeur de chasse au petit surtout si tu penses être MF.
Penses tu que si le petit est en défense il risque quelque chose ?
Certains disent qu'on ne jouent jamais atout en duplicate, c'est un poncif qui a la vie dure et qu'il ne faut pas croire et appliquer dur comme fer.
Certes on joue moins souvent atout a l'entame en duplicate mais rien ne l'empêche et l'interdit.
Hors sur cette partie pourquoi ne pas le tenter ?
D'autant plus que le résultat final ici a donné top défense.
Marie
Avec 3 11 18 20 et 21 crois tu qu'il soit important d'avoir un atout pair pour mettre atout.
Penses tu que le petit soit condamné en défense si tu mens en entamant atout avec un 3 d'atout.
Si retour atout en défense et si le petit est 2 ème en défense vu tes atouts et ton 20 et 21 penses tu que la défense va perdre le petit ?
Réponse de .. Syd ..
Bjr,
Avec excuse au chien et ayant 20 et 21 je ne joue surtout pas atout.
Le chien est fort, je ne me considère pas MF mais je dois rapidement trouver la coupe. Entamer T me gêne car il y en a 2 au chien. J'entame 7 de pik pour ne pas embêter une possible MF.
Bon cela s'avérera un très mauvais choix. Le mieux étant dame de T premièrement pour l'excuse et éviter au preneur de faire une sous pièce
Syd
Qu'est ce que tu risques z mettre un atout.
Faite poser l'excuse du preneur et bien tant mieux elle sera posé.
Faite sauter un gros tarot un de tes partenaires et bien tant mieux vous n'allez pas marier bêtement 2 gros tarots et moins de chance de perdre un pli.
Je sais bien qu'il n'est pas courant et selon certains de mettre atout en duplicate mais quand la situation si prête pourquoi ne pas le faire.
Maintenant l'entame cavalier de pik me convient également.
Tu risques petit au bout. Plus l'excuse reste en main plus elle le genera et plus il nous fera un cadeau en la posant au mauvais moment où devant nous faire Kdo d'un pli avec des points
De plus ton 20 et 21 doivent permettre des defausses dessus
Oki Mahatma je tâcherai d'être plus sérieuse :)
Juste une question. G une possible tenue à T, si j'entame T je ne tiens plus rien. Comment faire la part des choses dans ce cas?
Tu vas risquer petit au bout si tu insiste atout après retour atout défense et pas petit chez soi.
Mon entame au 3 ème pli sera dame trèfle.
Il s'avère que preneur coupe.
Petit ou pas va savoir.
Maintenant l'atout sera arrête et je jeu va pouvoir s'éclaircir si preneur pose le petit.
Encore une fois même si on joue moins atout en duplicate rien ne l'interdit.
Et ceux qui prônent absolument qu'on ne joue pas atout racontent des bêtises.
donc suivre les cas généraux, oki mci
Réponse de Bridgeur78
Bonjour a tous
Sa sera RT pour moi a l'entame et si preneur coupe pas le RT et suivant la hauteur mis par les autres défenseur si on a de quoi penser que les trefles sont la longue du preneur également.
Pli 2 étant en main sa sera 3 d'atout sur la table
Y a un dessert?
Réponse de chris340
Je crois que Mahatma a très bien répondu aux questions posées. Suis presque totalement d'accord avec lui. Un ptit point me gène, c'est de dire qu'une entame sous le roi de trèfle pourra être considérée comme annonce MF puisque entame dans la force du chien, pour moi force du chien veut dire ensemble de cartes ayant une certaine signification, hors pour moi as et 4 de trèfle nnon rien de significatif, avec un 3éme trèfle c'eût été différent.
Concernant une chasse, pour moi cela est hors de question, nous sommes en duplicaté et le chien est fort. Donc nous nous dirigeons tout droit vers les 93% d'echec d'une chasse et une pulvérisation de la défense, avec envoi éventuel du petit au bout et bien sur la bulle qui va bien avec.
Bonjour
Entame longue du chien preneur promet MF.
C'est un classique et du coup demande retour dans la couleur et/ou flanc atout.
Entamé 3 d'atout est menteur, pas de soucis mais si retour pose du 21 pour assurer le petit si en défense.
Maintenant petit pas en défense, on arrête atout car la chasse risque de porter le petit au bout de l'attaquant.
Maintenant ma proposition va être dame de trèfle.
Hors il va s'avérer que sur cette partie coupe du preneur.
Maintenant on verra s'il coupe petit ou pas.
La partie reste ouverte.
Faire tomber l'excuse a un preneur en évitant de marier 3 gros tarots en défense est toujours intéressante.
Permet d'assurer peut-être 2 plis.
En tout cas celà laissez toujours la possibilité d'uppercuter le preneur et de lui faire sauter un gros tarot.
