Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Sans parler d'annonce FFT... mais en privilégiant la communication
1/ Que dit J2 à l'entame?
2/ Que dit J4 au pli 5?
3-4/ Que dit J3 et J4 au pi 6?
5/ que dit J3 au pli 7?
6/ que dit J4 au pli 10?
7/ que doit faire J2 au pli 11?
amitiés
Réponse de Chaton.
Bonjour,
JE pense qu il y a bcp d erreur dans les questions puisque certaines réponses n ont pas d autres choix son aucunes annonces
Cdt
Pas du tout
Toutes les questions sont bonnes ....
il peut y avoir des annonces FFT ou pas.... mais on doit rester dans la logique de jeu
Toutes les questions répondent à la thématique : communication
Réponse de Chaton.
Bonjour,
JE pense qu il y a bcp d erreur dans les questions puisque certaines réponses n ont pas d autres choix donc aucunes annonces
Cdt
Réponse de Broceliande
@chaton : je ne suis pas d'accord avec toi. Ces questions me semblent tout à fait pertinentes. Par ailleurs, ces petits exercices ont un seul but : nous faire réfléchir pour nous faire progresser, et les joueurs comme Dag qui prennent de leur temps pour les poster méritent tout notre respect.
@Dag : cc Dag, allez je me lance !
1) A l'entame, J2 dit qu'il pense que carreau est la coupe, car il est long et riche à cette couleur, qui est par ailleurs absente au chien.
2) J4 tourne la couleur. Il n'enfonce pas la coupe. Il dit qu'il est MF et veut imposer les piques. (le joueur 2 peut penser aussi qu'il a le petit et qu'il est court à carreau).
3-4) J3 dit qu'il préfère enfoncer la coupe. Il n'a peut-être pas compris que J4 était MF, ou bien a peur de se retrouver en coupe à pique devant le preneur, car il est court à cette couleur. Pour le deuxième point je ne suis pas sûre du tout de ma réponse : J4 met un petit K. Il dit qu'il veut laisser la main à J2 en cas de pose de l'excuse par le preneur, pour arbitrage ? En posant une petite carte qui de toutes façons ne fera pas le pli si pose de l'excuse, il dit qu'il est faible à cette couleur, et donc la refuse en tant que MF ?
5) J3 dit qu'il a le petit et met sa plus grosse. Pas forcément bien joué car il aurait pu faire sauter une plus grosse derrière lui.
6) J4 tente à nouveau d'imposer ses piques en tant que MF.
7) J2 doit obéir et jouer son valet de pique.
Merci et bonne journée, amicalement.
:-))
J'attends un peu avant de corriger mais j'aime bien dans l'ensemble
Oui je dois poser le 10 mais comme J3 me dit long et riche à K, si pose de l'excuse alors il mettra une tête pour la sauver. Mais l'excuse à peu de chance de se poser car c lui qui a dit je suis long et riche à K. Poser l'excuse devant ce joueur c prendre le risque de perdre une pièce.
Réponse de Camphinois
J1 entame longue avec 1 honneur . Pli 5 ouverture recherche coupe.. entame 6 joueur 3 entame 1 
infondée de meme joueur 4 .pli 7 annonce du petit. Pli 10 pour moi il donne la main mais entame couleur longue .pli 11 jouer V
ceci est mon analyse sans regarder les autres posts Ne soyez pas trop sévère Merci
Ceci est ma lecture réalisée par les posts formateurs des joueurs merci à eux et tant pis si je n,'ai pas compris .j'espère ne pas trop décevoir mon professeur
Il faut analyser les cartes posées dans leur justesse mais aussi dans le message envoyé aux partenaires. Un peu comme a fait Brocéliande
Certains messages ne sont pas pour moi évidents notamment la main forte déclarée par un défenseur
Réponse de Bridgeur78
Bonjour
J2 dit a l'entame qu'il est long et riche a K avec une piece a K à savoir roi ou dame.
J4 etant placé devant et en ouvrant a pique avec 3 cartes vu au chien s'annonce Main forte . J2 et J3 peuvent suspecter le petit chez lui car il tourne les K
J3 au pli 6 en refusant les piques et rejouant K à plusieurs possibilités soit il a le roi sec a pique au quel cas il revient a K.
Soit il desobeit a J4 volontairement et sannonce Main forte lui également . J4 en fournissant a K indique clairement une main forte.
J3 au pli 7 indique le petit chez lui
J4 confirme sa main forte au pli 10
J2 au pli 11 doit rejouer VP pour le 17 en uppercut chez J3.
Personnellement je trouve que J3 fait une erreur après le RP. A sa place au pli 6 je rejoue pique. Mais cest un autre debat je le reconnais.
Coucou Bridgeur
Je partage ton avis
à Partir du moment ou J4 fait pik, ca me semble plus logique de la part de J3 de refaire PIk car cette entame pik est un signe trop fort...
Pour moi il dit je n'ai plus de pik ou je n'en veut pas... en rejouant K
C'est tout le soucis de cette donne avec un manque d'écoute... et un brouillage des messages.
Je ne parle pas des choix mais de ce que les cartes posées disent... pas de leur justesse.
S'il rejoue pik, il va dire :
Ok J4, tu ne veux pas jouer la couleur de la coupe du preneur mais sa couleur forte du chien... je t'écoute et tu prends la responsabilité de ce flanc.... je te fais confiance... et gare à tes fesses, si tu nous plante la donne...
et il n'y aura pas upercut sur le 3ième pik...puisque le preneru en a 3
Réponse de Dimitile
comme Dag tu donnes de ton temps pour nous je vais essayer de répondre ...
j2 ...Vous pouvez jouer kro...c'est une de mes plus longues
j4 au pli 5..MF....tourne la couleur ...pic est ce sa +courte ..a t_il le petit??
j3 ..j4 pli 6...j3.....6 d'at ne craint pas un honneur......j4..7 kro il a de la réserve
j3 ....pli 7....annonce titi
j4..pli ..10.....revient dans couleur MF.. pic lui convient
j2 ...pli 11 doit jouer v de pic
voilà ma copie Dag
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous l'essentiel a été dit
1/ Entame
J2 recherche la coupe et puisqu'il la trouve, on peut le supposer riche et long (alors que J4 a posé son roi est probablement court (3 ou 4 max)
A priori, quand on trouve la coupe au premier plis, on est sur le bon flanc.
2/ au pli 5 alors que la coupe a été trouvée, on peut s'attendre à ce que J4 rejoue K.
Mais J4 ouvre pik dans la couleur 3ième du chien alors que le preneur pousse T.
Soit K le dérange
Soit il avait le roi sec
Cette ouverture pik dans la couleur forte est un signe de main forte.
Sur l'ouverture pik, le preneur tente de faire sa dame qui est sûrement courte. (max 3)
3/ Pli 6 : J3 ne rejoue pas pik mais la couleur ouverte au départ K pour revenir dans la coupe K.
En quelque sorte, J3 désobéit à la désobéissance.
Il y a donc une raison à cela. Les pik ne l'intéressent pas.
4/ Pli 6 : Et J4 fournit à K, ce qui pourrait faire penser que J4 a un fort jeu en défense, puisqu'il a refuse de jouer la coupe du preneur pour pousser pik.J4 en fournissant K dit à ses partenaires, je suis fort . Je n'ai pas rejoué K pas parce que j'en avais plus mais parce que je veux du pic.
5/ J3 au plis 7 signale son petit . Qui est probablement en danger sur les pik?
6/ J4 dit je veux du pik maintenant que le petit est sauvé. Je confirme que je ne veux pas de K
7/ J2 doit revenir Pik. EN rejouant K, il dit : je n'ai plus de pik !, et je ne vais pas ouvrir coeur du fond, je sacrifie les points K et je préfère faire couper la main forte mais pour quelle raison?
Au final, les défenseurs ont eu du mal à se comprendre.
A titre personnel, je pense que si je suis J2, je relance K plutôt que ouvrir pik.