C'est une conception de jeux différentes de certains mais ce raisonnement tiens la route.
@mahatma
Certes mais cela me ferait super mal de marier 19 défense avec un de mes gros alors qu'on peut le faire s'il est chez nous.
C'est un choix de jeu certe risqué mais offensif et j'aime les défenses offensive.
@ mahatma
Je ne suis qu'un béotien et selon jaid/jaidinon une chèvre.
Donc tu as certainement raison et pour faire plaisir a jaid/jaidinon conclu par un double
Beeeeeee, beeeeeee
@ mahatma
J'aime ton explication, elle me parle et j'aime ton respect.
Et je n'avais pas cette connaissance et/ou optique.
Un plaisir contrairement à la personne citée tout a l'heure qui fini par se fâcher et par manque de respect et ego surdimensionné rappel a toute la terre que je suis nul en attaque mais je le sais et je l'ai jamais caché.
Je l'ai écrit plusieurs fois publiquement.
Les différences entre lui et moi.
Je l'ai félicité en mp pour des prestations attaques qui font qu'il est 1 er.
Je n'aurais jamais cela de sa part.
Il me matraite et le manque de respect publiquement.
Je ne l'ai jamais signalé auprès du site.
Je ne suis pas un enfant et j'appelle pas maman pour le défendre.
En adulte averti je me défends et argumenté tous seul.
Lui quant il n'a plus d'arguments il devient irrespectueux, irascible et si on lui met le nez dans ses contradictions il se plaint auprès de papa/ maman modération et créateur du site pour me faire sanctionné.
Pour toi j'ai du respect et de l'estime pour cet illustre olibrius et personne moins.
Bonjour
Merci Jaid tu es fidèle a toi même et a ce que je décris sur ton comportement et réaction vis à vis de moi.
Ne change surtout pas , ne te fourvoie pas, reste le même.
Cela prouve que je ne me suis pas trompé.
Jaid
Tu t'es vraiment comporte comme d'habitude en copiant des propos sur je tiens ,ce que je ne fais jamais, vis a vis de toi.
J'essaie d'être plus dans l'explication et l'argumentation quand tes propos me dérangent.
C'est un fonctionnement qui me paraît plus sain, plus adulte et respectueux de la personne avec qui je suis en désaccord.
Alors que j'ai besoin de courts et par les 2 personnes que tu cite me va très bien.
Des pédagogues respectueux des personnes qu'ils côtoient .
Des personnes très intéressantes a fréquenter au contraire de toi ou moi.
.
Réponse de .. Syd ..
maha,
peut on dire qu'avec l'excuse au chien on ne joue pas atout? dans la majorité des cas bien sûr (g évité de dire toujours, car il doit bien y avoir une exception mais pas 36000)
Si jamais tu l'as en tête je la lirai avec plaisir car en y réfléchissant je ne vois pas, sauf peut être si tu es 10è à l'atout avec possibilité de déborder le preneur? genre tu tiens un peu sa couleur et t'es très long à l'atout mais au moins 8 atouts en main et des assez balaises pour faire le poids?
je parlais uniquement si excuse au chien avec ou sans atout;
ex: on m'a dit en triplette "de ne jamais jouer atout si excuse au chien"
qu'en penses tu?
je v pas réussir à avoir ma réponse :(
dans tous les cas de figure, peut on jouer atout avec excuse au chien?
je parle d'une généralité, toi qui base toujours tes propos sur les cas les plus généraux. Tu connais mieux que moi les exceptions qui permettent de jouer atout avec excuse au chien. Ce que j'aimerai c'est une réponse qui serve de base à tout le monde et qui reprend les cas qui viennent le plus souvent, pour qu'ils sachent et comprennent les inconvénients de jouer atout avec excuse au chien.
Si tu veux et peux enrichir avec les exceptions se serait top.
Que ls gens puissent se faire une idée claire
je v formuler autrement: dans quels cas peut on jouer atout avec excuse au chien?
oki
en cas de tenue si le preneur pose l'excuse c tout bénéf puisque cela permet à la def de continuer à se détaroter.
par contre c prendre le risque du petit au bout, tout est question de ratio entre les bénéfices et inconvénients d'une jouerie atout. Si cela permet de faire chuter le preneur pas grave s'il met petit au bout.
Il faut être sûr de son coup et bien calculer.
Je te remercie pour tes réponses
Réponse de Nonno
Bonsoir
Je ne suis pas un grand joueur ,je n'ai pas ouvert ce qui a été fait . Ma tête elle me fait jouer le 21 et ensuite dame de trèfle, je viens d'ouvrir le chien et me sens conforté dans mon choix
N'étant pas un grand débatteur je donne juste mon avis
Amitiés merci