Cette ouverture pik, il sera toujours temps de la faire sur le 4Ième trefle (en surcoupe de mes partenaires) et elle sera aussi un signe fort puisqu'on peut envisager que la 2ième faiblesse du preneur est plus à coeur qu'à pik et que ce joueur aura fournit 3 fois sur la coupe du prenur et 3 fois sur la longue du preneur...
A plus dans le bus
Merci Dag amitiés !
le petit n'est pas en danger sur les piks.
je m'explique: si J3 upercute le preneur sur les piks, il affaiblit ses atouts car le petit est 5è , il n'est pas court. Ayant posé ses gros devant le preneur, il se retrouvera vite en soucoupe sur J2 sur la couleur du preneur.
Attendre que je sois en soucoupe du preneur sur les K? une MF doit s'annoncer pour qu'ils protègent ma main. En ouvrant pik j'annonce MF et je leur donne ma force. Si je ne le fais pas avant ils détruiront ma main avant que j'ai pu dire quoi que ce soit. Une MF doit s'imposer et demande la confiance de ses parts
au pli 7, si J3 met pointure à l'atout, je prends la main je peux rejouer pik
pli8 , J2 rejoue pik, J3 envoie son 19 au preneur, et ça change toute la partie
donc je ne suis pas d'accord avec ta conclusion sur le fait que je dois rejouer K et non ouvrir pik
si le petit est court ok pour jouer K mais ici il est 5è avec 17 et 19
Attention Syd,
Je n'ai jamais dit que c'était la bonne solution de rejouer carreau
Je dit juste c'est ce que j'aurai fait parce que je considère que K ne me dérange pas et que le fait que le preneur ne joue pas pik me fait penser qu'à pik , il a juste un reliquat.
Ma couleur pik est longue mais sans point. (avec le moindre point, dame ou cavalier, ca change tout car ca va me conforter dans le fait que le preneur puisse faire sa coupe dans cette couleur)
Ce reliquat peut tres bien être le roi sec...
Je ne me vois plus mains aussi forte que cela quand je vois que le preneur pousse trefle
Au départ j'ai bien une main équilibrée, 6 atouts certes sympas mais il m'en manque un vraiment costaud.
Comme je l'ai dit', à partir du moment ou tu joues PIK, on DOIT te suivre !
tu as tout à fait raison...
Par contre, tu ne peux pas savoir que le petit est aussi long...
Quand J3 pose son 19 (j'ai pas dit que c'était bien) il dit J'ai le petit court
Il n'y aura pas d'upercut à pik du 19... car pour qu'il y ait upercut, il faut que le pik vienne de J2 ors J2 n'a que 3 pik comme le preneur... et J3 que 2 pik...
donc sur le 3ième pik, que doit J3 avec son 19? son 1?
oui je ne sais pas s'il est court ou long mais j3 lui le sait , et si une MF s'annonce cela veut dire quoi? que j'ai au moins 6 atouts, J3 en a 5, ça en fait 11 à nous 2 Je en a 1 ou 2 donc en def il y a minimum 12 à 13 atouts sur 21. Le preneur en a déjà utilisé 1, aura t il les moyens d'aller chercher le petit?
De plus J2 a2 bouts donc il sait que le petit vaut 9 points, une couleur c 14 points. Qu'est ce qui est le plus rentable? sacrifier la couleur ou le petit?
et surtout J2 sait que le petit n'est pas en danger car il a le 21.
d'ailleurs il pose l'excuse comme il faut , ainsi il garde un avantage non négligeable sur le preneur: la def reste maitre à l'atout.
Il sait également que le preneur n'a pas de bouts donc pour réussir son contrat ça va être compliqué vu qu'un MF s'est annoncée
et ce 21 s'est une surcoupe assurée sur le preneur, on va pouvoir lui voler un atout
Ok pour la surcoupe mais ton partenaire va renvoyer K et c'est le preneur qui va te voler un atout
1 partout.... balle au centre
et en plus il va repousser T et faire couper tout le monde